(Ne)postojanje bosansko-hercegovacke nacije

[essex]

Čudne logike. Dobro.
Da vidimo drugi par opanaka. Kako to izgleda u ''domaćem'' slučaju.

Je li Ejup Ganić Srbijanac?
Ili je Bošnjak?
Ili je Bosanac?

Ili je sve troje?

neznam, to moras pitati njega...kao i svaki hrvat u bosni i on ima pravo da se samostalno izjasni...

[BHCluster]

ma ne bosnolog, dalmatinci su hrvati koji žive u pokrajini dalmaciji, kao što su i bosanci ,hrvati koji žive u bosni, ili recimo soljani hrvati koji žive u pokrajini soli, to je "po mom", a po tvom...

Nije bosnolog mogo si toliko skontati ali objasni ti nama kako je ta pokrajina Dalmacija dobila svoje ime?

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

[bitef]

]

Nije bosnolog mogo si toliko skontati ali objasni ti nama kako je ta pokrajina Dalmacija dobila svoje ime?

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

Dalmacija se zvala još za vrijeme Rimskog carstva. Barem 700 godina oprije dolaska Slavena na Balkan.

[essex]

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

Dalmacija se zvala još za vrijeme Rimskog carstva. Barem 700 godina oprije dolaska Slavena na Balkan.

da, isto kao i ILIRIJA...
nego, strucnjak...ne odgovori ti meni na neka pitanja...sta je sa rebusom?

[BHCluster]

prosto sam se morao registrovati da postavim par pitanja ovim vrlim poznavaocima istorije...vidim kulturno se raspravlja pa me nije mrzilo.
Nemojte se ljutiti ali misljenja sam da je bilo koja teorija o postojanju toboznje bosanske nacije cista nebuloza.
Evo za pocetak cu se obratiti ovima koji tvrde da smo mi u bosni svi bosanci po nacionalnosti i da su bosanski srbi u stvari bosanci pravoslavne vjere...recimo da je istina da su bosanski srbi bosanci pravoslavne vjere ja bih vas onda pitao da li onda ima srba u bosni uopste?Nekako mi je nelogicno da u svim zemljama koje granice sa srbijom ima srba (rumunija,madjarska,hrvatska,bugarska...) a da ih u bosni nema,i kako to da kad cim izadjes iz avnojevskih granica BiH odma nailazis na srpski zivalj,recimo vojna krajina u Hrvatskoj (samo me nemojte ubjedjivati da su srbi u hrvatskoj hrvati pravoslavne vjere molim vas).Kako je moguce da u svim svjetskim atlasima istorije pise da srbi naseljavaju dobar dio bosne a po vasim teorijama ispade da su BiH istoricari bili toliki maheri i prokljuvili da to zapravo nisu srbi nego bosanci pravoslavne vjere,jel moguce da su svi svjetski istoricari koji su se bavili izucavanjem ovih prostora to previdili?Pocevsi od uglednog MacMillanovog atlasa u kojem jasno pise da tu obitavaju slaveni srbi i slaveni koji su konvertovani na islam,itd.
Sluzeci se vasom logikom bosanske nacije i nepostojanjem srba u BiH namece se zakljucak da su recimo muslimani iz Sandzaka zapravo srbi islamske vjere jer je Sandzak u Srbiji i mene sad zivo interesuje da li se sandzaklije po Sarajevu izjashnjavaju kao srbi i da li smijete sandzakliju kad sretnete negdje u gradu nazvati srbinom.
Bilo bi mi iznimno drago ako bi ste mi dali argumentovane odgovore na sve ovo gore.

Sto se tice Srba a pozivas se na historiju trebo bi znati kada su dosli u Bosnu i Hrcegovinu pa to i ptice na grani znaju. Toliko o tvojoj teoriji.

[essex]

Nije bosnolog mogo si toliko skontati ali objasni ti nama kako je ta pokrajina Dalmacija dobila svoje ime?

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

nema, utekne osa cim ga gadjas njegovim oruzijem...

[BHCluster]

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

nema, utekne osa cim ga gadjas njegovim oruzijem...

[essex]

prosto sam se morao registrovati da postavim par pitanja ovim vrlim poznavaocima istorije...vidim kulturno se raspravlja pa me nije mrzilo.
Nemojte se ljutiti ali misljenja sam da je bilo koja teorija o postojanju toboznje bosanske nacije cista nebuloza.
Evo za pocetak cu se obratiti ovima koji tvrde da smo mi u bosni svi bosanci po nacionalnosti i da su bosanski srbi u stvari bosanci pravoslavne vjere...recimo da je istina da su bosanski srbi bosanci pravoslavne vjere ja bih vas onda pitao da li onda ima srba u bosni uopste?Nekako mi je nelogicno da u svim zemljama koje granice sa srbijom ima srba (rumunija,madjarska,hrvatska,bugarska...) a da ih u bosni nema,i kako to da kad cim izadjes iz avnojevskih granica BiH odma nailazis na srpski zivalj,recimo vojna krajina u Hrvatskoj (samo me nemojte ubjedjivati da su srbi u hrvatskoj hrvati pravoslavne vjere molim vas).Kako je moguce da u svim svjetskim atlasima istorije pise da srbi naseljavaju dobar dio bosne a po vasim teorijama ispade da su BiH istoricari bili toliki maheri i prokljuvili da to zapravo nisu srbi nego bosanci pravoslavne vjere,jel moguce da su svi svjetski istoricari koji su se bavili izucavanjem ovih prostora to previdili?Pocevsi od uglednog MacMillanovog atlasa u kojem jasno pise da tu obitavaju slaveni srbi i slaveni koji su konvertovani na islam,itd.
Sluzeci se vasom logikom bosanske nacije i nepostojanjem srba u BiH namece se zakljucak da su recimo muslimani iz Sandzaka zapravo srbi islamske vjere jer je Sandzak u Srbiji i mene sad zivo interesuje da li se sandzaklije po Sarajevu izjashnjavaju kao srbi i da li smijete sandzakliju kad sretnete negdje u gradu nazvati srbinom.
Bilo bi mi iznimno drago ako bi ste mi dali argumentovane odgovore na sve ovo gore.

Sto se tice Srba a pozivas se na historiju trebo bi znati kada su dosli u Bosnu i Hrcegovinu pa to i ptice na grani znaju. Toliko o tomvojoj teoriji.

dobro, eto hajde ti meni i nama ovdje objasni zasto u doba bosanske banovine/kraljevine sve do dolaska turaka u svim spisima se pominju katolici i bosanski kristijani kao dvije ravnopravne religije (ne po papinoj zelji ) a nigdje nema da se pominje pravoslavlje, a kamoli spc...dali smatras da je i to zavjera evropskokatolicka sa primjesama bosanskih kristijana? eto, kada odgovoris na ovo pitanje bice ti jasno da su fakticki turci ti koji su znacajno naselili pravoslavce po bosni zbog odbrane granica, i to ne srbe (sa srbima su imali dovoljno problema po srbiji, glupo je te probleme siriti i po bosni) nego su naselili vlahe, pretezno iz rumunije...
danasnj situacija je nesto drugo, ali nemoj ici sa guslarskom historijom tamo gdje nemozes proci...

[essex]

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

nema, utekne osa cim ga gadjas njegovim oruzijem...

ma ja ba, samo mudro i bosanski, polako...nego utece mi i onaj alpinac, bitef nikako da rijesi onaj rebus...eh, bice bolje, bice bolje...

[Realist-idealist]

mislim da ti je postavka ogresna ili pokusavas da okrenes moju pricu na ono sto tebi odgovara i ono sto ja nisam rekao...eno, povecao sam ti da vidis gdje si zalutao, pogresno skretanje kod alberkukija...a za alju i ostalo, zapamti, to ti je mentalni srbin i nista vise, s time postavi sve sto se dogadjalo pa ce ti mnoge stvari postati jasnije...

Ja sam komentirao samo ono sto si ti implicirao svojim pisanjem a to je da je “gradjenje” straha kako si rekao, dovelo do genocida, odatle I moj odgovor tebi takav kakav jeste. Nisam ja kriv ako te nisam razumio nego ti jer nisi artikulirao stvari kako zelis (ili mozda jesi pa sad mijenjas misljenje).

E to za Aliju, fala ti pravo si me prosvijetlio. Jos samo da si objasnio to sto je ovdje uzeto za aksiom u koji ne smije da se sumnja – da je alija mentalni srbin - i da si potrkijepio dokazima, motivacija itd itd al nisi. Postavio sam stvari na tvoj nacin mnogo puta i sto vise postavljam stvari tako vidim koliko ste ti i tebi slicni u nepovratnoj zabludi.

vidim, zbog toga si izbjegao svoje quotiranje prije moga odgovora...ti si sve pokusao prebaciti da je moja prica o gradjenju straha usmjerena na "bosnjacki tor" i famoznu srpsku drzavnu agenciju...nisi ti nerazumio, samo nastojis postaviti iskrivljena ogledala, toliko sam toga prosao po forumima da lako prepoznajem takve kao ti...ja rijetko mijenjam svoje misljene=je i nekada sam do boli zakopan u rovovskoj borbi za isto bas zbog toga, a greske uvijek priznajem...
za aliju, ima ljudi koji nece da otvore oci, cak i kada bi na tv izasli svi dokazi oni bi nasli razloga da kazu da je sve to zavjera protiv oca nacije...neznam, mislim da i na ovom forumu imas barem par topika rasprave o aliji, naci ces i (barem) par politicara koji ce ti potvrditi (mislim na slobodnoj evropi mozes naci kljujicev intervju, za pocetak) seferova knjiga (znam, vec si pomenuo i sikanirao, upravo ono sto sam ti rekao, ne zelis da otvoris oci)...mislim, kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacak i smjerova zivota to nikako nemoze biti zavjera jer zavjera je upraovo ono sto su on i srpska drzavna agencija napravili, skolski primjer organizovanja...eto, dokaze ne postavljam samo da ne usmjeravam topik na drugu stranu (jos jedno od iskrivljenih ogledala, tu ste se isprakticirali ali i mi smo vas dosta brzo skontali), ali sam ti dao smjernice gdje dosta toga mozes naci...a ti, mozez cucati (kao neki jos i danas) iza vrata i cekati da se turska pojavi i oslobodi tvoj narod...nikad robom.

Izbjegao sam quotiranje posto sam ocekivo da ti je memorija duza od pameti al ocigledno je da je zatrpana nebulozama o izdaji. Prepoznajem i ja takve kao ti, dosta sam ih upozno, ne bih da detaljisem o njihovom profilu...

Ovo za aliju, ma dobro ti se sad ponavljas, zatvorene vam oci, izideologizirani, negirate sve etc. Preprocito sam mnogo vise materijala i teorija o alijinoj izdaji od jeftinog nebuloziranja na temama ovog foruma koje su pored ideoloske zaslijepljenosti pune neslazenja u koristenju historijske gradje, nepoznavanja metodologije istrazivanja. Ma kakvo istrazivanje od ljudi koji su zatrovani mrznjom. Tvoj je problem sto si se kasno opismenio, pa nisi ni mogao bolje nego da nastavis tamo gdje su drugi poceli za tebe.

To sto si lupio sad o zavjeri je smijesno. "kada toliko ljudi skonta jednu stvar, ljudi sa raznih tacaka i smjerova zivota to nikako ne moze biti zavjera." Prvo ova recenica nema smisla jer ja nisam rekao da je to zavjera - ne kontam ni sta je pisac htio da kaze pretpostavljam da je htio reci TEORIJA zavjere. Teorija zavjere ne prestaje biti teorija zavjere sa porastom ili smanjenjem ljudi koji vjeruju u nju. Teorija zavjere je teorija koja nije potkrijepljena dokazima ali izlgeda vjerovatno tako da je tezina dokazivanja na onome ko je iznosi. Primjer, Jevreji su krivi za svoj sopstveni pokolj za vrijeme drugog svjetskog rata.

sve stoji, ali da bosanstvo nemoze bez srba i hrvata pa i bosnjaka (pazi, sve su to vjestacevine)...prvo, bosanstvu nesmetaju ni bosnjaci ni hrvati ni srbi, bosanstvu nisu potrebni ni jedni od ovih koji ce to stavljati ispred bosanstva, samim time nisu nam ni potrebni, s time nam i netrebaju...ako si mislio na one koji su bosnjaci, hrvati i srbi a osjecaju se bosancima, tu si u pravu, bosanci bez takvih nemogu...jer to su fakticki bosanci.
i ti sada ovdje zbog velikih teskoca koje su se pojavile na putu jednostavno tvrdis put je neprohodan? pa takvi su vazda sa suncanim naocalama isli na plaze kada se ustanovi da nema ni "zmajeva" ni "babaroga" ni "morskih cudovista" ni...i bili frajeri, a oni koji su to ustanovljavali bivani zaboravljani...mislim da sam bio jasan, ocekivati od bosanstva da prekonoci promjeni stanje je maloumno, predvidjati da ce bosanstvo propasti samo zato sto ga drugi negiraju..., neznam...eto ti nadji tezinu za ovo...a da, sdp...medju njima imaju barem dvojica koja su se dokazala bosanski, G-din Svetozar Pudaric (ah, nek je samo onu beogradsku plavusicu iznervirao da je "bre popenila"... ) i G-din Zeljko Komsic...ima jos jedan G-din, predratni, cesto zaboravljani, a to je G-din Bogic Bogicevic...eto, trojica, a ni jedan nije bosnjak a svi su sadasnji ili bivsi clanovi sdp ili njene pretece skbih...

Ja nisam rekao da je bosanstvo, kakvo danas konceptualno potoji tj okrakraterisano dualnim identitetm bosanski ovaj ili bosanski onaj, nemoguce. Ne, ono postoji. Ali integralno bosanstvo je danas izgubljena stvar jer ce za VECINU dio "srbin", "hrvat" ili "bosnjak" uvijek biti bitnija odrednica od "bosanski". Naveo sam primjer Srbije da ilustrujem da cak I da ubijedis na primjer vecinu druga dva naroda – hrvate I bosnajke – da se osjecaju vise bosancima manje ovim drugim, ne mozes da imas bosanstvo koje ima smisla bez srba.
To nisu samo velike teskoce to su realnosti koje ne smiju da se predvide. Ja bih se sutra ODMAH odrekao imena bosnjak da se hoce odreci Srbi i Hrvati svojih imena ali to nema da se desi. Ovako sam Bosnjak-Bosanac sta da radim.

“Zmajeve” , “babaroge” i “morska cudovista” opet ponavljam NIKO nije izmislio! Oni su tu medju nama, i dan danas bastine genocidnu tvorevinu RS i sjede u parlamentu, samo sto su se presvukli iz koljackih uniformi u odijela pa sad ulickani prosipaju suplju. Eno jos jedne babaroge sjedi u Hagu i sudi mu se. A to sto ti impliciras da je izmisljanje straha dovelo do nacioalnih torova i da je u tome ucestvovao I Precjednik je laz. Cetnici bi te zaklali i da si bio bosanac I jugosloven i stagod jednostavno po principu tvoje narodnosti. To niko nije izmislio, to je realnost.

Bogic Bogicevic i ostali domoljubi, njima svaka cast. Ja im ne negiram ni patriotizam ni bosanstvo i samtram da su ucinili dosta za ovu zemlju. Ali ti opet nista ovim nisi dokazao. Naravno da ce nestati sustinsko i smisleno bosanstvo ako ga negira vecina stanovnika bosne! A to je danas slucaj. Tebi ipak treba grupa ljudi koja je znacajna a ne jedna saka, da bi bosanstvo predstavljalo znacajan factor. Ali ni to ne rjesava problem. U danasnjim drustvenim konstelacijama bosanstvo bi bilo samo cetvrta nacija sastavljena u glavnom od bosnjaka i manjeg broja srba i hrvata.

eno, zaboldirao sam ti jos jedno iskrivljeno ogledalo...namjerno postavljas bosanstvo u ono sto nije a sto svima vama torasima upravo odgovara...zapamti, bosanstvo je jednak etnicki predznak kao i bosnjak, hrvat iili srbin...ova posljednja trojica su uzeli vjersku liniju kao bazu svoje etnije, mi bosanci uzimamo pripadnost zemlji u kojoj zivimo i koju volimo za svoju etniju, nevezano za religiju za koju smatramo da je licna stvar a ne politicki program...a politika realiteta nas ne zanima, nastala je na izdaji i genocidu a ne demokratskim dogovorima...i niko netreba da se odrice nicega, svako ima pravo da bude ono sto smatra da bude, tako i mi bosanci, samo trazimo istu ravan sa svima vama i nista vise...demokratija ti je cudna stvar, uglavno zaboli one koji bi vladali pesnicom .
za "babaroge" i ostale...pa nisam drugo ni ocekivao, politika realiteta ti odgovoara i zato i potenciras da su oni drugi jos uvijek prisutni...prisutni ste svi vi jer vam tako odgovoara...i ja nisam rekao da su torovi nastali iz straha, samo sam rekao da su se grupisali i stisli tim strahom...i nije cetnik taj sto plasi narod (narod je pokazao da ih moze lako istjerati, svi oni koji nisu poslusali aliju su se odrzali) vec oni kojima je cetnik potreban da ih drzi u strahu, opet zbog torskog organizovanja i vladanja...kao sto su i iskoristeni od strane propalobegova sa alijom i srpskom drzavnom agencijom...ali ni na to ti neces otvoriti oci, upravo zbog "zadatka" da postavljas ona iskrivljena ogledala i svog slijepog vjerovanja u ono st ti treba, a trebaju ti torovi inace drugacije nemozes opstati...
za bogica i ostale bosance, opet...bosanstvu netreba da bude znacajan faktor (jos jedno od iskrivljenih ogledala...tebi kao da je davinchi nesto u rodu ), bosanstvu treba organizacija ma koliki broj u pocetku predstavljao (moje pretpostavke su oko 30%), bosanstvo postoji samo sto nije organizovano...i nemoze vecina negirati nista jer je krsenje ljudskih prava ...a ako tako rezonujes, onda garant i onih 15% hrvata smatras sakom, ne etnijom? i nije nacija bolan nebio..nacija je svima nama bosanskohercegovacka...

Prvo ako su bosnjastvo i srpstvo i hrvatsvo etnije ni po kakvoj logici ne moze i bosanstvo biti etnija moze biti samo supra-etnija nadnarodnost tj nacija jer je bazirana na jos jednom sirem koncentricnom krugu koji obuhvata etnije a omodjen je samo drazvnim granicama. O toj vrsti bosanstva ja govorim al dzaba je da se ponavljam. Meni ne odgovara politika realiteta, nego ti uporno zatvaras oci kada te pitam gdje bi prikupio najveci broj sljedbenika bosanstvao. Jasno je gdje a ti treba da se zapitas zasto i sta to znaci. Al da ocekujem od tebe da razmislis naucno vec sam odusto.

Centnik nije potreban pa je za radi toga izmisljen. Cetnik i dan danas postoji. Normalno tvoja izideologizirana (ne)svijest ga je izbrisala da bi mogao da opravdas svoje teorije. Samo budala i slijepac moze tvrditi da bosnacima ili bosancima muslimanskog porijekla (da se tako izrazim) ne prijeti istrebljenje.

Tvoje pretpostavke su netacne, ne znam na cemu ih baziras, vjerovatno zato sto setas po sheheru gradu i brojis ljude koji gledaju 60 minuta. Mozda. Ja ne negiram da budes bosanac i ja sam bosanac. Samo sto ti ne razumijes sta to znaci nego si wishful thinking. A svojim postupcima i napadima na licnost - kako radis konstantno u mom slucaju - gdje optuzujes ljude koji vole ovu zemlju, samo jer se ne slazu s tobom da su puleni, da su na zadatku da bla bla pokazuje kolko je tvoj koncept bosanstva sirok. Ne moze niko osim sdp bratije da se svrstsa u njega. Neka fala.
Nacija zajednicka nam ne moze biti bosanskohercegovacka nego bosanska ako vec zelimo precizno da se izrazavamo.

za ono u plavom...alija i sda su organizovani od strane velikosrba, to danas i ptice po parkovima pjevaju, a cilj je bio ubaciti svog covjeka i svoju organizaciju da usmjerava bosnjake ka velikoj srbiji ii stvaranja necega sto nemoze opstati i sto ce kasnije biti poklopljeno tom velikom srbijom...oni nisu ukrali (vjerovatno brkas moje termine kada kazem za bh srbe i bh hrvate da su ukradeni iz bosanskog naroda, sa bosnjacima to ne postoji), oni su prevarili bosnjacki narod i to je jedini ispravan termin...a da se ni srbi ni hrvati nisu osjecali na platformi Republike (dobro, ocito ne svi, nemoj ni pomisliti tim putem) alija nikada nebi imao kvorum u predsjednistvu (zahvaljujuci bas onome sdp/skbih za koji govoris da pretvara bosnjake u bosance), a treba li da ti nabrajam vojnike koji su iz ta dva naroda od prvih dana u AR BiH?, sve do famoznog bosnjackog sabora kada se srbima omogucuje da bjeze preko linija i na druge nacine a hrvati jednostavno prekomade u hvo (izgubio komandira cete, hrvata, po tom pitanju)...a prica da bosnjaci nisu imali izbora ti je bas onako, izdabegovicka...
za albance, i sam kazes da je vecinsko muslimansko stanovnistvo i da ih je to spasilo (izmedju ostalog)...zasto ih onda poredis za bh populacijom? zar samo na ovome nevidis koliku si gresku napravio?

Gledaj, to sto ti i ptice po parkovima pjevate nista ne dokazuje. Ti umjesto da mi dajes dokaze i dalje mi samo podastires svoja misljenja – koja su mi vec poznata – ko sto hypo radi tvrdeci “imamo I mi konja za trku” i "dokaze" i onda ne iznese jedan.
Ja ne negiram da je masa srba i hrvata ucestvovala u Armiji BiH i da je podrzala precjednistvo i vladu u bitku za nezavisnost BiH. (da nije mozda i referendum 92. ujdurma Alije Izetbegovica?)

Bosnjacki sabor nije pomogao srbima i hrvatima da bjeze iz BiH nego veca primamljivost onih alternativnih ideja i to mnogo prije bosnjackog sabora. Znamo ko je rusio specijalnu jedinicu, policiju, drzavu a znamo i ko je (vecinski) stao iza nje.

Moja teza je – Srbi i Hrvati su se odredili nacionalno, bosnjaci su imali tu priliku mnogo kasnije. Izbora nisu imali nego da budu bosnjaci, Muslimani ili bosanci. Ove dvije zadnje opcije nisu imale mnogo smisla, jedno je nametnuta vjerska odrednica, drugo je u kontekstu drustvenih odnosa tog vremena znacilo samo da bi bili gradjani jedne zemlje a ne i nacija i da su prihvatili da nemaju naciju (u punom smislu te rijeci, koju bosanstvo tog vremena nije dozvoljavalo) time bi olaksali svoju politicku nivelaciju. A sad negirati da je jedan od primarnih ciljeva agresije bilo istrebljenje bosnjaka, Muslimana, bosanaca isl. vjeroispovijesti kako god ti drago, je druga tema (ovim ne negiram da je jedan od ciljeva bio i ubijanje zajednistva, ta dva procesa su simultana).

neznam, eto sam ti rekao par stvari vec na prvom odgovoru na ovom postu kako i gdje mozes naci o izdabegovicu, iako vec unaprijed znam da ces se pojaviti sa negacijom svega, al kada si pitao ja sam se osjecao obaveznim da te usmjerim...ali ja ti nemogu podariti razum sinko, to ti je izgleda bog uskratio i ja s tim nemogu nista, stvarno...
za bosnjacki sabor i dogadjanja poslije, ja samo mogu govoriti vezano za moju jedinicu i ono sto se desavalo a to je da je poslije tog famoznog sabora sve masovnije bjezanje i prekomande pocele (poznavajuci raju iz drugih jedinica cuo sam da se isto desavalo i kod njih)...ako im je bilo ponudjena alternativa, cak i primamljivija, zasto su cekali skoro godinu dana? pa ta im je alternativa bila od pocetka ali je nisu prihvatili jer je jos uvijek bila ziva platforma Republike za koju su se i borili...medjutim, preferans podjela se nije mogao zavrsiti bez treceg i dodje famozni bosnjacki sabor kao isprika za "historijsko ime naroda", a i slobodna bosna ti je objavila sta se tacno desavalo iza zatvorenih vrata, da povracas...da, znam...i to ces negirati, kao sto rekoh vrc ranije, iz poznatih razloga...
za kontekst odnosa tog vremena, da, prihvatit ces ono sto drugom odgovara jer je i tvoj cilj (podjela) i samo se postaviti da drugog izbora nije bilo, sto nije tacno, bila je platforma Republike Bosne i Hercegovine i nas Ustav po kojem izdabegovic NIKADA nije smio pregovarati o njemu samome ili drzavnom uredjenju, sto baraba napravi i stvori krvavih 49 kao pravi mentalni srbin jer svima vama treba babaroga u bosni da plasite sve ostale...

Fala ti sto si me uputio na dokumente o Alijinoj izdaji, odavno sam ih studiro Posto se nisi udostojio da navedes konkretne stvari navescu i ja tebi izvor koji argumentovano i dokumentovano odgovara na seferove - ostale su u glavnom produzetak i nastavak seferovih nepismenih mudrolija - optuzbe za islamizaciju ARBiH: Fikret Muslimovic, Argumenti sjecanja o ratu. Eh al halali zaboravih da je bio u KOS-u sto ga vjerovatno odma svrstava u red izdajnika.

Preferens podijela se mogao zavrsiti i bez alije i zavrsio bi se. Ti si slijep za vanjsku politiku i za razumijevanje strukturalnih razloga koji forsiraju odluke na politicare. Jok trebao je alija da nastavi rat i da ne pregovara nikako ko sto je premudri politicki nepismeni Sefer propagirao - borimo se gdje god mozemo , pregovaramo gdje moramo. To zamisljanje da je bosna super sila i sebi dovoljna nije ni mogao uvidjeti Sefer Halilovic koji nije razumijevao tezinu bosanske situacije u medjunaronim odnosima. Tako da njegove i tvoje politikantske optuzbe koje sluze samo da zavedu priuceni narod, da je alija stavio potpis na RS a da nije morao su suplje i besmislene i bez konteksta. Isto se odnosi i na ustav. Ustav BiH nije PAPIR nego ideja. Kad je jedna ideja izvana i iznutra napadnuta silom oruzja normalno da ces da pregovaras jer si primoran.

Evo jedan jos skolski primjer za priucenog: F.D. Roosavelt je optuzivan da je bio suvise mek tokom konferencije na Jalti i da je to dovelo do jacanja sovjetskog uticaja u istocnoj evropi. Teorija je bila da, posto je FDR bio na samrti, nije uspio da se diplomatski zibori da jos vise limitira sovjetski savez i da ne dozvoli njenu ekspanziju u istocnu evropu. To je sve fino osim sto previdja cinjenicu da to nije imalo veze sa njegovom diplomatijom nego ono to se zove realities on the ground a sto ti i tebi slicni ne mozete da shvatite jer mislite da je sve do ideologije. Naime, Rusi su vec okupirali tj odbranili od nijemaca najvece dijelove istocne evrope a americko-britanska koalicija je znala jos po koju tesku bitku da izgubi od nijemaca na zapadnom frontu i gdje je 54 posto bila zastupljena smrtnost americkih trupa u ratu protiv Japana na pacifiku, gdje je sovjetska pomoc bila od kljucnog znacaja. Nejse, masa faktora je odredilo odredjenu politicku situaciju a ne samo odluke jednog covjeka pa ma kolko da su lose.

Baraba nije stvorila "krvavih 49 posto" nego si ti brate isfrustriran i autodestruktivan pa i ne mozes da gledas realno na stvari. Nevjerovatno je dokle drskost, glupost i bezobrazluk ljudi poput tebe moze da ide pa da tvrde ovako nesto.

Usput nisi mi odgovorio koja je to bila motivacija Alija Izetbegovica da izda BiH? Sta je dobio tom izdajom?

opet, za ono plavo...ja ti maloprije poimenicno napisah 3 covjeka koji nisu bosnjaci a zalazu se za jedinstvenu R BiH, ja ih svrstao u bosance dok se oni sami ne izjasne sta su, samo radi tih njihovih stavova. oni su javni, za njih se zna...da li ti stvarno mislis da su oni izrodi nakakvih srba i hrvata koji su cvrsti ko jedan u svim svojim stavovima? ja vjerujem i znam jos par normalnih, obicnih ljudi koji nemaju nista ni sa banjalukom ni sa mostarom (kao politikama koje danas propovjedaju). podji od svakoga od nas koji se krece u slicnim "bosanskim" krugovima, garantujem ti da svako od nas zna za takve slucajeve, ali najveci problem je sto ljudi namju izbora i jednostavno se necuju...to je ono sto se postize sa bosanstvom, da izadje i ponudi izbor, ako nakon 5-10 godina povuce pa padne, tek onda i stvarno tek onda svi oni koji danas pricaju ovoliko protiv bosanstva opet mogu dici svoj glas i ako tada budem ja ili bilo ko trubio ovoliko po forumu zovite mu ljekara...ali zvati ljekara a nemati dokaze da je covjek bolestan?
za bosnjake, onog momenta kada su pristali na bosnjacki sabor tada su se udaljili od multietnicke drzave jer su svjesno isli da ograde svoj tor, sto se i desilo kroz "islamizaciju" AR BiH bas nakon tog sabora...bolno, ali istinito...

Nisu oni nikakvi izrode, Boze sacuvaj. Ne znam odkud ti to da ja tako nesto smatram. Prije svega mozda nisam bio suvise jasan, ali za mene je nebitno kako se ko odredjuje sve dok je za suverenu BiH. Cilj otvaranja ove teme nije prvo bilo negiranje nekome prava na naiconalno oprdjeljenje, cilj sta vise nije bilo negiranje ni bosanstva vec razbijanje blesave floskule postojanja bosanaca i hercegovaca gdje se ime jedne regije uzima kao sastavni dio nacionalnog oprdjeljenja sto je apsurd.

wow....ime jedne regije...e momcino, dobro sam ja rekao, ti si jedan od onih koji cuci iza vrata i ceka da majcica turska dodje i da vas spasi...pa ti pojma nemas o regijama, nacijama jos manje o drzavnosti iste drzave koju dijelimo kao nasa...prvo, bosnjaci, bosanci, hrvati i srbi nisu nacioni u bosni, to su etnije, rekao sam ti mi svi dijelimo jedan nacion a to je bosanskohercegovacku nacionalnost...srbin u srvbiji je nacion, hrvat u hrvatskoj je nacion, albanac u albaniji i kosovu je nacion ali svi ovi van svojih naciona su etnije...nadam se da sam ti ovo uspjesno rastumaci, ali se bojim da onaj nedostatk razuma koji sam ranije pominjao nece moci ovo da sazvace pa ce se pojaviti negiranje...za "izrode", rekao si da je za vecinu srba i hrvata vec kasno da prihvate bosanstvo, shodno tom izjavom ovi ne spadaju u vecinu koja tebi odgovara ikoju potenciras tako da ovi momci ispadose iz svog etniciteta, sto nije pravo...ustvari i ta vecina je diskutabilna jer ni ti ljudi nisu imali opciju bosanstva sa pocetkom zbivanja 90-ih pa i ta vecina vise izgleda kao prilsiljena "strahom" u svoj vjerski tor...kao sto rekoh, ako ljudima ne das opciju postaju ono sto moraju, daj im opciju i vidjet ces u sta mogu procvjeteti...a on za "nacionalno" sam ti vec objasnio...

Hvala na poduci. Nebitno je sad fatati se ovdje za dlake i definicije regije. Poenta mojeg pominjana da je hercegovina regija - a ne moramo koristiti taj izraz ako je diskutabilan - bih je bila u tome da je ona integralni dio BiH. Dobro je, rastumacio si mi, ali ti nikako da shvatis moje razdvajanje nacionalnog bosanstva od geografskog. Ma budi nacionalno bosanac, ta opcija nista bitno na zalost ne predtavlja. A to sto ti ne uvidjas da je za spas ove zemlje bosanstvo moguce samo ako je jako je tvoj problem. Strahom niko narod nije uguro u bosnjastvo iz bosanstva vec masa historijskih razloga, ne zelim da se ponavljam.

Dakle namam ja nista protiv nacionalnog oprdjeljenja, nek se zove ako neko zeli Norvezanin. Ipak tvoje mudrovanje o bosanstvu ima svoje falicnosti koje ne zelis da uvidis. Prvo, bosanstvo, da bi bilo jako i faktor u ovoj zemlji zavisi prije svega do koje mjere ce ova tri konstitutivna naroda biti ubjedjena da ga private (nebitno je da li sa ono bos. Srbin ili bez njega sve dok ono bosanski ne oznacava cisto geografsku odrednicu (!) a ne podrazumijeva lojalnost BiH).

Bosnjacki sabor nije udaljio bosnjake od multietnicke BiH, to je podvala. Znaci trebali su ostati bosnjaci na onome sto je bilo najmanje zlo koje su prihvatali u komunizmu 70-ih tj da budu Muslimani. Ne. Morali su da se definiraju, a ako ti to I dan danas nije jasno, onda je najbolje reko Sidran, ko se sabro sabro se , ko se ne sabra nikad se sabrat nece
A te supljake o islamizaciji AR BiH, mislim da nisu vrijedni komentara osim ako ne izneses nesto konkretnije.

opet, bosanstvo netreba da bude jako, bosanstvu je za pocetak dovoljno da politicki postoji...pa svi danasnji etniji u bosni su se stvarali kroz posljednjih 100 godina sa ovim danasnjim odrdnicama...zamisli sta bosanstvo moze uraditi za 100 godina... , za sada je samo cilj politicko poravnanvanje se svima vama, a nasa pamet i determinacija i ljubav prema nasoj zemlji sa svom nasom pamecu i snalazljivoscu sto imamo ce od bosanstva stvoriti jedan najjaci faktor u drzavi...samo polako i ne se sekiraj, termofor, apaurin i dekica i uzivaj...
e, da , nek si mi i sidrana citirao, koji se jos ni sam nije sabrao...za islamizaciju AR BiH...googlaj.

Neka postoji ali ne rjesava nista dok ne uvidis da za bosanstvo da spasi BiH treba da bude opsteprihvaceno kako je to u susjednim zemljama sa njihovim nacionalnim imenima. A za to kolko ce vasa pamet da nas spasi to macku o rep. Vidim ti nivo razumijevanja i razmisljanja.

I jos nesto, cuvaj se na googleu svasta nesto kaze, ima i djece pa svasta mogu da napisu, nemoj vjerovat internetu

agresija na R BiH (nije samo na "bosance", a u stavri je to dogovorena podijela) je smisljena jos u beogradu uz pecenu jagnjetinu, latic potvrdio...upravo je to trebalo alji i sda da "grupisu" tor i pripreme ga za podjelu...

KAD, GDJE, KO? Eki to, Latic potvrdio!? Eh nek si mi reko bas. Smijesno je baviti se ovako ozbiljnom temom bez ikakvog historijskog uvida i bez dokaza. Ti si ocigledno neosvijesten do dan danas i takav najbolje sluzis velikosrpskom projektu. Bosnjake je cekalo istrebljenje bez obzira na vjersku pripadnost, nacionalno opredjeljenje, ateizam, politicku afiliranost itd itd. Desilo bi se - prije ili kasnije - sa Alijom ili bez njega. Isto je ginuo komunista kolko i vjernik. Isto je ginuo onaj koji je bio uz SDA kao i onaj koji se protivio toj politickoj opciji tako da tvoje budalesanje o ovome nemaju nikakvog smisla. Jedino sto ostaje kao objasnjenje za takvu nebulozu koja je prosirena medju bosnjacima (pardon bosancima) je mentalitet nedoklanog jagnjeta koje samo sebe krivi sto je jagnje pa misli da ako bi se nazvalo koza da bi to nesto promijenilo.

To sto su SDA, PL i druge organizacije uspjele da gupisu narod – bosnjake, srbe i hrvate – lojalne svojoj i pripreme ga za odbrambeni rat domovine (koliko su dozvoljavale okolnosti) moze biti samo nesto cime se moze covjek ponositi. Istina, SDA je "grupisala" bosnjake tj. muslimane u glavnom ali nije jedina SDA vodila BiH za vrijeme rata. Vladajucoj koaliciji tog doba, sa SDA na celu su dali svi svoji gradjani lojalnost (iskljucujuci cetnike i ustase). Vladajuca koalicija nije ukljucivala SDA nego je imala i znacajan broj mijesta u parlamentu i vladi razerviran za druge dvije naiconalnosti. Opet, sto je vecina izabrala da slijedi Bobana i Karadzica tj Tudjamana i Milosevica nije problem nase vlade.

ono KAKO, KO, GDJE...imas dva putica do izvora...jedan je latic i cerka izdabegoviceva, drugi ljuba tadic i dobro cosavi...eto, izberi pa u spoznaju...a kao sto sam vec ranije rekao, nisam nista ni ocekivao nego negiranje (ono "eki" ti daje sanerski smek ), negiranje do besvijesti, nesto kao i nacisti koji su znali sta su sve uradili ali se negiranjem branili...za osvjestenje, neka hvala...one koje ste vi osvijestili sunce dana vise negrije (dobro, jedan dio), ja ipak imam svoju, bosansku svijest i netreba mi niko reci ko mi je mati a ko reis, ja zna oboje, s time da znam da nemam reisa...a ono ostalo...onaj strah koji sam ti vec govorio, sve je to platforma torasa...rekoh ti, tamo gdje se nije slusao izdabegovic tamo su ljudi i opstali, primjere ces naci samo u sarajevu, dalje nemoras ici...da je bilo po izdabegovickom, do marin dvora bi bilo bosnjako sarajevo sve ostalo srpsko...cak niko nije htjeo potpisati odobrenje za napad na pofalice, koliko se to postovalo nego (cini mi se trojica komandanata sa pofalica) zajedno donjela odluku i posli, i skoro se zaustavili u vogosci...zahvaljujuci njima i slicnim akcijama sarajevo nije podjeljeno...znam, nije za tebe dokaz, samo prica i neutemeljena laz...idemo dalje, idemo dalje...
za ostalo, pomisli samo o naoruzanju sto je izvuceno sa faletica od strane cetnika..hej, dalo im se vremana da prokopaju put do druge strane kasarne da bi sve izvukli...kakva je to sda organizacija? vecina nije izbarala, vecina je strahom koji su uposlili torasi prepadnuta usla u torove zbog nepostojanja normalne opcije, to sam ti vec rekao...bilo je ljudi koji su aliju s pocetka prokuzili, ili su nestajali (seve) ili su uspjeli pobjeci i sacuvati glavu...opet, znam za tebe neosnovano, a sta ti ja mogu kada sve ono sto ti neodgovara negiras...

Ovdje si svasta nalupeto i svasta aludiro i samo ti znas kako da povezes sve to. Vidim nacistsi ti plesu po glavi a za pofalice sama cinjenica da niko nije htio da potpise napad ti predstavlja dokaz o alijinoj izdaji. Aman aman majko turska

citava tvoja dalja analiza o ovom najvecem izdajniku naseg roda poslije smail age cengica i alije rizvabegovica i njegovo velicanje poslije onog gore navedenog pada u vodu...pomisli samo kako to u onom sistemu da kalibar njegovog osudjenika dobije pasos odmah nakon pustanja na slobodu (mislim da je bilo da mora cekati 7 godina poslije pustanja da bi podnio zahtijev, sto automatizmom neznaci da bi i dobio pasos ), eto samo jedna stvar koja smrdi do neba...dzaba ti svo ono pisanje i njegovoj velicini, on je ocit primjer da riba smrdi od glave, on ce uci u historiju kao jedini bosanski trojanski konj, sve drugo su brdski planinski...

Nista prvo ti nisi “gore” naveo da bi ista palo “u vodu”. Samo si nastavio sa svojim nepotkrijepljenim teoretisanjem. Vidim ovdje pokusavas da se ufatis za slamku – prvi pokusaj iznosenja dokaza – sa ovim nonsensom o pasosu. No comment.
Jedino sto ovdje smrdi je zaslijepljenost dijela bosanskog naroda koji je jedini istinski post hoc trojanski konj i dokaz uspjeha velikosprske indoktrinacije.

p.s. Alija je izdajnik kojeg "naseg naroda" ? Jedog od naroda tj bosnjaka ili mislis na bosanski narod ? to dvoje ima drasticno razlicite konotacije, pa posto je ocigledno da se ne smatras bosnjakom vec bosancem bilo bi lijepo da objasnis na koji nacin je to tebe Alija izdo kad nisi dio "njegovog" naroda

znam, nepriznajes i tu nema lijeka...a za trojanskog konja...pa on je jedini primjer i dokaz (a njegovo djelo i uspjeh) velikosrpske indoktrinacije...a kada vec pitas za izdabegovica, on je izdajica NASEG NARODA, cijelokupnog bosanskohercegovackog (bosanci, bosnjaci, hrvati, srbi, romi, jevreji...), izdajica bosanskohercegovacke nacije, izdajica drzave R BiH po cijem ustavu nije imao prava pregovarati o preustrojstvu drzave, jos manje u ustavu...iako je nekako najvise izdao ono koje je povukao za sobom kao musliman...rekoh ti, ulazi u historiju kao jedini bosanski trojanac, sve drugo su brdski konji...[/quote]

[Hypo-Alpe-Adria]

Čudne logike. Dobro.
Da vidimo drugi par opanaka. Kako to izgleda u ''domaćem'' slučaju.

Je li Ejup Ganić Srbijanac?
Ili je Bošnjak?
Ili je Bosanac?

Ili je sve troje?

neznam, to moras pitati njega...kao i svaki hrvat u bosni i on ima pravo da se samostalno izjasni...

Nije fer.
U njegovom slučaju ne znaš, a za moj slučaj si ekspert.
Da ja probam (nećemo njega, nije fer, čovjek se bori za život, imam razumijevanja)

Idemo analogiju, isti slučaj, samo druga država.
Recimo čovjek iz Sandžaka.
Pravoslavne stanovnike te regije smatrate srbima, a islamske stanovnike bošnjacima.
Vjera je determinanta u ovom slučaju.


Ovako (po tvom nahođenju) ide u mom slučaju:

Šta si? - Hrvat.
Ok. Ti si državljanin BiH? - Jesam.
Ti si pripadnik bh-skraćeno bosanske nacije. Ti si Bosanac.


Slučaj drugi:

Šta si? - Bošnjak
Ok. Ti si državljanin Srbije? - Jesam.
Ti si pripadnik srbijanske nacije. Ti si Srbijanac.

Je li vrijede obje ove tvrdnje??

[Realist-idealist]

znam, nepriznajes i tu nema lijeka...a za trojanskog konja...pa on je jedini primjer i dokaz (a njegovo djelo i uspjeh) velikosrpske indoktrinacije...a kada vec pitas za izdabegovica, on je izdajica NASEG NARODA, cijelokupnog bosanskohercegovackog (bosanci, bosnjaci, hrvati, srbi, romi, jevreji...), izdajica bosanskohercegovacke nacije, izdajica drzave R BiH po cijem ustavu nije imao prava pregovarati o preustrojstvu drzave, jos manje u ustavu...iako je nekako najvise izdao ono koje je povukao za sobom kao musliman...rekoh ti, ulazi u historiju kao jedini bosanski trojanac, sve drugo su brdski konji...

Izvinjavam se ovo sam propustio. Ovo je besmislica, Alija Izetbegovic se zalagao za multietnicku BiH i to mu je cijeli svijet potvrdio. To sto si ti radikalan - a radikalan si jer si neobrazovan i ne razmisljas glavom - pa ne uvidjas da ni jedna mala zemlja posebno u nezavidnom medjunarodnom polozaju kao BiH, ne moze sebi da priusti da ne pregovara. Pregovarace do one mjere do koje je primorana a bice primorana shodno svojoj sili. Da je Bosna usla u ovaj rat spremnija vojno usla bi sa manje potrebe za pregovorima. Za tu spremnost se nije imalo opcije. Spremanje koje je izvrseno najvecim dijelom zaslugom SDA a koje je trajalo oko godinu i po nije bilo dovoljno. Posebno kada je sve bilo nadgledano od vrha srbslavije. Trebalo bi barem pet godina ozbiljne vojne pripreme, plus povoljne unutar-jugoslovneske prilike u kojoj bi bosna bila mocna i van dometa kontrole srboslovenskog vrha (kao sto je bila hrvatska) itd da se spremi ozbiljna vojna odbrana zemlje, potrebna doktrinacija njenog stanovnistva, priprema isl. Ovako ostajemo na cemu smo danas i na cemu smo bili 92. godine.

Ima Bosna dosta konja a i pokojeg trojanskog. Ali meni licno su najgora magarad.

[kost_u_grlu]

Nisi nista rekao,ocekivao sam da ces iznjeti neke argumente i reci nesto
Ja vrlo dobro znam kad su dosli srbi u BiH i na balkan,to je bilo negdje u sedmom vijeku oformivshi sest knezevina: bosnu,zahumlje,rashku,duklju,paganiju i travuniju
Dakle mene interesuje gdje su nestali ti srbi koji su oformili bosnu i odakle se pojavila "bosanska" nacija?

Treba malo sire da gledas to, u 7. veku prodiru Slovenska plemena na Balkan sa severa, bilo je tu vise plemena, ali samo dva su se izdvajala po svom nazivu i organizaciji, to su bili Srbi koji se naseljavaju u podrucje Raske, i Hrvati u severnom delu primorja, kod Velebita... ostali pripadnici tih plemena su se rasuli po balkanu, mesali sa starosedeocima, izgubili se u toj masi... nije postojalo nikakvo bosansko pleme slovenskog porekla, i zato neki teoreticari danas tvrde da su Bosnjaci ustvari potomci Ilira(druga prica je da su to potomci Bogumila, jeretickog pokreta), a to tvrde i Albanci, time daju sebi za pravo da tvrde da su oni starosedeoci a Sloveni dosljaci. To su sve nepotvrdjene teorije, istina je da su svi narodi kasnije ustvari mesavina svega i svacega, jer su vekovima na ovom podrucju krstarile razne vojske i narodi.

Hrvatska prva dobija visi nivo organizacije, imaju svoje kraljeve u 9. i 10. veku, tada imaju ekspanziju, ali se posle gube, danasnja hrvatska istorija se mnogo manje oslanja na njih jer oni iza sebe su malo sta ostavili od materijalnih tragova.

Srbi se organizuju u drzave koje su dobile nazive po rekama Raska(na podrucju danasnjeg Sandzaka) i Zeta u Crnoj Gori, a tek pojavom dinastije Nemanjica srpska drzava dobija punu ekspanziju.

To je vec 12. vek, znaci 500 godina se ljudi mesaju, prosiruju, treba shvatiti da to nije bila homogena masa, da je svest pripadnosti bilo kojoj zajednici bio jako mali, i samim tim su bili podlozni raznim uticajima, na zapadu su prihvatali katolicanstvo, na istoku pravoslavlje. Osnivac dinastije Nemanjica Stefan je bio po rodjenju katolik iz primorskih krajeva, ali je preuzeo pravoslavlje, pravi mocnu drzavu koja se posle siri na mnoge teritorije.

Prvi znacajniji vladar Bosne je bio Kulin Ban, on osniva "crkvu Bosansku" koja je bila trn u oku i katolicima i pravoslavcima, da bi se kasnije nje odrekao iz politickih razloga.

Sredinom 14. veka srpska drzava dostize vrhunac na celu sa carem Dusanom, proglasava se za cara Srba i Grka, ali posle njegove smrti nije bilo naslednika, pa se krunom Nemanjica krunise bosanski kralj Tvrtko Kotromanic.
Srpska drzava iz tog perioda nikad se nije sirila na vecinu Bosne, ali jeste na Hercegovinu i taj priobalni deo koji su se nekad nazivali Travunija, Zahumlje, Paganija...

Srpska i bosanska drzava u to vreme su bile bratske dzave, pri napadu Turaka iz Bosne je dosao Vlatko Vukovic Kosaca sa svojim odredom da brani balkanske narode na Kosovu polju.

Dolaskom Turaka mnoge stvari se menjaju, tako i verska raspodela naroda, ta podela je ostala i do dan danas, i ta religijska podela koju su Turci doneli je posle formiralo 3 naroda cija politicka stremljenja nisu bila jednaka, obicno u antagonizmu.

[bitef]

Kako većina forumaša na ovom forumu razmišlja i kako shvaćaju nacionalnost - Ejup Ganić i Sefer Halilović su po njima Srbi.

[kost_u_grlu]

Kako većina forumaša na ovom forumu razmišlja i kako shvaćaju nacionalnost - Ejup Ganić i Sefer Halilović su po njima Srbi.

Oni su ono sto kazu da jesu - Bosnjaci, a o genetskom poreklu bi se dalo raspravljati sta su, ali to danas malo ima smisla, moguce da su poturceni Srbi, mogu ce da su potomci Turaka koji su bili vise vekova, moguce da su njihovi predaci kao Mehmed pasa Sokolovic bili kao mali odvedeni na prevaspitavanje u Istambul...

Najvaznije je ono kako se oni osecaju, sve ostalo su rasprave koje nigde ne vode.

[bitef]

Najvaznije je ono kako se oni osecaju, sve ostalo su rasprave koje nigde ne vode.

Pa nadams e da se oko toga neće diskutirati.

[Hypo-Alpe-Adria]

A ja kad kažem kako se osjećam, onda mi ovdje pojedini kažu da nosam raU ban naočale.

Rekoh li ja.
Ova pravila o naciji vrijede samo za neke države, a za neke ne.
U mom slučaju imaju eksperti koji će me uvjeravati da sam ono, za što tvrdim da nisam, a u slučaju gore navedenih nema veze, bitno je kako se oni osjećaju.
A gdje su moji osjećaji?

Sad malo zbilje.
Srbija je isti pravno-politički subjekt kao i BiH. I u njoj vrijede univerzalna pravila o državljanstvu i naciji.

Dragi Mađari, Hrvati, Slovaci, Česi, Njemci, Crnogorci, Rumuni, Romi, Bugari, Albanci i Bošnjaci koji živite u Srbiji: vi ste svi srbijanske nacionalnosti, znači srbi, i nema tu trte-mrte.

Gdje je onaj @Essex, valja li ova ..... konačno sam shvatio što mi objašnjavaš već dva dana.
PA ništa lakše...ovo je jednostavno k'o pasulj.

[kost_u_grlu]

A ja kad kažem kako se osjećam, onda mi ovdje pojedini kažu da nosam raU ban naočale.

Rekoh li ja.
Ova pravila o naciji vrijede samo za neke države, a za neke ne.
U mom slučaju imaju eksperti koji će me uvjeravati da sam ono, za što tvrdim da nisam, a u slučaju gore navedenih nema veze, bitno je kako se oni osjećaju.
A gdje su moji osjećaji?

Sad malo zbilje.
Srbija je isti pravno-politički subjekt kao i BiH. I u njoj vrijede univerzalna pravila o državljanstvu i naciji.

Dragi Mađari, Hrvati, Slovaci, Česi, Njemci, Crnogorci, Rumuni, Romi, Bugari, Albanci i Bošnjaci koji živite u Srbiji: vi ste svi srbijanske nacionalnosti, znači srbi, i nema tu trte-mrte.

Gdje je onaj @Essex, valja li ova ..... konačno sam shvatio što mi objašnjavaš već dva dana.
PA ništa lakše...ovo je jednostavno k'o pasulj.

Naravno, ako se ti osecas da si Hrvat, nebulozno je da ti neko sad kaze da ti nisi to sto osecas, da si ti ustvari neko drugi, samo toga nisi svestan.

Ima nekih srpskih sovinista koji stalno prebacuju Bosnjacima da su to poturceni Srbi, "genetski otpad" i ostale budalastine, ta prica samo jos udaljava sve te ljude kojima to govoris, mozda bas taj koji to govori je u nekom dalekom kolenu postao Srbin iz neke drugog naroda.

Druga je stvar dal ti zelis da uz to sto si Hrvat postanes i Bosanac, da napravis "dvojni" idnetitet pri cemu ce to sto si Hrvat biti simbol naroda kome pripadas a to sto si Bosanac da bude nacionalnost. O tome govori ova tema, nesto slicno je bilo i u bivsoj Jugi gde su se neki Srbi, Hrvati i Bosnjaci izjasnjavali kao Jugosloveni, dosta je tu bilo ljudi iz mesanih brakova, ali bilo je onih koji su se stvarno tako definisali.

Na kraju uvek dodjemo do toga koliki je procenat onih koji tako misle, ako je on veliki to je onda relevantno, ako je on statisticka greska, onda sama ideja propada.

Zanimljivo bi bilo napraviti popis po nacionalnosti u celoj drzavi, Bosnjaci ne zele da prihvate to zbog masovnog etnickog ciscenja, ali kad bi stvarno to bilo odrzano zanimljivo bi bilo videti broj Bosanaca(ako se nesto tako dozvoli), moja procena je da on ne bi bio veliki, jer bi mnogi Bosnjaci probosanski nastrojeni iz straha da ne polarizuju svoj narod u zadnjem trenutku zaokruzili da su Bosnjaci a ne Bosanci... ali u svakom slucaju takvu opciju im treba dati, kao i Srbima i Hrvatima, to je demokratsko pravo da budes ono sto zelis.

[osa]

Nije bosnolog mogo si toliko skontati ali objasni ti nama kako je ta pokrajina Dalmacija dobila svoje ime?

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

ne znači, sve su ti to hrvati, dalmatinci, slavonci, bosanci, hercegovci, istrani, itd. naime naroda dalmata više nema, kao ni histra, japoda itd. istrijebilo ih, raselilo, asimiliralo, nego da ja tebe nešto pitam, da li ima naroda bosanca, naime da ti rijeka odredi narodnost, nije baš česta pojava....

[osa]

Naravno, ako se ti osecas da si Hrvat, nebulozno je da ti neko sad kaze da ti nisi to sto osecas, da si ti ustvari neko drugi, samo toga nisi svestan.

Ima nekih srpskih sovinista koji stalno prebacuju Bosnjacima da su to poturceni Srbi, "genetski otpad" i ostale budalastine, ta prica samo jos udaljava sve te ljude kojima to govoris, mozda bas taj koji to govori je u nekom dalekom kolenu postao Srbin iz neke drugog naroda.

Druga je stvar dal ti zelis da uz to sto si Hrvat postanes i Bosanac, da napravis "dvojni" idnetitet pri cemu ce to sto si Hrvat biti simbol naroda kome pripadas a to sto si Bosanac da bude nacionalnost. O tome govori ova tema, nesto slicno je bilo i u bivsoj Jugi gde su se neki Srbi, Hrvati i Bosnjaci izjasnjavali kao Jugosloveni, dosta je tu bilo ljudi iz mesanih brakova, ali bilo je onih koji su se stvarno tako definisali.

Na kraju uvek dodjemo do toga koliki je procenat onih koji tako misle, ako je on veliki to je onda relevantno, ako je on statisticka greska, onda sama ideja propada.

Zanimljivo bi bilo napraviti popis po nacionalnosti u celoj drzavi, Bosnjaci ne zele da prihvate to zbog masovnog etnickog ciscenja, ali kad bi stvarno to bilo odrzano zanimljivo bi bilo videti broj Bosanaca(ako se nesto tako dozvoli), moja procena je da on ne bi bio veliki, jer bi mnogi Bosnjaci probosanski nastrojeni iz straha da ne polarizuju svoj narod u zadnjem trenutku zaokruzili da su Bosnjaci a ne Bosanci... ali u svakom slucaju takvu opciju im treba dati, kao i Srbima i Hrvatima, to je demokratsko pravo da budes ono sto zelis.

davno ja ovo rekoh, kakvi bosanci, kad dođe do popisa 95% ovih koji sada palamude o bosanskoj naciji će zaokružiti bošnjak, što je i u redu, ali toliko o iskrenosti....

[Hypo-Alpe-Adria]

Zanimljivo bi bilo napraviti popis po nacionalnosti u celoj drzavi, Bosnjaci ne zele da prihvate to zbog masovnog etnickog ciscenja, ali kad bi stvarno to bilo odrzano zanimljivo bi bilo videti broj Bosanaca(ako se nesto tako dozvoli), moja procena je da on ne bi bio veliki, jer bi mnogi Bosnjaci probosanski nastrojeni iz straha da ne polarizuju svoj narod u zadnjem trenutku zaokruzili da su Bosnjaci a ne Bosanci... ali u svakom slucaju takvu opciju im treba dati, kao i Srbima i Hrvatima, to je demokratsko pravo da budes ono sto zelis.

Kad smo već kod popisa.
Znam šta misliš. Kada bi se i pojavila rubrika Bosanac, to bi vjerojatno polariziralo ipak bošnjake, jer je bez okolišanja ta ideja bosanstva ipak najzastupljenija u tom etnosu. I što kažeš: ja bih tu opciju ponudio kao dodatno, neobavezujuće pitanje. Znači dopustiti čovjeku da se izjasni kako on želi ali i da iznese svoj stav i o tom pitanju.

A opet sam popis stanovništva. Ne znam, ne bavim se nekom globalnom politikom, ali sam mišljenja da nam je potreban.Uvažavajući svačije kalkulacije, jer one su bez sumnje očite.
On bi mogao dosta nejasnoće riješiti ali i mnogima pomrsiti račune. Onima koji spekuliraju s brojevima žrtava raseljenima, brojem povratnika.
Ne znam do kada će ovo društvo moći funkcionirati na podatcima popisa iz 1991. Sada će netko reći da se na taj način barem djelomično umanjuju posljedice etničkog čišćenja. Popis stanovništva se doduše može koristiti u političke svrhe, ali ipak kad se realno sagleda, to nije ništa drugo nego podatak koliko ljudi negdje živi i kakva je struktura stanovništva.

[softly]

...dal ti zelis da uz to sto si Hrvat postanes i Bosanac, da napravis "dvojni" idnetitet pri cemu ce to sto si Hrvat biti simbol naroda kome pripadas a to sto si Bosanac da bude nacionalnost. O tome govori ova tema, nesto slicno je bilo i u bivsoj Jugi gde su se neki Srbi, Hrvati i Bosnjaci izjasnjavali kao Jugosloveni, dosta je tu bilo ljudi iz mesanih brakova, ali bilo je onih koji su se stvarno tako definisali...

Shvatite vec jednom - Hrvati i Srbi (vecina) TO ZAISTA NECE!
I tacka.

E sad mozemo to nazvati i mrznjom prema vlastitoj domovini.

Ali mozemo to nazvati i OPREZOM!

Pri tome, naravno, mislim na propali eksperiment JUGOSLOVENSTVA.
Ljudi koji su iz najbolje namjere zeljeli da ignorisu nacionalne podjele prokazani su i etiketirani kao izdajice vlastitog naroda!
Ne, taj se eksperiment, vise nece ponoviti. Ne u dogledno vrijeme.

Radi se o tome da vi ne morate promjeniti naciju, ona se preko noci moze promjeniti u nesto drugo.
O tome se radi.
Bukvalno preko noci, "jednostranom akcijom" Muslimani su postali Bosnjaci.
Odnosno Bosanci.

E hajde, sad mi po hiljaditi put objasnite kako Bosanci i Bosnjaci nemaju veze i kako smo svi mi - Bosnjaci, Hrvati i Srbi, plus Hercegovci i svo ostali pripadnici jedne drzave i jedne nacije - Bosnjacke!
Pardon - Bosanske!

[osa]

isprika, po narodu dalmatima, kao i hrvatska po hrvatima, kao i bosna po... , ponovo isprika po rijeci...

Znaci Dalmatinci nisu Hrvati?

nema, utekne osa cim ga gadjas njegovim oruzijem...

nije do mene, nego moderator nije smatrao za shodnim da na temi o divjaku, stoji moj post u kome te obavještavam da odoh malo trenirati, idući put šaljem na pp.

[kost_u_grlu]

Popis je u svakom slucaju potreban svakoj drzavi, to nisu samo brojevi, tu su dokumenti na osnovu kojih se kreira ekonomska, socijalna, demografska politika, moras da znas sa koliko ljudi raspolazes da bi mogao da pravis dugorocne prognoze.

Mogu delom da razumem Bosnjake koji imaju najvise iseljenika, proteranih, i kojima rezultati popisa ne odgovaraju, ali zar ne bi bio dobar argument, pa da se nakon prebrojavanja kaze - evo koliko nas je bilo tu pre rata, a koliko nas danas ima...

Politikom cekanja vracanja proteranih pa onda prebrojavanja gube se dragocene godine, koliko njih uopste vise ima nameru da se vraca odande odakle su proterani, posle 15 godina ponovno pocetog zivota, radnog mesta, novog okruzenja da se sve to menja....tesko... neko ce se i vratiti, ali to u ukupnim brojkama nece znaciti mnogo.

Ocito se tu radi o nekom sirem planu zataskavanja realnog stanja na terenu.

[kost_u_grlu]

E hajde, sad mi po hiljaditi put objasnite kako Bosanci i Bosnjaci nemaju veze i kako smo svi mi - Bosnjaci, Hrvati i Srbi, plus Hercegovci i svo ostali pripadnici jedne drzave i jedne nacije - Bosnjacke!
Pardon - Bosanske!

Ne znam dal si primetila narecje kojim pisem, ako jesi onda nema smisla da od mene trazis odgovor, nego od pristalica takvih ideja...