(Ne)moguce

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 10/01/2007 07:28

Fama vezana za predlozene, pa u drzavnom parlamentu odbijene ustavne amandmane, je iskristalizirala sada ociglednu razliku u shvatanju odredjenih krugova po pitanju onog sto jeste i sto nije moguce postici.

Tako jedna strana (Tihic) polazi od zakljucka da ponudjeni ustavni amandmani ne stvaraju idealno drustvo, ali jesu pozitivan korak u tom smjeru, te da ih se treba(lo) usvojiti. Odbijanje ustavnih amandmana za ovu grupu je sabotaza drustvenog napretka, jer se odbijanjem gubi dragocjeno vrijeme.

Druga strana (Silajdzic) polazi od zakljucka da je aktuelno uredjenje (dokazano) nefunkcionalno, te da zato treba isposlovati radikalnu ustavnu reformu. Tim bi se arhiviralo mirovni sporazum, koji je nametnut za ustav, a fokusiralo se na stvaranje modernog ustava, te prestalo gubiti vrijeme na kozmeticke izmjene, kojim se samo oteze agoniju bosanskohercegovackog drustva.

Oba tabora imaju svoje (uvjerljive) argumente, te kljucnu ulogu u odredjivanju kursa treba da ima ozbiljna analiza ostvarivosti prvog ili drugog projekta.

S obzirom na to da je na celu veceg dijela srpskog naroda jos uvijek separatisticki blok, ovaj put predvodjen Miloradom Dodikom (a koji je i tako maligan tek alternativa zlocinackom SDS-u), ocigledno je da se u manjem entitetu nazalost jos uvijek nije naslo sagovornika. Zato je neophodno obustaviti proces koji propagatorima teritorijalno-etnicke homogenizacije, daje vremena da ojacaju temelje nacionalnih administrativnih jedinica. U tom kontekstu, insistiranje na potpuno novom ustavu, jeste opravdano jer eliminise polaznu tacku koju je separatiste strah napustiti. Konkretno, onog trenutka kada se odustane od mirovnog sporazuma kao ustava, nece vise biti argumentacije da se insistira na rezultatima rata kao temelju drustva.

Atmosfera u Savjetu Evrope je povoljna, postojanje drzave vise nije pod upitnikom, separatisti mogu uzvratiti samo kratkorocnom destabilizacijom drustva, a bez sile koju su imali 1992-e, to bi bilo suicidalno. U tom kontekstu, Silajdziceva inicijativa postaje privlacnija od Tihiceve, jer pitanje vise nije sta se moze odbraniti, nego sta se moze osloboditi.

MuaDib · Post by **MuaDib** » 10/01/2007 10:34

Malo je to idealizirano, jer Silajdžić pod famom građanskog, Bosnu i Hercegovinu želi pretvoriti u dominantnu bošnjačku zemlju, što još više može ojačati separatističke pokreta.

Naravno ne brine se on za BiH, pa je odbio ustavne promjene, već je to bio običan predizborni trik, da se zavedu glasači. A to je pokazao nakon izbora. SBiH je trebala ostati dosljedna i ne ulaziti u koalicija sa pristalicama ustavnih promjena.

putnik · Post by **putnik** » 10/01/2007 11:30

Ali Stranka za BiH će koalirati i sa samim šejtanom samo da dobiju fotelje.

njonjica · Post by **njonjica** » 10/01/2007 22:43

putnik wrote:Ali Stranka za BiH će koalirati i sa samim šejtanom samo da dobiju fotelje.

....sto dokazuju vec dugi niz godina...

bosnjo24 · Post by **bosnjo24** » 10/01/2007 22:54

SBiH je trebala ostati dosljedna i ne ulaziti u koalicija sa pristalicama ustavnih promjena.

Bas obrnuto zar nebi trebalo da udu u vlast sto vise onih koji su protiv amandmana da ne bi doslo do proturanja istih ponovo

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 10/01/2007 23:09

Malo je to idealizirano, jer Silajdžić pod famom građanskog, Bosnu i Hercegovinu želi pretvoriti u dominantnu bošnjačku zemlju, što još više može ojačati separatističke pokreta.

Dodatno jacanje separatizma je suicid. Velikosrbi na lijevoj strani Drine su kastrirani, te bi bilo kakav oblik destabilizacije drzave imao ogranicenu prirodu. Jedini nacin na koji velikosrbi mogu reagovati, jeste opstrukcija rada drzavnih organa (parlament, granicna policija, porezna uprava itd), sto bi opet samo posluzilo kao dodatni argument za potrebu eliminacije postojeceg stanja.

Naravno, nista se od ovog ne mora desiti. Dovoljno je da se prestane svojatati manji entitet kao ekskluzivno vlasnistvo jednog naroda, pocevsi od samog naziva entiteta. Silajdzica je lako obuzdati, dovoljno je dokazati da se entitetsku podjelu ne shvata kao ratni plijen, nego kao zastitu od majorizacije.

Naravno ne brine se on za BiH, pa je odbio ustavne promjene, već je to bio običan predizborni trik, da se zavedu glasači. A to je pokazao nakon izbora. SBiH je trebala ostati dosljedna i ne ulaziti u koalicija sa pristalicama ustavnih promjena.

Sto se moze iskoristiti i kao argument protiv Tihica, odnosno Covica, koji su usli u koaliciju sa SBiH.

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 00:16

S obzirom na to da je na celu veceg dijela srpskog naroda jos uvijek separatisticki blok, ovaj put predvodjen Miloradom Dodikom (a koji je i tako maligan tek alternativa zlocinackom SDS-u), ocigledno je da se u manjem entitetu nazalost jos uvijek nije naslo sagovornika.

And the time goes on...

pozdrav Jastrebe

Suicidal Siberian · Post by **Suicidal Siberian** » 11/01/2007 00:25

Jesu li stvarno ovdje ljudi poludjeli ili se prave ludi? cuj nisu nasli sagovornika? jeste li vi stvarno toliko maloumni da mislite da ce se naci neko koji ce ispunjavati vase normative i vasa ocekivanja koja nisu u najmanju ruku u interesu srpskog naroda....jel stvarno ocekujete da vam neko vjeruje da mu zelite dobro, kad zelite da mu oduzmete neka osnovna prava? a to jeste da ih predvodi onaj za koga su glasali na izborima? te price o odcjepljivanju su u najmanju ruku idiotske jer je i sami Dodik svjestan da bi ga prekodrinski Srbi progutali....a dovoljno je da se ekonomski odcjepe, a u tome marshiraju velikim koracima....

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 00:30

Uvijek neko marsiranje...setate li ponekad ?

Mislim, je li mora neko nekome gazdovati ?

Postoji li opcija gradjanskog drustva - barem kao koncept u glavama stanovnika ???

p.s. pokusaj izbjeci pridjeve tipa "maloumni". Hvala ti.

gavrilo · Post by **gavrilo** » 11/01/2007 00:33

nezavisne.com

Doris Pak: Entiteti nisu prepreka za ulazak BiH u EU

D. Risojević 10.01.2007 20:43

Šef Delegacije Evropskog parlamenta za odnose s jugoistočnom Evropom Doris Pak izjavila je da ne želi da se miješa u pitanja unutrašnje organizacije BiH, nakon što ju je premijer RS Milorad Dodik žestoko kritikovao zbog njenih izjava o potrebi ustavnog preuređenja BiH.

"Neću da ulazim u bilo kakve diskusije o unutrašnjim pitanjima BiH, već je na vašim izabranim političarima da nađu rješenje", kazala je Doris Pak u intervjuu za "Nezavisne".

Ona je kazala da više neće da komentariše pismo premijera Dodika rekavši da je sve rekla o tome.

"Dodiku sam na jednom sastanku u Banjaluci lično prenijela da nije ispunio obećanje da će novcem koji je dobijen iz evropskih fondova podržati povratak izbjeglica u Banjaluku i Posavinu", kaže Doris Pak.

Pakova, poznata po jakom angažmanu u BiH, izbila je u žižu javnosti nakon što je Dodik žestoko uzvratio na njene stavove o potrebi izmjene Ustava i optužbama na račun Dodika o nenamjenskom trošenje sredstava EU, poručujući joj da nije dobrodošla u RS.

NN: Može li, po Vašem mišljenju, država funkcionisati onako kako je to sada slučaj?

PAK: Svi znaju da BiH više ne može da funkcioniše na ovaj način. Ako žele da BiH zaista bude funkcionalna država koja može da ima dijalog s EU, domaći političari treba da nađu rješenje za to. Ali, u svakom slučaju, to je njihov posao. Neću im davati nikakav savjet, ali nadam se da će naći rješenje.

NN: Jesu li entiteti prepreka ulasku u EU?

PAK: Postojanje entiteta nije prepreka za ulazak u EU. To je problem samo u slučaju ako entiteti ometaju državu da funkcioniše. Sve dok je ne ometaju, nema problema.

NN: Ovakva kakva jeste, da li je BiH funkcionalna zemlja?

PAK: Vjerujem da može bolje da funkcioniše. Mislim da svi u BiH znaju da može bolje da funkcioniše. Baš zato vjerujem da će svi preduzeti inicijativu da dođe do toga. Država mora da ima sva ovlaštenja kako bi mogla da funkcioniše. Ali, to nije moj problem, već problem BiH.

NN: Po Vešem mišljenju, šta je veći problem - samo postojanje entiteta ili broj kantona u FBiH?

PAK: Struktura FBiH je veliki problem koji gotovo svi prepoznaju i to mora da bude riješeno. Tu postoji 10 vlada, 10 premijera, pa Vlada FBiH, pa država... Jasno je da je teško funkcionisati u takvoj sredini. Na njima je, međutim, da nađu rješenje za ovu situaciju, jer će u suprotnom veoma teško biti održavati politički i ekonomski život u FBiH.

Pak: Ružan napad na jednu ženu

Šef Delegacije EP za jugoistočnu Evropu Doris Pak ocijenila je u izjavi za Glas Amerike da su Dodikove optužbe "ružan napad na jednu ženu", ističući da vjeruje da "Dodik ne može da podnese da ga kritikuje politički angažovana žena."

"Mislim da on koristi mene kao metu, jer se ne usuđuje da napadne EU. Ja nisam antisrbin, već kritikujem političara bez obzira kojoj naciji pripada", kazala je Doris Pak.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 11/01/2007 00:38

jeste li vi stvarno toliko maloumni da mislite da ce se naci neko koji ce ispunjavati vase normative i vasa ocekivanja koja nisu u najmanju ruku u interesu srpskog naroda....jel stvarno ocekujete da vam neko vjeruje da mu zelite dobro, kad zelite da mu oduzmete neka osnovna prava?

Mogucnost majorizacije je jednostavno rjesiti decentralizacijom drzave koja nece stvarati administrativne jedinice s nacionalnim identitetom. To bi podrzali svi drzavi lojalni gradjani.

Medjutim, kada se u tu decentralizaciju zamotava svojatanje dijelova BiH kao ekskluzivnog vlasnistva jednog naroda, i na tom se ne posustaje vise od deceniju, sagovornika nema, nego se radi o neprijatelju.

Manji entitet moze postojati, lijepo bi bilo i da napreduje ekonomski daleko ispred veceg. Problem je kada ga se shvata kao ratni plijen, a ne kao administrativnu jedinicu kojom se onemogucava majorizaciju. Tako da tvoj komentar o "osnovnim pravima" nije relevantan.

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 00:45

Cini mi se da si politickim jezikom ponovio ono sto sam vec rekla.

Tako da tvoj komentar o "osnovnim pravima" nije relevantan.

Treba li ovo nekome zaista jos uvijek ponavljati ?

Suicidal Siberian · Post by **Suicidal Siberian** » 11/01/2007 00:45

Jastreb35 wrote:
jeste li vi stvarno toliko maloumni da mislite da ce se naci neko koji ce ispunjavati vase normative i vasa ocekivanja koja nisu u najmanju ruku u interesu srpskog naroda....jel stvarno ocekujete da vam neko vjeruje da mu zelite dobro, kad zelite da mu oduzmete neka osnovna prava?
Mogucnost majorizacije je jednostavno rjesiti decentralizacijom drzave koja nece stvarati administrativne jedinice s nacionalnim identitetom. To bi podrzali svi drzavi lojalni gradjani.

Medjutim, kada se u tu decentralizaciju zamotava svojatanje dijelova BiH kao ekskluzivnog vlasnistva jednog naroda, i na tom se ne posustaje vise od deceniju, sagovornika nema, nego se radi o neprijatelju.

Manji entitet moze postojati, lijepo bi bilo i da napreduje ekonomski daleko ispred veceg. Problem je kada ga se shvata kao ratni plijen, a ne kao administrativnu jedinicu kojom se onemogucava majorizaciju. Tako da tvoj komentar o "osnovnim pravima" nije relevantan.

Po cemu se to shvata manji entitet kao ratni plijen? ako je tako, onda je i Sarajevo ratni plijen, jer se dzamije grade na svakom koraku, cak tamo i gdje najmanje ima potrebe za njima, s ciljem da se grad arhitektonski pretvori u muslimanski grad...shta je sa hrvatskim dijelom Mostara? ne mozes pricati jedno, dok je realnost potpuno drugacija....a vrijeme ce pokazati svoje....

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 11/01/2007 00:48

Postoji li opcija gradjanskog drustva - barem kao koncept u glavama stanovnika ???

Postoji. Taj koncept podrzavaju gradjani svih nacionalnosti, a koji ne vjeruju da bi u BiH doslo do majorizacije. Medjutim, takvi su manjina. Strahove onih koji se boje majorizacije, jeste moguce adresirati, te definisati modele uredjenja koji bi onemogucavali majorizaciju. Problem je u tom sto odredjeni elementi jos uvijek pola BiH shvataju kao licno vlasnistvo jednog naroda.

Doris Pak: Entiteti nisu prepreka za ulazak BiH u EU

Naravno da nisu. Ali nacionalni identitet jeste. Sve dok se insistira na nacionalnom identitetu entiteta, postojace i inicijativa da se iste ukine. Srpski narod u manjem entitetu treba da shvati tu opasnost od kockarskog ulaganja na sve (nacionalni identitet entiteta) ili nista (ukidanje entiteta), te podrzati svima prihvatljivu opciju eliminacije nacionalnog identiteta entieta.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 11/01/2007 00:55

Po cemu se to shvata manji entitet kao ratni plijen?

To treba pitati one koji tako cesto onanisu nad "krvlju i zivotima" koje se zrtvovalo za "Srpsku" ...

"VRS je stvorila i odbranila sa narodnom svoju RS i postala cuvar mira. RS nikad nece zaboraviti sve one koji su polozili svoje zivote, nestale i ranjene na tom casnom i patriotskom zadatku"

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 00:58

Naravno da nisu. Ali nacionalni identitet jeste. Sve dok se insistira na nacionalnom identitetu entiteta, postojace i inicijativa da se iste ukine.

Srpski narod u manjem entitetu treba da shvati tu opasnost od kockarskog ulaganja na sve (nacionalni identitet entiteta) ili nista (ukidanje entiteta), te podrzati svima prihvatljivu opciju eliminacije nacionalnog identiteta entieta.

Samo da pojasnim - posto znam da mislis na nacionalni predznak entiteta.

Ovo je tacno i trebalo bi biti svima prihvatljivo.

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 01:05

"Dodiku sam na jednom sastanku u Banjaluci lično prenijela da nije ispunio obećanje da će novcem koji je dobijen iz evropskih fondova podržati povratak izbjeglica u Banjaluku i Posavinu", kaže Doris Pak.

Da li je neko u RS podrzao G-dju Pak ?

Postoji li bilo kakva opozicija vladajucoj garnituri u RS ?

kekec · Post by **kekec** » 11/01/2007 01:06

Jastreb35 wrote:
Doris Pak: Entiteti nisu prepreka za ulazak BiH u EU
Naravno da nisu. Ali nacionalni identitet jeste. Sve dok se insistira na nacionalnom identitetu entiteta, postojace i inicijativa da se iste ukine. Srpski narod u manjem entitetu treba da shvati tu opasnost od kockarskog ulaganja na sve (nacionalni identitet entiteta) ili nista (ukidanje entiteta), te podrzati svima prihvatljivu opciju eliminacije nacionalnog identiteta entieta.

Ne bih ja bas rekao da su stvari tako "jednostavne" kako ti gore napisa.
Problem je dublji i kompleksniji.
Pretpostavka:
RS promjeni ime u Sjeverna Bosna i Hercegovina.
Za grb uzme list hrasta na bijeloj podlozi.
Za himnu uzme Breninu "Udri Mujo u tarabe".

Da li ce se u tom slucaju vracati npr. Hrvati u Derventu
vise nego sto se danas vracaju. Ili Bosnjaci u Trebinje, Srbi u Mostar....

Narod u Bosni je problem, odnosno, kriv je rat koji je velikoj vecini
dao novi nacin razmisljanja, novi nacin identifikovanja.

Bojim se, a i izjava Doris Pak pomalo na to upucuje, da se "treci entitet" polako radja.

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 01:11

kekec,

Nemoj molim te o "narodu" na taj nacin.

Svaki gradjanin BiH zeli isto :

1) Mir
2 )Red ( sigurnost )
3 )Rad

Sve ostalo je periferno. S tim sto se uvijek moze izvuci kao adut u ovoj perfidnoj i nadasve odvratnoj 16-godisnjoj igri politicke klike - milionima ljudskih zivota.

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 11/01/2007 01:18

Pretpostavka:
RS promjeni ime u Sjeverna Bosna i Hercegovina.
Za grb uzme list hrasta na bijeloj podlozi.
Za himnu uzme Breninu "Udri Mujo u tarabe".

Da li ce se u tom slucaju vracati npr. Hrvati u Derventu
vise nego sto se danas vracaju. Ili Bosnjaci u Trebinje, Srbi u Mostar....

Hoce. Dokaz za to je zajednicko Brcko, a stopa povratka u Brcko je za primjer.

kekec · Post by **kekec** » 11/01/2007 01:26

Latinica wrote:kekec,
Nemoj molim te o "narodu" na taj nacin.
Svaki gradjanin BiH zeli isto :
1) Mir
2 )Red ( sigurnost )
3 )Rad
Se ostalo je periferno. S tim sto se uvijek moze izvuci kao adut u ovoj perfidnoj i nadasve odvratnoj 16-godisnjoj igri politicke klike - milionima ljudskih zivota.

Pod narod podrazumijevam i politicke partije koje ga
vode i kojima narod daje glasove na izborima. Poslije
16 godina smo valjda upoznali "nase" vodje. Da, ali oni su "nasi". Bolje da nas oni "vode", nego "anamo oni", drugi.
Narod zeli isto (mir, red, rad) ali svake cetvrte godine stavlja svoj potpis na nesto drugo, suprotno zeljama.
U ovoj zemlji partija je narod, a narod je partija (ili dvije).

Latina · Post by **Latina** » 11/01/2007 01:31

Nekome su vodje potrebne.

Sretnim i pametnim nisu - znaju razmisljati vlastitom glavom.

Nisi mi odgovorio na pitanje - postoji li politicka opozicija u RS ?

kekec · Post by **kekec** » 11/01/2007 01:34

Jastreb35 wrote:...
Da li ce se u tom slucaju vracati npr. Hrvati u Derventu
vise nego sto se danas vracaju. Ili Bosnjaci u Trebinje, Srbi u Mostar....

Hoce. Dokaz za to je zajednicko Brcko, a stopa povratka u Brcko je za primjer.[/quote]

Nece. Brcko je diktatura medjunarodne zajednice.
Okolo gladac, unutra jadac. Bar ja tako mislim.
Mnogo je lakse "srediti" jedan grad, malu teritoriju,
nego cijelu drzavu.
Brcko je nesto sasvim drugo u odnosu na Zvornik, Focu,
Trebinje, Capljinu, Bihac, Mostar, Prijedor...
Daleko vise resursa zahtijeva cijela BiH, a i da su spremni da od BiH naprave distrikt,
mi bi ih opet negdje "navukli" i izazvali lancanu reakciju.

patrius · Post by **patrius** » 11/01/2007 01:35

Mozda jeste stopa povratka,ali i "dolaska".Od prijeratnog stanovnistva,skoro polovina je vani,i to 99,9% trajno.Osim toga,povratak,sam po sebi,nije nista spektakularno,ako ne postoje uslovi za normalan zivot i rad.A posebna prica je to sto mnogi ljudi ne mogu da se vrate na "mjesto zlocina",odnosno stratista,tamo gdje su prezivjeli torturu i gledali smaknuca svojih prijatelja,komsija,rodbine...

Jastreb35 · Post by **Jastreb35** » 11/01/2007 01:39

Mnogo je lakse "srediti" jedan grad, malu teritoriju, nego cijelu drzavu.

Poenta je da eliminacija nacionalnog karaktera administrativne jedinice ohrabruje povratak, a tvoje pitanje je bilo vezano za povratak. Reformu i ne treba vrsiti zato sto je laka i jednostavna, nego zato sto je neophodna.

(Ne)moguce

#1 (Ne)moguce

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25