jazzer wrote:Ne mogu da vjerujem da je bilo ko, ko je prezivio rat u BiH, mogao biti indiferentan na NATO bombardovanjehAZNADAR wrote: ...
Meni nije tada bilo drago niti krivo zbog bombardovanja jer sam imao osjecaj kao da se radi o nekim africkim drzavama. Buduci da ne mirisim ni srpsku ni albansku politiku i ideologiju. I buduci da je takvo sto izostalo na pocetku kod nas. Jos me tada neki i napadose kada rekoh da mi je zao one curice sto je poginula. Ova tema bi trebala biti u temi o desavanjima u Srbiji. Nato bombardovanje nema nikakve veze sa nama, ni iz dzepa ni u dzep, i ne vidim razloga za toliku pristrastnost.
Srbije. Nakon svih zlocina, genocida koji su pocinili, tebi je to bombardovanje kao ''ni iz dzepa ni u dzep''?
Kao da bombraduju Siera Leone.
Drago mi je zbog bombardovanja, zao sto nisu jos vise srpskih junaka pobili. I jos vise mostova i drugih
ciljeva srusili. Volio bih da su ih tako razbili da se 50 narednih godina samo o sebi zabave. Jedino tako
bi svi mi koji granicimo sa Srbijom imali kakav takav mir.
NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
- Point.
- Posts: 33977
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#276 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
- Thorgerson
- Posts: 9966
- Joined: 15/04/2015 11:26
#277 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Za vecinu kolateralne stete su sami krivi. Problem je što ih je sam Milošević u to uvalio. Prekinuo je kanale komunikacije, tako da taj tamo narod i nije znao sta mu se sve sprema. Dakle, svaku smrt nevinih, neka pripišu tadašnjoj vlasti, a i ostaim koji se nisu dovoljno borili da upozore ljude.
Prema HRW poginulih je izmedju 450-520. Za tri mjeseca intenzivnog bombardovanja, nisam vojno lice, ali mislim da je to sasvim ok. Obzirom da su s druge strane četnici znali tu cifru "odrađivati" za dan.
Mislim jel im NATO za ovo kriv? Dragoljub Milanovic direktor RTS-a je osuđen na 10 godina zatvora jer nije poduzeo mjere da zaštiti radnike, jer je dobio upozorenje da ce zgrada biti bombardovana.
Za razliku od njih, nas niko nije upozoravao da se ne krecemo tu i tu (mislim sami smo to skontali, nakon cjelodnevnog djelovanja snajpera, ali eto dok smo skontali leševi su se slagali). Citav svijet ih je molio, dakle molili su ih da ne rade to sto rade - jok, oni su najjaci. Nebeski narod.
Ja necu lagati. Navijao sam i bio presretan i 95' a i 99' kad se fino gledao prenos na tv-u kako ih prže. Šteta koju su pretrpili je ništa naspram štete koju su nanijeli drugim narodima na ovim prostorima. I trebala im je više jedna lekcija da ih nauči pameti.
Prema HRW poginulih je izmedju 450-520. Za tri mjeseca intenzivnog bombardovanja, nisam vojno lice, ali mislim da je to sasvim ok. Obzirom da su s druge strane četnici znali tu cifru "odrađivati" za dan.
Mislim jel im NATO za ovo kriv? Dragoljub Milanovic direktor RTS-a je osuđen na 10 godina zatvora jer nije poduzeo mjere da zaštiti radnike, jer je dobio upozorenje da ce zgrada biti bombardovana.
Za razliku od njih, nas niko nije upozoravao da se ne krecemo tu i tu (mislim sami smo to skontali, nakon cjelodnevnog djelovanja snajpera, ali eto dok smo skontali leševi su se slagali). Citav svijet ih je molio, dakle molili su ih da ne rade to sto rade - jok, oni su najjaci. Nebeski narod.
Ja necu lagati. Navijao sam i bio presretan i 95' a i 99' kad se fino gledao prenos na tv-u kako ih prže. Šteta koju su pretrpili je ništa naspram štete koju su nanijeli drugim narodima na ovim prostorima. I trebala im je više jedna lekcija da ih nauči pameti.
Last edited by Thorgerson on 26/03/2019 09:20, edited 1 time in total.
-
muzicar_iz_parka
- Posts: 3949
- Joined: 02/06/2012 18:59
#278 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Malo su ih bombardovali...
- Gandalf
- Posts: 11216
- Joined: 02/06/2008 23:52
- Location: ...........................
#279 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Slaba smrdija je garant mira u regiji,velikosmrdi čim se osjete malo jačim, počinju svoje istorisanje, fantaziranje i onda kao traže neku pravdu za sve zulume koje su kao jadni pretrpjeli od komšija, a ta njihova pravda znači potpunu opravdanost u činjenju agresije, genocida i svih monstruoznosti koje jedva dočekaju počiniti.
Još je strašnije da će svi kao uglas reći da nije bilo namjernih ratnih zločina, da je to djelo pojedinaca, umanjivaće sve zločine u što je moguće većoj mjeri, braniće iz sveg srca ludog psihijatra, optuživaće zapad, turke, hrvate, albance, šiptare, muslimane, vatikan, NATO za propagandu naročito za počinjeni genocid u Srebrenici - a kada se pojavi neki klip tipa sa konjinom ala šešelj gdje se priča o velikoj smrdiji, četnizaciji jna, srpskom zadru, srpskoj bosni, onda maske spadaju i počinju izrugivanja prvo na račun Srebrenice, pa onda busanja u prsa kako će četnici opet klati i ubijati.
Monstruozni monstrumi je jednostavno preblag opis dabićevih i ćosićevih pacijenata - dan poslije 1000-tog u nizu izljeva velikosmrdskog nacionalizma i ludila krenuće ponovo priča o pomirenju, sklepaće neku delegaciju salonskih četnika da posjeti Srebrenicu 11. jula, pa malo priča o građanskom ratu, pa malo o srbiji s obe strane drine pa sve do ponovnog finala ludila gdje po 1000-ti put maske spadaju, postroje se po ko zna koji put četnici u višegradu i pjeva se o krvavoj drini - strašno, prestrašno, ko je meni prvi komšija, pored njih hitler izgleda k'o malo dijete.
Još je strašnije da će svi kao uglas reći da nije bilo namjernih ratnih zločina, da je to djelo pojedinaca, umanjivaće sve zločine u što je moguće većoj mjeri, braniće iz sveg srca ludog psihijatra, optuživaće zapad, turke, hrvate, albance, šiptare, muslimane, vatikan, NATO za propagandu naročito za počinjeni genocid u Srebrenici - a kada se pojavi neki klip tipa sa konjinom ala šešelj gdje se priča o velikoj smrdiji, četnizaciji jna, srpskom zadru, srpskoj bosni, onda maske spadaju i počinju izrugivanja prvo na račun Srebrenice, pa onda busanja u prsa kako će četnici opet klati i ubijati.
Monstruozni monstrumi je jednostavno preblag opis dabićevih i ćosićevih pacijenata - dan poslije 1000-tog u nizu izljeva velikosmrdskog nacionalizma i ludila krenuće ponovo priča o pomirenju, sklepaće neku delegaciju salonskih četnika da posjeti Srebrenicu 11. jula, pa malo priča o građanskom ratu, pa malo o srbiji s obe strane drine pa sve do ponovnog finala ludila gdje po 1000-ti put maske spadaju, postroje se po ko zna koji put četnici u višegradu i pjeva se o krvavoj drini - strašno, prestrašno, ko je meni prvi komšija, pored njih hitler izgleda k'o malo dijete.
-
lajkujMe
- Posts: 12945
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#280 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Iskreno ranije sam pokusao da razumijem srbe sad vise i ne.
Citavo to pleme je intelektualno na nivou ravnozemljasa cast izuzecima kojih je 10% do 15% koji su izasli iz tog blata religiozno etnickog fanacizma.
Koji im je toliko usao u dusu da ne mogu bez toga, jer da nemaju toga onda su ostali bez icega.
Svaki moj pokusaj da urazumim te ljude je naisao na veliki otpor. Oni stvarno misle da su posebni da su velika nacija koja stiti srpski narod od jada i jos misle da im se treba biti zahvalan.
Nazalost slom te citave ideologije vidim samo kroz teski poraz srbo-cetnika. I nametanje nove ideologije uz vanjsko uplitanje sirokih razmjera.
Slicno kao sto je uradjeno s Njemcima poslije II rata.
Sve dok se to ne desi srbi i Srbija ce biti glavni faktor nestabilnosti i bijede ovih prostora.
Citavo to pleme je intelektualno na nivou ravnozemljasa cast izuzecima kojih je 10% do 15% koji su izasli iz tog blata religiozno etnickog fanacizma.
Koji im je toliko usao u dusu da ne mogu bez toga, jer da nemaju toga onda su ostali bez icega.
Svaki moj pokusaj da urazumim te ljude je naisao na veliki otpor. Oni stvarno misle da su posebni da su velika nacija koja stiti srpski narod od jada i jos misle da im se treba biti zahvalan.
Nazalost slom te citave ideologije vidim samo kroz teski poraz srbo-cetnika. I nametanje nove ideologije uz vanjsko uplitanje sirokih razmjera.
Slicno kao sto je uradjeno s Njemcima poslije II rata.
Sve dok se to ne desi srbi i Srbija ce biti glavni faktor nestabilnosti i bijede ovih prostora.
- Rampage
- Posts: 3196
- Joined: 07/08/2013 10:56
#281 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Baš, Underground nacija, lijepo ih je predstavio u tom filmu.Point. wrote:Srbija i Srbi generalno žive u jednom filmu režisiranom od Nemanje Kusturice. Drugog objašnjenja za ovolika izmišljanja i bijeg od stvarnosti nema..
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#282 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Point. wrote:jazzer wrote:Ne mogu da vjerujem da je bilo ko, ko je prezivio rat u BiH, mogao biti indiferentan na NATO bombardovanjehAZNADAR wrote: ...
Meni nije tada bilo drago niti krivo zbog bombardovanja jer sam imao osjecaj kao da se radi o nekim africkim drzavama. Buduci da ne mirisim ni srpsku ni albansku politiku i ideologiju. I buduci da je takvo sto izostalo na pocetku kod nas. Jos me tada neki i napadose kada rekoh da mi je zao one curice sto je poginula. Ova tema bi trebala biti u temi o desavanjima u Srbiji. Nato bombardovanje nema nikakve veze sa nama, ni iz dzepa ni u dzep, i ne vidim razloga za toliku pristrastnost.
Srbije. Nakon svih zlocina, genocida koji su pocinili, tebi je to bombardovanje kao ''ni iz dzepa ni u dzep''?
Kao da bombraduju Siera Leone.
Drago mi je zbog bombardovanja, zao sto nisu jos vise srpskih junaka pobili. I jos vise mostova i drugih
ciljeva srusili. Volio bih da su ih tako razbili da se 50 narednih godina samo o sebi zabave. Jedino tako
bi svi mi koji granicimo sa Srbijom imali kakav takav mir.
Emocije i stavovi ne idu obavezno jedno uz drugo.
U nasoj predstavi mozemo zamisliti da su bombe pobile mnogo vikend cetnika, zlocinaca,.. i mnogo civila sto su navijali za pad Sarajeva. U stvarnosti je mozda tu bilo i mladica na odsluzenju vojnog roka koji nisu bili presretni da su tu gdje jesu i civila koji nam mozda nisu pomislili zlo. Da, zao mi je neduznih civila, posebno djece pa me strijeljajte. Nebitno.
Da je trebalo reagovati silom - jeste naravno. Ali koliko god da mi jeste bilo drago zbog Milosevica toliko mi je bilo i krivo sto se to nije desilo koju godinu ranije u Bosni. Kosovski problem je bio i ostao tamo interni njihovo problem gdje sam mogao imati simpatije prema izbjeglim Kosovarima sa ljudske strane ali ne i sa politicke i da navijam za njih.
Meni je licno to mirisalo na drugi Vijetnam, drugi Irak,... dugotajnu borbu i na kopnu sa vecim ukljucenjem drugih sila na stranu Srbije. Antglobalisti, omladina po Evropi sklona ljevici je vec tada bila protiv Nata,... i prije sam tada mogao pretpostaviti da ce to biti dug i isrpljujuc rat gdje ce Srbija maltene dobiti simpatije po svijetu. U isto vrijeme se u BiH desavala integracija, MZ kaznjavala srpsku politiku, uzimala nadleznosti, prezivjeli nesrbi u RS vracali svoju imovinu, pokusavale se stvoriti zajednicke institucije,.... sve je to moglo past u vodu i vratiti se na pocetak da Beograd nije popustio i da je poput Asada u Siriji usao u dugotrajan i iscrpljujuci rat sa otvorenim mjesanjem svojih saveznika. Niko tada nije mogao pretpostaviti da ce Beograd tako brzo popustiti. Tako da jesam imao osnovanu zabrinutost da ce to imati mozda negativne posljedice za nas u konacnici.
- bunk
- Posts: 8774
- Joined: 16/07/2016 19:58
#283 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Drugi Vijetnam,pa druze Haznadar.
Javljali im ranije da znaju u sta ce gadjat da se ovi sklone.
Smozdio bi ih NATO za 72h,da imaju tunel sa majcicom ne bi im pomoglo.
Na srecu svih nas koje su gledali kroz nisan prokleta rusija je dovoljno daleko tako da sad im je ostalo samo da laju.
Javljali im ranije da znaju u sta ce gadjat da se ovi sklone.
Smozdio bi ih NATO za 72h,da imaju tunel sa majcicom ne bi im pomoglo.
Na srecu svih nas koje su gledali kroz nisan prokleta rusija je dovoljno daleko tako da sad im je ostalo samo da laju.
- Point.
- Posts: 33977
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#284 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Ma jarane ko ih jebe, meni je lično bilo drago kada su ih bombardovali a mislim da su ih i malo tukli koliko su zaslužili. Došlo je kasno, jeste, ali bolje ikad nego ikad.hAZNADAR wrote:
Emocije i stavovi ne idu obavezno jedno uz drugo.
U nasoj predstavi mozemo zamisliti da su bombe pobile mnogo vikend cetnika, zlocinaca,.. i mnogo civila sto su navijali za pad Sarajeva. U stvarnosti je mozda tu bilo i mladica na odsluzenju vojnog roka koji nisu bili presretni da su tu gdje jesu i civila koji nam mozda nisu pomislili zlo. Da, zao mi je neduznih civila, posebno djece pa me strijeljajte. Nebitno.
Da je trebalo reagovati silom - jeste naravno. Ali koliko god da mi jeste bilo drago zbog Milosevica toliko mi je bilo i krivo sto se to nije desilo koju godinu ranije u Bosni. Kosovski problem je bio i ostao tamo interni njihovo problem gdje sam mogao imati simpatije prema izbjeglim Kosovarima sa ljudske strane ali ne i sa politicke i da navijam za njih.
Meni je licno to mirisalo na drugi Vijetnam, drugi Irak,... dugotajnu borbu i na kopnu sa vecim ukljucenjem drugih sila na stranu Srbije. Antglobalisti, omladina po Evropi sklona ljevici je vec tada bila protiv Nata,... i prije sam tada mogao pretpostaviti da ce to biti dug i isrpljujuc rat gdje ce Srbija maltene dobiti simpatije po svijetu. U isto vrijeme se u BiH desavala integracija, MZ kaznjavala srpsku politiku, uzimala nadleznosti, prezivjeli nesrbi u RS vracali svoju imovinu, pokusavale se stvoriti zajednicke institucije,.... sve je to moglo past u vodu i vratiti se na pocetak da Beograd nije popustio i da je poput Asada u Siriji usao u dugotrajan i iscrpljujuci rat sa otvorenim mjesanjem svojih saveznika. Niko tada nije mogao pretpostaviti da ce Beograd tako brzo popustiti. Tako da jesam imao osnovanu zabrinutost da ce to imati mozda negativne posljedice za nas u konacnici.
- Thorgerson
- Posts: 9966
- Joined: 15/04/2015 11:26
#285 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Kao prvo da bih se suosjecao sa nekim, taj neki mora pokazati barem mrvu osjecanja prema meni. Ja tu mrvu ne vidim iz Srbije. Srbija se ponaša kao da ona nema apsolutno nikakve veze sa ratom u BiH. Što je najgore ni presude Haga nam ne idu u korist. Za nadati se za ove naredne da će se nešto u tom pogledu promjeniti.hAZNADAR wrote: Emocije i stavovi ne idu obavezno jedno uz drugo.
U nasoj predstavi mozemo zamisliti da su bombe pobile mnogo vikend cetnika, zlocinaca,.. i mnogo civila sto su navijali za pad Sarajeva. U stvarnosti je mozda tu bilo i mladica na odsluzenju vojnog roka koji nisu bili presretni da su tu gdje jesu i civila koji nam mozda nisu pomislili zlo. Da, zao mi je neduznih civila, posebno djece pa me strijeljajte. Nebitno.
Da je trebalo reagovati silom - jeste naravno. Ali koliko god da mi jeste bilo drago zbog Milosevica toliko mi je bilo i krivo sto se to nije desilo koju godinu ranije u Bosni. Kosovski problem je bio i ostao tamo interni njihovo problem gdje sam mogao imati simpatije prema izbjeglim Kosovarima sa ljudske strane ali ne i sa politicke i da navijam za njih.
Meni je licno to mirisalo na drugi Vijetnam, drugi Irak,... dugotajnu borbu i na kopnu sa vecim ukljucenjem drugih sila na stranu Srbije. Antglobalisti, omladina po Evropi sklona ljevici je vec tada bila protiv Nata,... i prije sam tada mogao pretpostaviti da ce to biti dug i isrpljujuc rat gdje ce Srbija maltene dobiti simpatije po svijetu. U isto vrijeme se u BiH desavala integracija, MZ kaznjavala srpsku politiku, uzimala nadleznosti, prezivjeli nesrbi u RS vracali svoju imovinu, pokusavale se stvoriti zajednicke institucije,.... sve je to moglo past u vodu i vratiti se na pocetak da Beograd nije popustio i da je poput Asada u Siriji usao u dugotrajan i iscrpljujuci rat sa otvorenim mjesanjem svojih saveznika. Niko tada nije mogao pretpostaviti da ce Beograd tako brzo popustiti. Tako da jesam imao osnovanu zabrinutost da ce to imati mozda negativne posljedice za nas u konacnici.
Naravno, sasvim slučajno se pregovaralo sa Miloševićem u Daytonu. Jbg, bio čovjek valjda tu negdje, nije možda bilo drugih srba, pa haj ti. Mislim, jebote, pa koliko još da nas prave budalama?
Kakav crni drugi Vijetnam? Sirija. Čuj Beograd mogao ući u rat sa miješanjem svojih saveznika, e odavno nešto smješnije ne pročitah.
TI moraš shvatiti da tada NIKO, ali bukvalno NIKO nije bio na strani Srbije. Pa čak ni tadašnja Crna Gora se nije slagala sa politikom Miloševića, jer su vidjeli da će najebat. Da ne idem dalje. Jedinu podršku su imali od istih budaletina iz naše države, tj. iz RS-a.
S druge strane su imali najveće moguće sile svijeta protiv sebe počevši od SAD, Njemačke, Italije, Japana itd.
Sprženi su sa zemljom. Štete NATO-a su mizerne, dok je šteta u Srbiji procjenjena na 30 mrld dolara. Molili su ih da ih ne moraju bombardovati, ali ovi su se ponašali da su bogovi. Kontaju ima biće Rusi tu...ahaha.
P.S. NATO jeste djelovao u našoj državi. Da, sa debelim zakašnjenjem, ali su djelovali. A nisu morali. I tada su se smrdi skupili ko govno. Sa svojim "saveznicima".
- insomnia78
- Posts: 61961
- Joined: 03/04/2011 14:43
#286 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
“S jedne strane brojni Pakistanci pa Iranci i Afganistanci
S druge strane udarise Turci i sa njima mnogobrojni crnci
S trece strane ljuti janjicari i UNPROFOR nas dusmanin stari”
S druge strane udarise Turci i sa njima mnogobrojni crnci
S trece strane ljuti janjicari i UNPROFOR nas dusmanin stari”
-
dezurni_ucenik
- Posts: 12183
- Joined: 27/05/2008 12:14
#287 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Drugi Vijetnam 
- Maraschino
- Posts: 18997
- Joined: 10/11/2006 16:15
- Location: ...
#288 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Sreca njihova pa ih Rusi zastitise.
K'o danas se sjecam kako ministar inostranih poslova Rusije u znak protesta sto su poceli bombardovati Srbiju naredjuje da se avion vrati u Moskvu umjesto da nastavi za New York.
To su prenijele sve svEtske agencije.
K'o danas se sjecam kako ministar inostranih poslova Rusije u znak protesta sto su poceli bombardovati Srbiju naredjuje da se avion vrati u Moskvu umjesto da nastavi za New York.
To su prenijele sve svEtske agencije.
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#289 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Nato nije djelovao 92-ge i po Srbiji i po RS. I to je meni u ovoj prici najbitnije.Thorgerson wrote:Kao prvo da bih se suosjecao sa nekim, taj neki mora pokazati barem mrvu osjecanja prema meni. Ja tu mrvu ne vidim iz Srbije. Srbija se ponaša kao da ona nema apsolutno nikakve veze sa ratom u BiH. Što je najgore ni presude Haga nam ne idu u korist. Za nadati se za ove naredne da će se nešto u tom pogledu promjeniti.hAZNADAR wrote: Emocije i stavovi ne idu obavezno jedno uz drugo.
U nasoj predstavi mozemo zamisliti da su bombe pobile mnogo vikend cetnika, zlocinaca,.. i mnogo civila sto su navijali za pad Sarajeva. U stvarnosti je mozda tu bilo i mladica na odsluzenju vojnog roka koji nisu bili presretni da su tu gdje jesu i civila koji nam mozda nisu pomislili zlo. Da, zao mi je neduznih civila, posebno djece pa me strijeljajte. Nebitno.
Da je trebalo reagovati silom - jeste naravno. Ali koliko god da mi jeste bilo drago zbog Milosevica toliko mi je bilo i krivo sto se to nije desilo koju godinu ranije u Bosni. Kosovski problem je bio i ostao tamo interni njihovo problem gdje sam mogao imati simpatije prema izbjeglim Kosovarima sa ljudske strane ali ne i sa politicke i da navijam za njih.
Meni je licno to mirisalo na drugi Vijetnam, drugi Irak,... dugotajnu borbu i na kopnu sa vecim ukljucenjem drugih sila na stranu Srbije. Antglobalisti, omladina po Evropi sklona ljevici je vec tada bila protiv Nata,... i prije sam tada mogao pretpostaviti da ce to biti dug i isrpljujuc rat gdje ce Srbija maltene dobiti simpatije po svijetu. U isto vrijeme se u BiH desavala integracija, MZ kaznjavala srpsku politiku, uzimala nadleznosti, prezivjeli nesrbi u RS vracali svoju imovinu, pokusavale se stvoriti zajednicke institucije,.... sve je to moglo past u vodu i vratiti se na pocetak da Beograd nije popustio i da je poput Asada u Siriji usao u dugotrajan i iscrpljujuci rat sa otvorenim mjesanjem svojih saveznika. Niko tada nije mogao pretpostaviti da ce Beograd tako brzo popustiti. Tako da jesam imao osnovanu zabrinutost da ce to imati mozda negativne posljedice za nas u konacnici.
Naravno, sasvim slučajno se pregovaralo sa Miloševićem u Daytonu. Jbg, bio čovjek valjda tu negdje, nije možda bilo drugih srba, pa haj ti. Mislim, jebote, pa koliko još da nas prave budalama?
Kakav crni drugi Vijetnam? Sirija. Čuj Beograd mogao ući u rat sa miješanjem svojih saveznika, e odavno nešto smješnije ne pročitah.![]()
![]()
Pa misliš da nisu pokušali. Hahahah. Koji saveznici? Rusija, kad je Slobo otišao u Moskvu i tražio pomoć, uniju sa Rusijom i Bjelorusijom, ovi ga ismijali i poslali kući.
Ili "podršku" Kine.
![]()
![]()
![]()
TI moraš shvatiti da tada NIKO, ali bukvalno NIKO nije bio na strani Srbije. Pa čak ni tadašnja Crna Gora se nije slagala sa politikom Miloševića, jer su vidjeli da će najebat. Da ne idem dalje. Jedinu podršku su imali od istih budaletina iz naše države, tj. iz RS-a.
S druge strane su imali najveće moguće sile svijeta protiv sebe počevši od SAD, Njemačke, Italije, Japana itd.
Sprženi su sa zemljom. Štete NATO-a su mizerne, dok je šteta u Srbiji procjenjena na 30 mrld dolara. Molili su ih da ih ne moraju bombardovati, ali ovi su se ponašali da su bogovi. Kontaju ima biće Rusi tu...ahaha.
P.S. NATO jeste djelovao u našoj državi. Da, sa debelim zakašnjenjem, ali su djelovali. A nisu morali. I tada su se smrdi skupili ko govno. Sa svojim "saveznicima".
Kada kazem da mi je zao zrtava - to je vise stav nego suosjecanje. Cijeli svijet je prepun neduznih zrtava i covjek se ne moze suosjecati sa svima i da hoce. Svima nama jeste bilo drago sto je miloseviceva politika konacno kaznjena, svi mi smo govorili "nek i oni vide kako je",... ali za ubijene civile, djecu ne mogu reci da su to zasluzili, ko im je kriv, ... i sl. Zao mi je i ubijene djece u zadnjem uporistu ISIL-a bez obzira koliko mi nije zao njihovih oceva.
Druga stvar:
Kapitulacija Beograda ce uci u anale najgluplje politike u historiji. Lako je sada pametovati, ali onda se nije moglo ocekivati da ce tako brzo i tako lako kapitulirati. Nato koliko god da ih je przio - nebi ih ni izbliza sprzio kao sto smo bili sprzeni mi u BiH. I sama Srbija je u historiji znala biti totalno desetkovana, razorena,.. bez ovakve kapitulacije,... vec su bili uvuceni u ratove, sankcije,.. i sto je najbitnije - imali su cisto Kosovo sto je bio vlazan san sto godina srpske politike. Ako su vec odbili sve mirovne pregovore koji su nudili bolje rjesenja nego ovo sto imaju danas - i ako su svjesno usli u rat protiv najvece sile - mogli su izdrzati i vise. Przio bi Nato naravno,.... otisli bi svi mostovi naravno i mnogo toga jos. Ali tesko da bi se kopnene snage Nata borile za svaku kotu, ulicu,... uvodile okupaciju,...uz propagandu koja prikazuje sprzenu djecu,.. i sl. Bila je Srbija bijeda i onda, bijeda je i danas,... dugotrajnijim ratom i otporom bi bili jos veca bijeda ali bi imali Kosovo. Mnogi bosnjacki nacionalisti i ne kriju da bi halalili svaki most, svaki vodovod,.. da bi u kameno doba dobrovoljno za racun bosnjacke BiH, nase Banjaluke, Bijeljine,...
Da, u ono vrijeme je onakva brza kapitulacija ipak bila neocekivana.
A ja jarane vjerujem u moral, etiku, pravdu,... samo na licnoj bazi. U politici toga nema. Ja samo gledam interes i postavljam javno pitanje - sta mi imamo od Nato bombardovanja Srbije? Dusevnu zadovoljstinu malo na stranu - ovo je podforum politika a ne lejpota zivljenja. I presuda Karadzicu koja se direktnije tice nas nam je donijela dusevnu zadovoljstinu jedan dan. Vec od sljececeg je surova realnost a to je da jos postoji RS kakva jeste a neki izlapjeli starac dobio dozivotnu. Sta smo mi to hajrili od NATO bombardovanja po Srbiji i sta od pada MIlosevica koje je bilo neminovno poslije toga?
Dobili smo "kooperativnu" Srbiju kojoj se u diplomatiji vise popusta i udovoljava.
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#290 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Pogresno je posmatrati tadasnju Rusiju kroz pijanog Jeljcina. Jeljcin nije bio srdnovjekovni kralj vec je imao masu savjetnika koji su radili posao politike i diplomatije. Rusija je i onda bila jedna od najvecih vojnih sila, nuklearna sila, i sa pravom veta. Putina je Zapad aminovao od samog pocetka jer im bolje odgovara stabilna nuklearna sila nego anarhija gdje je sve moguce.Maraschino wrote:Sreca njihova pa ih Rusi zastitise.
K'o danas se sjecam kako ministar inostranih poslova Rusije u znak protesta sto su poceli bombardovati Srbiju naredjuje da se avion vrati u Moskvu umjesto da nastavi za New York.
To su prenijele sve svEtske agencije.
Rusi bi pomagali Srbiju koliko mogu ili koliko bi imali interes. Kina takodjer. Obje zemlje su imale spori rast i mogle uticati na stosta.
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#291 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
I sta smo imali mi od toga. Ja samo to gledam - imamo li koristi ili stete od necijeg bombardovanja?Point. wrote:Ma jarane ko ih jebe, meni je lično bilo drago kada su ih bombardovali a mislim da su ih i malo tukli koliko su zaslužili. Došlo je kasno, jeste, ali bolje ikad nego ikad.hAZNADAR wrote:
Emocije i stavovi ne idu obavezno jedno uz drugo.
U nasoj predstavi mozemo zamisliti da su bombe pobile mnogo vikend cetnika, zlocinaca,.. i mnogo civila sto su navijali za pad Sarajeva. U stvarnosti je mozda tu bilo i mladica na odsluzenju vojnog roka koji nisu bili presretni da su tu gdje jesu i civila koji nam mozda nisu pomislili zlo. Da, zao mi je neduznih civila, posebno djece pa me strijeljajte. Nebitno.
Da je trebalo reagovati silom - jeste naravno. Ali koliko god da mi jeste bilo drago zbog Milosevica toliko mi je bilo i krivo sto se to nije desilo koju godinu ranije u Bosni. Kosovski problem je bio i ostao tamo interni njihovo problem gdje sam mogao imati simpatije prema izbjeglim Kosovarima sa ljudske strane ali ne i sa politicke i da navijam za njih.
Meni je licno to mirisalo na drugi Vijetnam, drugi Irak,... dugotajnu borbu i na kopnu sa vecim ukljucenjem drugih sila na stranu Srbije. Antglobalisti, omladina po Evropi sklona ljevici je vec tada bila protiv Nata,... i prije sam tada mogao pretpostaviti da ce to biti dug i isrpljujuc rat gdje ce Srbija maltene dobiti simpatije po svijetu. U isto vrijeme se u BiH desavala integracija, MZ kaznjavala srpsku politiku, uzimala nadleznosti, prezivjeli nesrbi u RS vracali svoju imovinu, pokusavale se stvoriti zajednicke institucije,.... sve je to moglo past u vodu i vratiti se na pocetak da Beograd nije popustio i da je poput Asada u Siriji usao u dugotrajan i iscrpljujuci rat sa otvorenim mjesanjem svojih saveznika. Niko tada nije mogao pretpostaviti da ce Beograd tako brzo popustiti. Tako da jesam imao osnovanu zabrinutost da ce to imati mozda negativne posljedice za nas u konacnici.
Ili - da li je za nas bilo bolje da je Milosevic ostao na vlasti u Srbiji bar jos deceniju?
- muha_sa
- Posts: 141139
- Joined: 12/11/2004 23:33
- Location: rajvosa
#292 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
narkoman
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/109 ... atove.html
ČEDOMIR JOVANOVIĆ UNIŠTIO LAKTAŠKOG VOŽDA: "Dodik svojim neodgovornim porukama priziva nove ratove"
Jučerašnja okupljanja u Nišu i Kragujevcu, povodom obilježavanja 20 godina od početka NATO bombardovanja, pokazala su da ni poslije dvije decenije ne razumijemo kako smo se uopšte našli u situaciji da se konfrontiramo sa cijelim svijetom, poručio je lider Liberalno-demokratske partije (LDP) Čedomir Jovanović
"Na politiku koju smo vodili devedesetih godina, koja nas je izuzela iz svakog reda, te 1999. godine svijet je odgovorio surovim bombardovanjem, i sâm gazeći međunarodno pravo i Povelju Ujedinjenih nacija, na sličan način kako smo mi to uradili u Srebrenici, koja je bila zaštićena zona UN, zbog čega su stradali civili, žene, djeca, stari", kazao je Jovanović.
"Nevjerovatna hrabrost policajaca i vojnika, koji su žrtvovali svoje živote da bi branili Srbiju, obavezuje nas da govorimo ne samo o posljedicama bombardovanja, već i o uzrocima, koji su nas doveli do rata sa gotovo cijelim svetom. Posebno je za osudu ćutanje o albanskim žrtvama i stradanju Albanaca, ne samo od bombi NATO-a, već i od, u neuporedivo većoj meri, brojnih zločina raznih paravojnih ili regularnih državnih formacija".
Tačno je da hrabrost i žrtve Srbije i njenog društva, da u tom trenutku iznesu sve strahote bombardovanja, ne smiju biti zaboravljene, niti gledane jednim okom, kako ne bismo zaboravili da je sve naše zlo u najvećoj mjeri posljedica pogubne nacionalističke politike, koja je prvo uništila sve oko nas, pa na kraju i gotovo nas same, poručio je lider LDP-a.
"Kosovska mitomanija koja je dominirala na državnom obiležavanju tog dana, kao i slična ikonografija u Kragujevcu na skupu Vojnog sindikata, nisu ništa drugo nego zajednička poruka da je i dalje živa i snažna politika koja nas je već jednom odvela u pakao. Nema potrebe da nam partijarh iz Niša govori šta moramo da branimo, niti da Milorad Dodik priziva nove ratove svojim neodgovornim porukama. S druge strane, predsednik Srbije, Aleksandar Vučić, koji vodi ovu državu, i dalje jednom nogom želi u Evropu, a drugom nogom i dalje stoji na istom onom mjestu zbog kojeg smo već jednom platili strašnu cijenu stradanja", naveo je Jovanović.
Poručio je da "nema sreće u nacionalističkom ludilu i laganju samih sebe da ne postoji naša odgovornost za ono što su građani ove zemlje preživjeli i čije posljedice i danas živimo".
"Srbiji je potrebna vlast koja ima snage da reši problem Kosova, da nas pomiri sa susjedima, da uvede zemlju u Evropsku uniju i NATO. Sve ostalo je borba za političke privilegije iza kojih društvo ostaje sve siromašnije i podeljenije, a država luta na marginama savremenog svijeta".
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/109 ... atove.html
ČEDOMIR JOVANOVIĆ UNIŠTIO LAKTAŠKOG VOŽDA: "Dodik svojim neodgovornim porukama priziva nove ratove"
Jučerašnja okupljanja u Nišu i Kragujevcu, povodom obilježavanja 20 godina od početka NATO bombardovanja, pokazala su da ni poslije dvije decenije ne razumijemo kako smo se uopšte našli u situaciji da se konfrontiramo sa cijelim svijetom, poručio je lider Liberalno-demokratske partije (LDP) Čedomir Jovanović
"Na politiku koju smo vodili devedesetih godina, koja nas je izuzela iz svakog reda, te 1999. godine svijet je odgovorio surovim bombardovanjem, i sâm gazeći međunarodno pravo i Povelju Ujedinjenih nacija, na sličan način kako smo mi to uradili u Srebrenici, koja je bila zaštićena zona UN, zbog čega su stradali civili, žene, djeca, stari", kazao je Jovanović.
"Nevjerovatna hrabrost policajaca i vojnika, koji su žrtvovali svoje živote da bi branili Srbiju, obavezuje nas da govorimo ne samo o posljedicama bombardovanja, već i o uzrocima, koji su nas doveli do rata sa gotovo cijelim svetom. Posebno je za osudu ćutanje o albanskim žrtvama i stradanju Albanaca, ne samo od bombi NATO-a, već i od, u neuporedivo većoj meri, brojnih zločina raznih paravojnih ili regularnih državnih formacija".
Tačno je da hrabrost i žrtve Srbije i njenog društva, da u tom trenutku iznesu sve strahote bombardovanja, ne smiju biti zaboravljene, niti gledane jednim okom, kako ne bismo zaboravili da je sve naše zlo u najvećoj mjeri posljedica pogubne nacionalističke politike, koja je prvo uništila sve oko nas, pa na kraju i gotovo nas same, poručio je lider LDP-a.
"Kosovska mitomanija koja je dominirala na državnom obiležavanju tog dana, kao i slična ikonografija u Kragujevcu na skupu Vojnog sindikata, nisu ništa drugo nego zajednička poruka da je i dalje živa i snažna politika koja nas je već jednom odvela u pakao. Nema potrebe da nam partijarh iz Niša govori šta moramo da branimo, niti da Milorad Dodik priziva nove ratove svojim neodgovornim porukama. S druge strane, predsednik Srbije, Aleksandar Vučić, koji vodi ovu državu, i dalje jednom nogom želi u Evropu, a drugom nogom i dalje stoji na istom onom mjestu zbog kojeg smo već jednom platili strašnu cijenu stradanja", naveo je Jovanović.
Poručio je da "nema sreće u nacionalističkom ludilu i laganju samih sebe da ne postoji naša odgovornost za ono što su građani ove zemlje preživjeli i čije posljedice i danas živimo".
"Srbiji je potrebna vlast koja ima snage da reši problem Kosova, da nas pomiri sa susjedima, da uvede zemlju u Evropsku uniju i NATO. Sve ostalo je borba za političke privilegije iza kojih društvo ostaje sve siromašnije i podeljenije, a država luta na marginama savremenog svijeta".
-
dezurni_ucenik
- Posts: 12183
- Joined: 27/05/2008 12:14
#293 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
hAZNADAR wrote:
Nato nije djelovao 92-ge i po Srbiji i po RS. I to je meni u ovoj prici najbitnije.
Kada kazem da mi je zao zrtava - to je vise stav nego suosjecanje. Cijeli svijet je prepun neduznih zrtava i covjek se ne moze suosjecati sa svima i da hoce. Svima nama jeste bilo drago sto je miloseviceva politika konacno kaznjena, svi mi smo govorili "nek i oni vide kako je",... ali za ubijene civile, djecu ne mogu reci da su to zasluzili, ko im je kriv, ... i sl. Zao mi je i ubijene djece u zadnjem uporistu ISIL-a bez obzira koliko mi nije zao njihovih oceva.
Druga stvar:
Kapitulacija Beograda ce uci u anale najgluplje politike u historiji. Lako je sada pametovati, ali onda se nije moglo ocekivati da ce tako brzo i tako lako kapitulirati. Nato koliko god da ih je przio - nebi ih ni izbliza sprzio kao sto smo bili sprzeni mi u BiH. I sama Srbija je u historiji znala biti totalno desetkovana, razorena,.. bez ovakve kapitulacije,... vec su bili uvuceni u ratove, sankcije,.. i sto je najbitnije - imali su cisto Kosovo sto je bio vlazan san sto godina srpske politike. Ako su vec odbili sve mirovne pregovore koji su nudili bolje rjesenja nego ovo sto imaju danas - i ako su svjesno usli u rat protiv najvece sile - mogli su izdrzati i vise. Przio bi Nato naravno,.... otisli bi svi mostovi naravno i mnogo toga jos. Ali tesko da bi se kopnene snage Nata borile za svaku kotu, ulicu,... uvodile okupaciju,...uz propagandu koja prikazuje sprzenu djecu,.. i sl. Bila je Srbija bijeda i onda, bijeda je i danas,... dugotrajnijim ratom i otporom bi bili jos veca bijeda ali bi imali Kosovo. Mnogi bosnjacki nacionalisti i ne kriju da bi halalili svaki most, svaki vodovod,.. da bi u kameno doba dobrovoljno za racun bosnjacke BiH, nase Banjaluke, Bijeljine,...
Da, u ono vrijeme je onakva brza kapitulacija ipak bila neocekivana.
A ja jarane vjerujem u moral, etiku, pravdu,... samo na licnoj bazi. U politici toga nema. Ja samo gledam interes i postavljam javno pitanje - sta mi imamo od Nato bombardovanja Srbije? Dusevnu zadovoljstinu malo na stranu - ovo je podforum politika a ne lejpota zivljenja. I presuda Karadzicu koja se direktnije tice nas nam je donijela dusevnu zadovoljstinu jedan dan. Vec od sljececeg je surova realnost a to je da jos postoji RS kakva jeste a neki izlapjeli starac dobio dozivotnu. Sta smo mi to hajrili od NATO bombardovanja po Srbiji i sta od pada MIlosevica koje je bilo neminovno poslije toga?
Dobili smo "kooperativnu" Srbiju kojoj se u diplomatiji vise popusta i udovoljava.
Imam osjecaj da ovo sve pises samo da ispadnes pametniji i drugaciji od ostalih, Zelis da ispadnes cool u raji jer vecina zastupa jedno misljenje a ti ne zelis da budes dio toga pa onda palis nekakvu kontru sa nebulozama "sta smo mi imali od toga". Hipster forumske politike
-
Tempo
- ZeModerator
- Posts: 5186
- Joined: 07/12/2003 00:00
#294 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
boris dezulovic na beograd.com u rubrici suprotna misljenja:RtrnOfSalisbury wrote:treba podsjetit i na cuvenu akciju 'mostobran' koja se sastojala u okupljanju naroda na mostovima uz muziku od najpoznatije zvezde sa estradu. nikad beogradjani nisu mogli vidjet tolike zvezde sa estradu za dzabe. u neka doba poceli su nosat i mete ... kobiva 'gadjajte dusmani'.
zadivljujuca je i akcija rusenja b2. svi znaju dje je pogodjen, dje je pao al isto ko u onog blentavog kafke niko nemere da kaze nesto konkretnije
ZAMISLITE
"Boris Dezulovic" [email protected]
ZAMISLITE da Nato drzi polozaje oko Beograda i da nitko ne moze ni iz grada ni u grad. ZAMISLITE da sa nebodera na periferiji Beograda Nato-ovi snajperisti pucaju po zenama i djeci. ZAMISLITE u Beogradu osam tisuca mrtve djece i mladih do 18 godina. ZAMISLITE da Nato-ovi komandosi izvedu iz VMA sve ranjenike i poubijaju ih na, recimo, Zvezdari. ZAMISLITE da Nato-ovi vojnici izvedu iz Beograda SVE muskarce i poubijaju ih nozevima i rafalima. ZAMISLITE da Nato-ovi avioni bacaju bombe nasumice po gradu. ZAMISLITE da vam Nato-ovi komandosi upadaju po kucama i siluju vase kceri. ZAMISLITE da pucaju po vama dok cekate kruh i vodu. ZAMISLITE da vam pijani Nato-ovci iz zajebancije ruse manastire (mislim, STVARNO ruse), i poslije uvjeravaju svijet da ste sami palili gume.
Ili mozda ovako:
ZAMISLITE da su Karadzicevi artiljerci umjesto ljudi gadjali tvornice i aerodrome. ZAMISLITE da su se Vucurevicevi topnici izvinjavali Dubrovniku zbog gresaka u gadjanju dubrovackog aerodroma. ZAMISLITE da su gradjani Sarajeva odrzavali svakodnevne koncerte na gradskim ulicama. ZAMISLITE da su gradjani Srebrenice demonstrirali s plakatima "Target" na prsima. ZAMISLITE da su gradjani Sibenika svojim tijelima branili sibenski most. ZAMISLITE da su gradjani Vukovara imali sklonista.
Ima nas ovdje dosta koji Nato-ove avione ne ispracamo s cvijecem i rakijom, i koji vam ovo nisu zeljeli. Znam, medjutim, barem dvoje ljudi na Dedinju koji su vam ovo ne samo zeljeli, nego i spakovali.
Zelim vam svaku srecu, a vi u medjuvremenu barem na kratko ZAMISLITE.
I RAZMISLITE.
Sretno i pozdrav iz Splita!
-
Tempo
- ZeModerator
- Posts: 5186
- Joined: 07/12/2003 00:00
#295 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
i ovaj briljantan opis naseg sase hemona:
Arhiva DANI 107
KRAJ ZAMISLJENJE UTAKMICE
Pise: Aleksandar HEMON
MADA JA VOLIM DA SE FURAM DA SAM DOBAR
covjek, ratno-emigrantsko iskus tvo proizvelo je u meni izvjesnu vrstu osvetoljubive zlobe. Naprimjer, slika kompletnog "Bayernovog" tima kako pada na koljena nakon sto je sudija odsvirao kraj finala Lige sampiona protiv "Manchester Uniteda", slika arijevskog lica, celicne vilice i plavih ociju, niz koje se kotrljaju suze izdajice, slika porazenog stamenog Lothara Matheusa - sve su mi ostale u dragom i prijatnom i zlobnom sjecanju. Slicno zlobno zadovoljstvo osjecam i dok posmatram povlacenje Vojske Jugoslavije sa Kosova: slike dugih vojnih kolona kako puzu kroz prasinu, slike porazenih srpskih generala cetvrtastih glava ukrasenih okruglim beretkama, slike iscrpljenih vojnika koji, evo, gube vec cetvrti rat uzastopno i vec cetvrti put uzaludno, slika drvenog Milosevica, cije tijelo sve slabije podnosi njegove lazi, kako svojim gradjanima cestita mir - sve je to mojoj zlobnoj dusi melem. Racionalno, kad razmisljam (sto je sve rjedje), ja znam da je sve to veliki, veliki belaj i kijamet, da je previse ljudi nastradalo, da je Kosovo puno masovnih grobnica i porusenih kuca, da u Srbiji ima puno nevinog svijeta, koji - cak i ako je zanesen vlastitim sljepilom i srpskom mitologijom - strada i pati se, i koji ce, nazalost, nastaviti da srlja u nove pobjede dok ne zavrsi u potpunom, gladnom i hladnom mraku. Ali, iracionalno, merak je biti Bosanac, a ne Srbijanac ili "Jugosloven", merak je gledati u kakvu spektakularnu propast vodi rasisticko-nacionalisticka ideologija. Dok je Hitler imao sta pokazati zaludjenim Nijemcima: mape Evrope, marsirajuce disciplinovane kolone, osvojeni Pariz, razne lavor-spektakle, Milosevic ni u jednom trenutku nije imao sta pokazati: zlocin za zlocinom, poraz za porazom, katastrofa za katastrofom, tu i tamo miting i rock koncert - a Srbija raste kao cuna na minus petnaest. I sad kad je usrao srpski Jerusalem i prevrnuo kolijevku srpstva, iz koje je ispalo i ubilo se srpsko nacionalno siroce, iracionalno se cini da je pravda pobijedila. A nije, samo je krivda dobila po guzici. I dok su lijepi i pametni igraci "Bayerna" znali da su izgubili, Milosevic i patrioti mu jos stoje na pomocnom terenu (koji se poklapa sa Beogradskim pasalukom), ganjaju zamisljenu loptu (koju je sudija davno odnio) ispod ugasenih reflektora, prema golu zamisljenog protivnika, i prave se da se utakmica nije zavrsila. Jos malo i cuvar ce ih otjerati sa stadiona, dok neki coskasti general preklinje: "Daj, majke ti, da samo jos jednu opucam na Crnu Goru!"
Najveci poraz, medjutim, sastoji se u tome sto je Milosevic omogucio NATO-u da vidi sta moze uraditi - moze sta hoce i bezbeli ce im se osladiti. U Americi je Milosevicev poraz lako prepoznat kao pobjeda Amerike i NATO-a. Iako podrska za intervenciju nije ni u jednom trenutku bila slaba, trijumf bez americkih zrtava je nesto vrlo blagougodno Clintonu i Pentagonu. Pod jedan, pobjeda je ucutkala sve kriticare, kako republikansku desnicu, koja se iz rutinske mrznje prema Clintonu odupire svemu sto dolazi od njega, do americke neohasisarske ljevice, koja se iz rutinske mrznje prema vojnim saveznistvima nasla u kolohvatu sa militantnim srpskim rasistima. To znaci, da ce, ako zatreba, biti mnogo lakse ponovo intervenisati. Americko javno mnijenje i americki politicari su vrlo ponosni na americku vojsku i milosrdje: mediji su puni vijesti o kosovskim izbjeglicama koje dolaze u Ameriku, gdje ih ceka rodbina i sloboda, kao sto su puni slika trijumfalnog ulaska NATO trupa u Kosovo, gdje ih musava djeca i uplakane majke docekuju kao oslobodioce.
Pod dva, sva prica o opasnostima i ogra nicenjima intervencije pokazala se bez osnova - pod uslovom, naravno, da se radi o vazdusnoj intervenciji. NATO je naucio da moze dobiti vazdusne ratove, te ce biti lako ponoviti slicne operacije, pogotovo sto sad imaju strateski model. Sve bojazni kriticara intervencije da NATO ne zna u sta se upusta postale su nemoguce u slucaju sljedece intervencije protiv Jugoslavije i Milosevica, tih faktora stabilnosti na Balkanu, a i sire. Nakon sto se Zapad vojno suocio sa Milosevicem, sto su izbjegavali posljednjih deset godina, naucio je da i nije tako tesko. Ako je Kosovo bilo moguce samo nakon Bosne, Bosna je postala nemoguca nakon Kosova.
Pod tri, slobodarska Srbija je sa svih strana okruzena: SFOR u Bosni, KFOR na Kosovu, NATO u Makedoniji, Crnogorci u Crnoj Gori, Madjarska u NATO-u - Milosevic i Velika Srbija vise nemaju kuda. Bjesnilo prouzrokovano rasistickim zlom i nacionalistickom mitologijom usmjerice se prema unutra - i neka im je Bog na pomoci. Svijet ce gledati kako se Velika Srbija (koja nikad nije bila ni blizu postojanja) raspala na pasaluke, koji ce trgati natrule udove jedni drugima, vidjece kuda vodi vjera u genetske predodredjenosti, i valjda ce barem malo nauciti sta se moze uraditi da se genocidi sprijece.
Otud iracionalno zadovoljstvo ne valja. Ne valja zato sto se cini da smo "mi" apsolutno pravi, a "oni" apolutno krivi, sto onda znaci da je "u nas" rasizam nemoguc, da je to endemska naklonost ljudi sa izvjesnim prezimenom. Milosevicev katastrofalni projekat, zemlja zasnovana na iskljucivosti zamisljene genetike i odsanjane istorije, samo je jedna od mogucih posljedica - iako mozda najgora - nacionalisticke proizvodnje identiteta. Iracionalno trijumfalno zadovoljstvo zbog propasti milosevicevskog ludila ne valja jer se onima koji trijumfuju moze priciniti da su bezbjedni, zasticeni od vlastitog ludila i vlastitih katastrofalnih projekata.
Objavljeno u broju 107 DANA, 18. juni / lipanj 1999.
Arhiva DANI 107
KRAJ ZAMISLJENJE UTAKMICE
Pise: Aleksandar HEMON
MADA JA VOLIM DA SE FURAM DA SAM DOBAR
covjek, ratno-emigrantsko iskus tvo proizvelo je u meni izvjesnu vrstu osvetoljubive zlobe. Naprimjer, slika kompletnog "Bayernovog" tima kako pada na koljena nakon sto je sudija odsvirao kraj finala Lige sampiona protiv "Manchester Uniteda", slika arijevskog lica, celicne vilice i plavih ociju, niz koje se kotrljaju suze izdajice, slika porazenog stamenog Lothara Matheusa - sve su mi ostale u dragom i prijatnom i zlobnom sjecanju. Slicno zlobno zadovoljstvo osjecam i dok posmatram povlacenje Vojske Jugoslavije sa Kosova: slike dugih vojnih kolona kako puzu kroz prasinu, slike porazenih srpskih generala cetvrtastih glava ukrasenih okruglim beretkama, slike iscrpljenih vojnika koji, evo, gube vec cetvrti rat uzastopno i vec cetvrti put uzaludno, slika drvenog Milosevica, cije tijelo sve slabije podnosi njegove lazi, kako svojim gradjanima cestita mir - sve je to mojoj zlobnoj dusi melem. Racionalno, kad razmisljam (sto je sve rjedje), ja znam da je sve to veliki, veliki belaj i kijamet, da je previse ljudi nastradalo, da je Kosovo puno masovnih grobnica i porusenih kuca, da u Srbiji ima puno nevinog svijeta, koji - cak i ako je zanesen vlastitim sljepilom i srpskom mitologijom - strada i pati se, i koji ce, nazalost, nastaviti da srlja u nove pobjede dok ne zavrsi u potpunom, gladnom i hladnom mraku. Ali, iracionalno, merak je biti Bosanac, a ne Srbijanac ili "Jugosloven", merak je gledati u kakvu spektakularnu propast vodi rasisticko-nacionalisticka ideologija. Dok je Hitler imao sta pokazati zaludjenim Nijemcima: mape Evrope, marsirajuce disciplinovane kolone, osvojeni Pariz, razne lavor-spektakle, Milosevic ni u jednom trenutku nije imao sta pokazati: zlocin za zlocinom, poraz za porazom, katastrofa za katastrofom, tu i tamo miting i rock koncert - a Srbija raste kao cuna na minus petnaest. I sad kad je usrao srpski Jerusalem i prevrnuo kolijevku srpstva, iz koje je ispalo i ubilo se srpsko nacionalno siroce, iracionalno se cini da je pravda pobijedila. A nije, samo je krivda dobila po guzici. I dok su lijepi i pametni igraci "Bayerna" znali da su izgubili, Milosevic i patrioti mu jos stoje na pomocnom terenu (koji se poklapa sa Beogradskim pasalukom), ganjaju zamisljenu loptu (koju je sudija davno odnio) ispod ugasenih reflektora, prema golu zamisljenog protivnika, i prave se da se utakmica nije zavrsila. Jos malo i cuvar ce ih otjerati sa stadiona, dok neki coskasti general preklinje: "Daj, majke ti, da samo jos jednu opucam na Crnu Goru!"
Najveci poraz, medjutim, sastoji se u tome sto je Milosevic omogucio NATO-u da vidi sta moze uraditi - moze sta hoce i bezbeli ce im se osladiti. U Americi je Milosevicev poraz lako prepoznat kao pobjeda Amerike i NATO-a. Iako podrska za intervenciju nije ni u jednom trenutku bila slaba, trijumf bez americkih zrtava je nesto vrlo blagougodno Clintonu i Pentagonu. Pod jedan, pobjeda je ucutkala sve kriticare, kako republikansku desnicu, koja se iz rutinske mrznje prema Clintonu odupire svemu sto dolazi od njega, do americke neohasisarske ljevice, koja se iz rutinske mrznje prema vojnim saveznistvima nasla u kolohvatu sa militantnim srpskim rasistima. To znaci, da ce, ako zatreba, biti mnogo lakse ponovo intervenisati. Americko javno mnijenje i americki politicari su vrlo ponosni na americku vojsku i milosrdje: mediji su puni vijesti o kosovskim izbjeglicama koje dolaze u Ameriku, gdje ih ceka rodbina i sloboda, kao sto su puni slika trijumfalnog ulaska NATO trupa u Kosovo, gdje ih musava djeca i uplakane majke docekuju kao oslobodioce.
Pod dva, sva prica o opasnostima i ogra nicenjima intervencije pokazala se bez osnova - pod uslovom, naravno, da se radi o vazdusnoj intervenciji. NATO je naucio da moze dobiti vazdusne ratove, te ce biti lako ponoviti slicne operacije, pogotovo sto sad imaju strateski model. Sve bojazni kriticara intervencije da NATO ne zna u sta se upusta postale su nemoguce u slucaju sljedece intervencije protiv Jugoslavije i Milosevica, tih faktora stabilnosti na Balkanu, a i sire. Nakon sto se Zapad vojno suocio sa Milosevicem, sto su izbjegavali posljednjih deset godina, naucio je da i nije tako tesko. Ako je Kosovo bilo moguce samo nakon Bosne, Bosna je postala nemoguca nakon Kosova.
Pod tri, slobodarska Srbija je sa svih strana okruzena: SFOR u Bosni, KFOR na Kosovu, NATO u Makedoniji, Crnogorci u Crnoj Gori, Madjarska u NATO-u - Milosevic i Velika Srbija vise nemaju kuda. Bjesnilo prouzrokovano rasistickim zlom i nacionalistickom mitologijom usmjerice se prema unutra - i neka im je Bog na pomoci. Svijet ce gledati kako se Velika Srbija (koja nikad nije bila ni blizu postojanja) raspala na pasaluke, koji ce trgati natrule udove jedni drugima, vidjece kuda vodi vjera u genetske predodredjenosti, i valjda ce barem malo nauciti sta se moze uraditi da se genocidi sprijece.
Otud iracionalno zadovoljstvo ne valja. Ne valja zato sto se cini da smo "mi" apsolutno pravi, a "oni" apolutno krivi, sto onda znaci da je "u nas" rasizam nemoguc, da je to endemska naklonost ljudi sa izvjesnim prezimenom. Milosevicev katastrofalni projekat, zemlja zasnovana na iskljucivosti zamisljene genetike i odsanjane istorije, samo je jedna od mogucih posljedica - iako mozda najgora - nacionalisticke proizvodnje identiteta. Iracionalno trijumfalno zadovoljstvo zbog propasti milosevicevskog ludila ne valja jer se onima koji trijumfuju moze priciniti da su bezbjedni, zasticeni od vlastitog ludila i vlastitih katastrofalnih projekata.
Objavljeno u broju 107 DANA, 18. juni / lipanj 1999.
- mirsek
- Posts: 12967
- Joined: 07/05/2010 15:40
#296 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Dobar je post, ne zezajdezurni_ucenik wrote:hAZNADAR wrote:
Nato nije djelovao 92-ge i po Srbiji i po RS. I to je meni u ovoj prici najbitnije.
Kada kazem da mi je zao zrtava - to je vise stav nego suosjecanje. Cijeli svijet je prepun neduznih zrtava i covjek se ne moze suosjecati sa svima i da hoce. Svima nama jeste bilo drago sto je miloseviceva politika konacno kaznjena, svi mi smo govorili "nek i oni vide kako je",... ali za ubijene civile, djecu ne mogu reci da su to zasluzili, ko im je kriv, ... i sl. Zao mi je i ubijene djece u zadnjem uporistu ISIL-a bez obzira koliko mi nije zao njihovih oceva.
Druga stvar:
Kapitulacija Beograda ce uci u anale najgluplje politike u historiji. Lako je sada pametovati, ali onda se nije moglo ocekivati da ce tako brzo i tako lako kapitulirati. Nato koliko god da ih je przio - nebi ih ni izbliza sprzio kao sto smo bili sprzeni mi u BiH. I sama Srbija je u historiji znala biti totalno desetkovana, razorena,.. bez ovakve kapitulacije,... vec su bili uvuceni u ratove, sankcije,.. i sto je najbitnije - imali su cisto Kosovo sto je bio vlazan san sto godina srpske politike. Ako su vec odbili sve mirovne pregovore koji su nudili bolje rjesenja nego ovo sto imaju danas - i ako su svjesno usli u rat protiv najvece sile - mogli su izdrzati i vise. Przio bi Nato naravno,.... otisli bi svi mostovi naravno i mnogo toga jos. Ali tesko da bi se kopnene snage Nata borile za svaku kotu, ulicu,... uvodile okupaciju,...uz propagandu koja prikazuje sprzenu djecu,.. i sl. Bila je Srbija bijeda i onda, bijeda je i danas,... dugotrajnijim ratom i otporom bi bili jos veca bijeda ali bi imali Kosovo. Mnogi bosnjacki nacionalisti i ne kriju da bi halalili svaki most, svaki vodovod,.. da bi u kameno doba dobrovoljno za racun bosnjacke BiH, nase Banjaluke, Bijeljine,...
Da, u ono vrijeme je onakva brza kapitulacija ipak bila neocekivana.
A ja jarane vjerujem u moral, etiku, pravdu,... samo na licnoj bazi. U politici toga nema. Ja samo gledam interes i postavljam javno pitanje - sta mi imamo od Nato bombardovanja Srbije? Dusevnu zadovoljstinu malo na stranu - ovo je podforum politika a ne lejpota zivljenja. I presuda Karadzicu koja se direktnije tice nas nam je donijela dusevnu zadovoljstinu jedan dan. Vec od sljececeg je surova realnost a to je da jos postoji RS kakva jeste a neki izlapjeli starac dobio dozivotnu. Sta smo mi to hajrili od NATO bombardovanja po Srbiji i sta od pada MIlosevica koje je bilo neminovno poslije toga?
Dobili smo "kooperativnu" Srbiju kojoj se u diplomatiji vise popusta i udovoljava.
Imam osjecaj da ovo sve pises samo da ispadnes pametniji i drugaciji od ostalih, Zelis da ispadnes cool u raji jer vecina zastupa jedno misljenje a ti ne zelis da budes dio toga pa onda palis nekakvu kontru sa nebulozama "sta smo mi imali od toga". Hipster forumske politike
-
dezurni_ucenik
- Posts: 12183
- Joined: 27/05/2008 12:14
#297 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
mirsek wrote: Dobar je post, ne zezaj
Previse dugacak post je bio obicno pucanje iz puske napunjeno corcima. Vijetnam 2
Sta ja imam od toga. Imao sam sljedece:
- Da malo vide u Srbiji kako je to biti bombardovan. Barem su osjetili 0,0000000001 % onog sto smo dozivjeli od njihove politike.
- Da barem malo vidim mrvu, trunku zakasnjele i u nedovoljnim kolicinama dozirane pravde. Da vidim da taj zapad ne dopusta u svakoj situaciji supcima da se izvuku
- Nek su vidjeli kako je biti mali i nemocan.
Ali eto najlakse je biti pametan pisati "sta ja imam od toga", bla bla bla bla ...
Stekne se dojam da se iz nekog licnog razloga brani Srbija. Barem ja tako mislim sto ne mora znaciti da sam i u pravu.
- dobojlija81
- Posts: 3541
- Joined: 20/07/2012 22:03
#298 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
vas srbe samo atomska može smirit
kad se sjetim ne žalim ni djecu ni civile nit kurce palce
plus 18
kad se sjetim ne žalim ni djecu ni civile nit kurce palce
plus 18
-
hAZNADAR
- Posts: 11029
- Joined: 09/01/2012 08:12
#299 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
Cool, hipster? Samo dokazujes sam na kojoj razini kontas stvari. Uostalom, nastupio sam ovdje sa opisom neceg drugog i samo usput spomenuo da mi nije drago zbog civilnih zrtvi - i poslije strijela dodjosmo do ovoga. Tebi i slicnima preporucujem neki drugi podforum,.. politika jeste cist interes a ne pravde i slicne gluposti. Naravno da nemas odgovor koja je nasa korist od tog bombardovanja i pada Milosevica. Ne kazem da nije trebalo - samo cemu radost - neka korist? Zapad je bombardovao Srbiju zbog najmanje miliona novih izbjeglica pa izabrao jeftiniju varijantu od udomljavanja - znaci interes, nikakva pravda nikakvi bakraci. A mi dehumanizirani i stjesnjeni na frtalj zemlje da se radujemo sto je nekom drugom svanulo kad vec nije nama?dezurni_ucenik wrote:hAZNADAR wrote:
Nato nije djelovao 92-ge i po Srbiji i po RS. I to je meni u ovoj prici najbitnije.
Kada kazem da mi je zao zrtava - to je vise stav nego suosjecanje. Cijeli svijet je prepun neduznih zrtava i covjek se ne moze suosjecati sa svima i da hoce. Svima nama jeste bilo drago sto je miloseviceva politika konacno kaznjena, svi mi smo govorili "nek i oni vide kako je",... ali za ubijene civile, djecu ne mogu reci da su to zasluzili, ko im je kriv, ... i sl. Zao mi je i ubijene djece u zadnjem uporistu ISIL-a bez obzira koliko mi nije zao njihovih oceva.
Druga stvar:
Kapitulacija Beograda ce uci u anale najgluplje politike u historiji. Lako je sada pametovati, ali onda se nije moglo ocekivati da ce tako brzo i tako lako kapitulirati. Nato koliko god da ih je przio - nebi ih ni izbliza sprzio kao sto smo bili sprzeni mi u BiH. I sama Srbija je u historiji znala biti totalno desetkovana, razorena,.. bez ovakve kapitulacije,... vec su bili uvuceni u ratove, sankcije,.. i sto je najbitnije - imali su cisto Kosovo sto je bio vlazan san sto godina srpske politike. Ako su vec odbili sve mirovne pregovore koji su nudili bolje rjesenja nego ovo sto imaju danas - i ako su svjesno usli u rat protiv najvece sile - mogli su izdrzati i vise. Przio bi Nato naravno,.... otisli bi svi mostovi naravno i mnogo toga jos. Ali tesko da bi se kopnene snage Nata borile za svaku kotu, ulicu,... uvodile okupaciju,...uz propagandu koja prikazuje sprzenu djecu,.. i sl. Bila je Srbija bijeda i onda, bijeda je i danas,... dugotrajnijim ratom i otporom bi bili jos veca bijeda ali bi imali Kosovo. Mnogi bosnjacki nacionalisti i ne kriju da bi halalili svaki most, svaki vodovod,.. da bi u kameno doba dobrovoljno za racun bosnjacke BiH, nase Banjaluke, Bijeljine,...
Da, u ono vrijeme je onakva brza kapitulacija ipak bila neocekivana.
A ja jarane vjerujem u moral, etiku, pravdu,... samo na licnoj bazi. U politici toga nema. Ja samo gledam interes i postavljam javno pitanje - sta mi imamo od Nato bombardovanja Srbije? Dusevnu zadovoljstinu malo na stranu - ovo je podforum politika a ne lejpota zivljenja. I presuda Karadzicu koja se direktnije tice nas nam je donijela dusevnu zadovoljstinu jedan dan. Vec od sljececeg je surova realnost a to je da jos postoji RS kakva jeste a neki izlapjeli starac dobio dozivotnu. Sta smo mi to hajrili od NATO bombardovanja po Srbiji i sta od pada MIlosevica koje je bilo neminovno poslije toga?
Dobili smo "kooperativnu" Srbiju kojoj se u diplomatiji vise popusta i udovoljava.
Imam osjecaj da ovo sve pises samo da ispadnes pametniji i drugaciji od ostalih, Zelis da ispadnes cool u raji jer vecina zastupa jedno misljenje a ti ne zelis da budes dio toga pa onda palis nekakvu kontru sa nebulozama "sta smo mi imali od toga". Hipster forumske politike
-
dezurni_ucenik
- Posts: 12183
- Joined: 27/05/2008 12:14
#300 Re: NATO BOMBARDOVANJE SRBIJE-20 godina poslije
hAZNADAR wrote:[
Cool, hipster? Samo dokazujes sam na kojoj razini kontas stvari. Uostalom, nastupio sam ovdje sa opisom neceg drugog i samo usput spomenuo da mi nije drago zbog civilnih zrtvi - i poslije strijela dodjosmo do ovoga. Tebi i slicnima preporucujem neki drugi podforum,.. politika jeste cist interes a ne pravde i slicne gluposti. Naravno da nemas odgovor koja je nasa korist od tog bombardovanja i pada Milosevica. Ne kazem da nije trebalo - samo cemu radost - neka korist? Zapad je bombardovao Srbiju zbog najmanje miliona novih izbjeglica pa izabrao jeftiniju varijantu od udomljavanja - znaci interes, nikakva pravda nikakvi bakraci. A mi dehumanizirani i stjesnjeni na frtalj zemlje da se radujemo sto je nekom drugom svanulo kad vec nije nama?
Napisao sam vec komentar koji su to razlozi. Nisi vidio il ne zelis da vidis. Citas samo kad vidis notifikaciju.
I dalje smatram da se previse pravis pametan i da je ovo samo udaranje po kontri svim ostalima.
