NEDJELJOM U DVA - gost Zlatko Lagumdžija

[stochar]

pratm ovo, i ne znam ko je gori: oni stoslijepo napadaju SDP i Zlayu, ili ovi sto ga slijepo brane. mislim da su ovi drugi za 'zeru' gori. pa ljudi moji, ako podrzavate neku opciju, ne znaci da je ne smijete i kritikovati. sve drugo je jednoumlje i ne vodi nigdje. ako SDP bude gruoa ljudi koji jedni druge hvale i tapsu po ramenima, nece daleko dogurati. gresaka ima i bice ih, samo ih kritika moze ispraviti.

moje politicko ubjedjenje je socijaldemokratija, glas'o sam za SDP na svim dosadasnjim izborima, uz pokoji glas za Liberale (kad je Lamija bila) i Nasu stranku (kantonalni nivo, iz zajebancije), ali ni najmanje nisam odusevljen ovim sto od njih vidim. vec na dan ozbora su poceli prosipati nekakvu silu, razgrabili su se oko ministarskih i ambasadorskih pozicija, glavno im je gdje ce ko nego sta ce ko raditi, a seru mi o nekakvoj platformi. svaki dobar potez uvijek cu pohvaliti, ali cu uvijek kritikovati lose poteze. i vidim dosta takve raje na forumu, koja od ovih slijepih fanova SDP-a odmah bivaju prozvani 'negativnim elementima', 'izdajnicima', 'fasistima' i sta sve ne...

ovi sto slijepo brane, imam osjecaj kad bi sutra Zlaya izas'o na TV i rek'o da je cijelu BiH prod'o Rusima i da imamo pet minuta da se iselimo, da bi oni rekli 'bravo Zlaya, tako radi pravi drzavnik!'. u biti, kao sto rekoh, ako bi se pravio rezultat, bilo bi nekih 3:2 za Zlayu s bar jednim golom iz penala, jer je Aleksandar razocarao, a Zlaya moze reci da je prilicno uspio, jer je bio dobro zasr'o sa Josipovicem i danas se plaho izvadio, tako da sve ostalo ne valja tu ima plus. ipak, daleko je to od dobrog. uvijek pomislim kako sam glasajuci za SDP glas'o za Šaje, Čengiće i ostalu SDA kliku, i to im nikada necu oprostiti. mozda sljedeci put odmah glasam za SDA, pa da bar odmah znam na cemu sam...

[madner]

Ne znam o kakvom tabu govoris, isto da se nije desio Jelacic i pokusaj Hrvatske samouprave.

Koja drzava podrzava treci?

[emigrazione]

Kada bi neko samo argumerntovano objasnio kakve veze ima SDP sa socijalnemokratijom, osim sto im to pise u nazivu stranke

[JBT]

Nema rješenja pitanja Hrvatske ravnopravnosti bez ustavnih reformi, a ustavnih
reformi nema bez saglasnosti sva 3 naroda u BiH. Pošto Bošnjaci nikada neće
pristati na 3 entitet, Čović treba sjesti sa Lagumdžijom i Tihićem i razgovarati o
onome što se realno može uraditi na poboljšanju položaja Hrvata u BiH.

Te kategorične tvrdnje su smiješne, poput one Dodikove "Nećemo nikada u
koaliciju sa SDP-om". Bošnjaci (većina) bi i danas pristali na treći entitet da
je riječ samo o npr. ZHK. Problem je Srednja Bosna i Mostar.

Također o tome će odlučivati međunarodna zajednica, a ne Bošnjaci. Hrvati
samo trebaju ukazivali na nejednakopravnost, a bošnjačka politika im u
tome daje municije. Razgovarati o trećem entitetu je bio tabu prije nekoliko
godina, a danas ga svi spominju, pa i stranci.

To da Čović i Ljubić, kao predstavnici Hrvata, trebaju sjesti sa Lagumdžijom i
Tihićem, kao predstavnicima Bošnjaka, se slažem.

U cemu se ogleda ta hrvatska neravnopravnost?

Mislim da si svjestan da tvoje etiketiranje SDP kao samo bosnjacke partije smanjuje tvoj rejting kao polemicara u ovoj situaciji.

[tulio]

Sta ti je, pa nije njima bio cilj da zive u BiH, sa jednom vojskom, granicnom sluzbom itd... Kako si dosao do tog zakljucka u vezi Bosnjaka?

Srbima jeste bio cilj Velika Srbija, ali te iluzije se polako tope.
Oni su dovoljno zadovoljni institucionalno.

Što se tiče Bošnjaka to se može vidjeti po potezima koje povlače, od
izbora hrvatskog člana predsjedništva do maničnog traganja za Hrvatima
Goražda da popune Dom naroda, osnivanja neustavnih federalnih
ministarstava i slično. Dakako, to je sasvim prirodno ponašanje jednog
naroda koji želi majorizirati drugi. I moj narod bi vjerojatno isto radio da
je većina u Federaciji, što opet ne znači da je to ispravno.

[Alfa_Ze]

Koji sam ja glupan! Kada su, neki od nas, prije tri godine nosili transparente: "Kupili ste Avaz, internet je naš!", nije mi palo na pamet da je to bio partijski slogan.

Na kraju ces, koliko vidim, zavrsiti na '' demokratskom '' Poskoku !!

[plain vanilla]

HSP je skoro izdao priopcenje u kojem je rekao da bi sutra digli ruku u parlamentu za Treci entitet, ako bi taj entitet obuhvatao i dijelove RS-a

Ako ta federalna jedinica obuhvaća i dio Republike Srpske dižem za nju obje ruke u Parlamentu BiH, ali ako je samo u Federaciji BiH, to je onda 'izdaja' HDZ-a BiH, stoji u priopćenju za javnost predsjednika HSP-a BiH dr. Zvonka Jurišića.

Da i šta onda. Ta mala "sitnica" određuje odnos prema zvaničnom Sarajevu i Bošnjacima. Dok Čović svoje saveznike traži i nalazi u Dodiku, HSP i Jurišić to ne radi. Meni dovoljno.

Pa nista onda
rekao si da ne spominju Treci
ja kazem da spominju

[madner]

Sta ti je, pa nije njima bio cilj da zive u BiH, sa jednom vojskom, granicnom sluzbom itd... Kako si dosao do tog zakljucka u vezi Bosnjaka?

Srbima jeste bio cilj Velika Srbija, ali te iluzije se polako tope.
Oni su dovoljno zadovoljni institucionalno.

Što se tiče Bošnjaka to se može vidjeti po potezima koje povlače, od
izbora hrvatskog člana predsjedništva do maničnog traganja za Hrvatima
Goražda da popune Dom naroda, osnivanja neustavnih federalnih
ministarstava i slično. Dakako, to je sasvim prirodno ponašanje jednog
naroda koji želi majorizirati drugi. I moj narod bi vjerojatno isto radio da
je većina u Federaciji, što opet ne znači da je to ispravno.

Mislis da je Komsic izabran da se pokaze Hrvatima ko je glavni?

Hrvat iz Gorazda je tu 10 godina, nije to nista novo i u skladu je sa konstitivnoscu svih naroda u svakom kantonu.

[tulio]

Ne znam o kakvom tabu govoris, isto da se nije desio Jelacic i pokusaj Hrvatske samouprave.
Koja drzava podrzava treci?

Nije Jelačić, nego Jelavić.
I pokušaj samouprave se desio nakon izigravanja izborne volje Hrvata,
opet od strane SDP-a. Nakon toga, treći entitet je tabu tema, sve do
trenutka kada se opet počinje sa otvorenom majorizacijom. Prvi put je
SDP to uradio sa Zubakom, sada to isto radi sa Jurišićem.

Neće nikakva država podržati treći entitet još uvijek, bit je da se o
njemu priča i ističe se kao zahtjev Hrvata.

[dale cooper]

Nema rješenja pitanja Hrvatske ravnopravnosti bez ustavnih reformi, a ustavnih
reformi nema bez saglasnosti sva 3 naroda u BiH. Pošto Bošnjaci nikada neće
pristati na 3 entitet, Čović treba sjesti sa Lagumdžijom i Tihićem i razgovarati o
onome što se realno može uraditi na poboljšanju položaja Hrvata u BiH.

Te kategorične tvrdnje su smiješne, poput one Dodikove "Nećemo nikada u
koaliciju sa SDP-om". Bošnjaci (većina) bi i danas pristali na treći entitet da
je riječ samo o npr. ZHK. Problem je Srednja Bosna i Mostar.

Također o tome će odlučivati međunarodna zajednica, a ne Bošnjaci. Hrvati
samo trebaju ukazivali na nejednakopravnost, a bošnjačka politika im u
tome daje municije. Razgovarati o trećem entitetu je bio tabu prije nekoliko
godina, a danas ga svi spominju, pa i stranci.

To da Čović i Ljubić, kao predstavnici Hrvata, trebaju sjesti sa Lagumdžijom i
Tihićem, kao predstavnicima Bošnjaka, se slažem.

To ti nisu kategorične tvrdnje to su činjenice. Ne može se promijeniti ustav ako to jedna strana
smatra da ide na njenu štetu, posebno kada je u pitanju najbrojnija nacionalnost u BiH. Znači
Dayton forever, ustavne reforme zdravo!.
Ako je nekada i bilo vrijeme kada bi Bošnjaci pristali na svoj entitet (tor), to je vrijeme mislim definitivno prošlo.
A priča se o trećem entitetu, ali uglavnom o nečemu što je teško dostižno i izvodljivo.
Zainteresovanost međunarodne zajednice da ovdje više nešto nameće i odlučuje je vidno spala zadnjih godina,
a da ne govorimo o njenoj podršci eventualnom trećem entitetu kojem se Amerikanci otvoreno suprotstavljaju, a
oni su ipak jedan od najbitnijih faktora u međunarodnoj zajednici.

[tulio]

Mislis da je Komsic izabran da se pokaze Hrvatima ko je glavni? Hrvat iz Gorazda je tu 10 godina, nije to nista novo i u skladu je sa konstitivnoscu svih naroda u svakom kantonu.

Komšić je izabran jer je SDP tu imao najviše šanse, lako je preglasati Hrvate,
malo ih ima. Također, u načelu socijaldemokracije i da bi pokazali kako su
multietnička stranka, ovaj put su trebalo istaknuti Bošnjaka kao kandidata, ali
nisu. Ovako bošnjačka politika zaista ima dva predstavnika u predsjedništvu.

Realno, SDP tim činom ništa nije dobio. Predsjednik je fikus funkcije, a samo
su Hrvatima ogadili BiH još više, kako nekoć predvidi Silajdžić. Hrvatima taj
potez i izgleda kao "E jesmo im ga šuknuli.".

Hrvat u Goraždu postoji, ali je smiješno da on u Domu naroda bilo koga predstavlja.
Dom naroda i jeste institucija gdje se štite nacionalni interesi, i tu trebaju biti Hrvati koji
predstavljaju masu, narod Hrvata iz BiH, a ne 10 Hrvata Goražda. Ta podvala se ne može
opravdati. Da je SDP i hrvatska stranka bez manipulacija bi sakupio Hrvate u Dom naroda.

[Alfons Kauders]

Ne znam o kakvom tabu govoris, isto da se nije desio Jelacic i pokusaj Hrvatske samouprave.
Koja drzava podrzava treci?

Nije Jelačić, nego Jelavić.
I pokušaj samouprave se desio nakon izigravanja izborne volje Hrvata,
opet od strane SDP-a. Nakon toga, treći entitet je tabu tema, sve do
trenutka kada se opet počinje sa otvorenom majorizacijom. Prvi put je
SDP to uradio sa Zubakom, sada to isto radi sa Jurišićem.

Neće nikakva država podržati treći entitet još uvijek, bit je da se o
njemu priča i ističe se kao zahtjev Hrvata.

a zasto mislis da bi sdp ili bilo koja druga stranka morala uvaziti stavove stozernog jugoslovena?

zasto bi bosnjaci morali uvazavati stavove ljudi koji prizivaju novu podjelu drzave i papagajski ponavljaju kako ce mostar biti centar nekog novog kantona?

zapitaj se kako bi npr. zvanicni zagreb reagovao na stvaranje srpskog entiteta sa stolnim srpskim gradom u kninu...

[tulio]

Ako je nekada i bilo vrijeme kada bi Bošnjaci pristali na svoj entitet (tor), to je vrijeme mislim definitivno prošlo.

Ali Bošnjaci i Hrvati već žive u svojim "torovima",
samo što nisu institucionalizirani. Kako rekoh, nije pitanje
entiteta, nego granica entiteta.

[madner]

Ne znam o kakvom tabu govoris, isto da se nije desio Jelacic i pokusaj Hrvatske samouprave.
Koja drzava podrzava treci?

Nije Jelačić, nego Jelavić.
I pokušaj samouprave se desio nakon izigravanja izborne volje Hrvata,
opet od strane SDP-a. Nakon toga, treći entitet je tabu tema, sve do
trenutka kada se opet počinje sa otvorenom majorizacijom. Prvi put je
SDP to uradio sa Zubakom, sada to isto radi sa Jurišićem.

Neće nikakva država podržati treći entitet još uvijek, bit je da se o
njemu priča i ističe se kao zahtjev Hrvata.

Drugim rijecima, dok je HDZ na vlasti treci entitet nije potreban i ne treba talasat. Zar nije malo cudno da vladaju 20 godina, podpisu takav ustroj a onda se zale?

Mislim da od toga sto se neko spominje nemas previse fajde, zahtjevi Srba i Bosnjaka se spominju 15 godina bez nekog efekta.

[tulio]

a zasto mislis da bi sdp ili bilo koja druga stranka morala uvaziti stavove stozernog jugoslovena?

Barem SDP-u ne bi trebalo smetati jugoslovenstvo.
A stavove mora donekle uvažavati jer taj ima ruke u Domu naroda,
te vlast u pet kantona. Bez toga, SDP može čekati do sudnjeg dana
da sastavi vlast.

[hajducka travica]

ovo oko HSP-a se isprovaljiv'o. lik ga jasno pita: 'Oni bastine Antu Pavelica, vi Tita, kako ste se spojili?'

I on kaze: 'prihvatili su platformu'. Pa da je Šešelj prihvatio platformu, onda bi i s njim tom logikom koalir'o...

Pa SNSD baštini politiku Karadžića i šta sada?

Bas ti hvala kad si imao snage da mu to skreses u lice.

[madner]

Mislis da je Komsic izabran da se pokaze Hrvatima ko je glavni? Hrvat iz Gorazda je tu 10 godina, nije to nista novo i u skladu je sa konstitivnoscu svih naroda u svakom kantonu.

Komšić je izabran jer je SDP tu imao najviše šanse, lako je preglasati Hrvate,
malo ih ima. Također, u načelu socijaldemokracije i da bi pokazali kako su
multietnička stranka, ovaj put su trebalo istaknuti Bošnjaka kao kandidata, ali
nisu. Ovako bošnjačka politika zaista ima dva predstavnika u predsjedništvu.

Realno, SDP tim činom ništa nije dobio. Predsjednik je fikus funkcije, a samo
su Hrvatima ogadili BiH još više, kako nekoć predvidi Silajdžić. Hrvatima taj
potez i izgleda kao "E jesmo im ga šuknuli.".

Hrvat u Goraždu postoji, ali je smiješno da on u Domu naroda bilo koga predstavlja.
Dom naroda i jeste institucija gdje se štite nacionalni interesi, i tu trebaju biti Hrvati koji
predstavljaju masu, narod Hrvata iz BiH, a ne 10 Hrvata Goražda. Ta podvala se ne može
opravdati. Da je SDP i hrvatska stranka bez manipulacija bi sakupio Hrvate u Dom naroda.

Ali Komsic je dobio puno vise glasova od ostalih, nije opste bitno iz kojeg naroda.
SDP je i prije isticao hrvatske kandidate, ali to tada nije bio problem jer isti nije uspio sakupiti dovoljan broj glasova. HDZ je dakle imao preko 10 godina da promjeni takvo stanje (oni su bili pozicija, SDP opozicija).

Zasto bi SDP morao rotirati covjeka kada isti dozivi validaciju na izborima?

Nije bitno koliko ljudi isti predstavlja. Hrvata ima puno manje od Bosnjaka pa u Domu Naroda imaju isti broj glasova. Bitno je da svaka jedinica ima predstavnika iz svakog naroda.

[JBT]

Nego, da malo pocnemo o temi.

Zlatko je na jedan fin i suptilan nacin objasnio gledateljima HRT-a u Hrvatskoj i BiH da SDP ima i plan i program i da je taj program nesto sto niko ne moze kritikovati a da pri tome bude na liniji koja vodi u EU.
Gledatelji su se mogli uvjeriti da je dio informacija koje su dobili doslo iz centara koje manipulacijom javnog mnjenja na silu hoce zadrzati svoje fotelje kao da su ih nasljedili ocevom linijom.
Hrvati u BiH su mogli vidjeti da nemaju razloga da se brinu i da neko zeli ici na stetu hrvatskog naroda.
Moglo se vidjeti da postoje ljudi u BiH koji imaju zacrtane ciljeve i da imaju koaliciju koja vuce u istom pravcu.
Moglo se vidjeti da niko niko iz koalicije ne zeli fotelje posto-poto jer su spremni ici u opoziciju ako drugi ne zele vuci u smjeru iz krize i prema Europi i da se ne zele mijesati u vladu koja ce zeljeti zadrzati stanje od posljednje 4 godine i u narednom periodu.
Stankovic je bio kao i uvijek provokativan, ali se brzo ispostavilo da nije najbolje informisan i da je on takodje pod dijelom utjecaja iskrivljenih informacija koje su mu dosle iz centara koji podrzavaju opciju bez plana i programa i kojima nije stalo da BiH krene naprijed.
Na kraju je shvatio cinjenicno stanje i emisija je za njega zavrsila u stilu "izvini, nisam znao".
Uglavnom, sve je onako kako se prema profesionalnim standardima i ocekivalo.

[hajducka travica]

a zasto mislis da bi sdp ili bilo koja druga stranka morala uvaziti stavove stozernog jugoslovena?

Barem SDP-u ne bi trebalo smetati jugoslovenstvo.
A stavove mora donekle uvažavati jer taj ima ruke u Domu naroda,
te vlast u pet kantona. Bez toga, SDP može čekati do sudnjeg dana
da sastavi vlast.

Koji je to peti kanton?

[tulio]

Zasto bi SDP morao rotirati covjeka kada isti dozivi validaciju na izborima? Nije bitno koliko ljudi isti predstavlja. Hrvata ima puno manje od Bosnjaka pa u Domu Naroda imaju isti broj glasova. Bitno je da svaka jedinica ima predstavnika iz svakog naroda.

Kao prvo, hrvatski član predsjedništva bi trebao dobiti validaciju od Hrvata,
a ne od Bošnjaka. Nećemo se praviti da su tri predsjednika tek tako tu
slučajno.

Drugo, bitno je koliko predstavlja jer za to Dom naroda i služi.
Dakle, zaštita interesa jednog od tri konstitutivna naroda.
Za sve ostalo tu je Predstavnički dom.

[dale cooper]

Ako je nekada i bilo vrijeme kada bi Bošnjaci pristali na svoj entitet (tor), to je vrijeme mislim definitivno prošlo.

Ali Bošnjaci i Hrvati već žive u svojim "torovima",
samo što nisu institucionalizirani. Kako rekoh, nije pitanje
entiteta, nego granica entiteta.

Da, nisu, i samim tim ne predstavljaju torove kao što je to recimo RS i kako bi to Čović volio da bude.
Ekskluzivni entitet za jedan narod, jednu stranku i jednog političkog lidera.

[emigrazione]

Kada bi neko samo argumerntovano objasnio kakve veze ima SDP sa socijalnemokratijom, osim sto im to pise u nazivu stranke

[tulio]

Da, nisu, i samim tim ne predstavljaju torove kao što je to recimo RS i kako bi to Čović volio da bude. Eksluzivni entitet za jedan narod, jednu stranku i jednog političkog lidera.

Imaš pogrešno viđenje situacije. Pravi pluralizam i ne možemo doživjeti
u ovoj situaciji. Dok god postoji neriješeno nacionalno pitanje kod Hrvata
će pobjeđivati HDZ ili srodna mu stranka.

Pogledaj primjer Hrvatske. Dok nije bilo rješeno nacionalno pitanje HDZ je
uvijek premoćno pobjeđivao. Kada nacionalno pitanje više nije problem, HDZ
ima sve manje glasova i mora se modernizirati i europeizirati.

[madner]

Zasto bi SDP morao rotirati covjeka kada isti dozivi validaciju na izborima? Nije bitno koliko ljudi isti predstavlja. Hrvata ima puno manje od Bosnjaka pa u Domu Naroda imaju isti broj glasova. Bitno je da svaka jedinica ima predstavnika iz svakog naroda.

Kao prvo, hrvatski član predsjedništva bi trebao dobiti validaciju od Hrvata,
a ne od Bošnjaka. Nećemo se praviti da su tri predsjednika tek tako tu
slučajno.

Drugo, bitno je koliko predstavlja jer za to Dom naroda i služi.
Dakle, zaštita interesa jednog od tri konstitutivna naroda.
Za sve ostalo tu je Predstavnički dom.

Ali u ugovoru koji je HDZ podpisao to se nigdje ne spominje.
Ljepo pise da se biraju dva clana, koji se izjasnjavaju kao Bosnjak i Hrvat, i to je to.
To je izmisljanje principa. Za koga bi onda mogli glasat ostali?

Nije bitno jer se Federacija sastoji i od kantona. Opet se vracamo da to nije nista novo.

[plain vanilla]

Kada bi neko samo argumerntovano objasnio kakve veze ima SDP sa socijalnemokratijom, osim sto im to pise u nazivu stranke

nikakve, cak im to ne pise ni u imenu stranke

a tema nije ni SDP, ni Treci, ni ugrozenost Hrvata