NATO All About (OSBiH i NATO Savez-Clanstvo)

[Bosnolog]

Na ovoj temi bi diskutovali sve u vezi NATO saveza te reforme i proces pridruzivanja BiH i njenih OSBiH na putu ka punopravnom clansvu,kao i misijama koje nase OSBiH obavljaju u sklopu ovog vojnog saveza,sto je od nacionalnog interesa za BiH da postane buduca punopravna clanica ove vojne alijanse.



Obzirom da imamo Bihacki Aerodrom Zeljave kao jednog od strateskog vojnog aerodroma ex YU vazduhoplovstva koji je nazalost ista unistila nakon povlacenja 1992 godine http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDeljava_Air_Base .Pitam se kakve su mogucnosti da se u buducnosti tamo smjesti NATO baza borbenih aviona koji bi ujedno cuvali i nadgledali vazdusni prostor BiH kada postanemo punopravna clanica NATO pakta.Takode je to dobra lokacija i za susjednu Hrvatsku koja je vec clanica NATO pakta jer se nalazi na granici sa slijetno poletnim pistama i ulazima u podzemna sklonista iz BiH i Hrvatske,....

Evo vijesti da NATO planira smjestiti Americke borbene avione F-16 u Poljskoj,.....


Autor Fena 2011-05-10 09:17:00

Američki avioni na putu za Poljsku

Za vrijeme posjete predsjednika Obame SAD će objaviti prebacivanje aviona F-16 iz Aviana u Italiji u Lask

Poljska se nada da će sa Sjedinjenim Američkim Državama zaključiti sporazum o stacioniranju američkih aviona F-16 u Poljskoj u toku posjete američkog predsjednika Baracka Obame Varšavi 27. i 28. maja, izjavio je u ponedjeljak poljski ministar odbrane Bogdan Klich.

"Nadam se da će obje strane biti spremne za taj sporazum do dolaska predsjednika Obame", izjavio je on agenciji PAP.

"Trenutno razgovaramao s Amerikancima o detaljnim dogovorima prije nego što preciziramo u koju će bazu biti smještena zračna jedinica za održavanje aviona F-16 i Herculesa i osoblje na kopnu koje će redovno dolaziti u Poljsku", kazao je on, prenosi AFP.

Ministar je prošle godine izrazio nadu da će američki avioni F-16 početi s obukom u Poljskoj od 2013.

Za vrijeme posjete predsjednika Obame SAD će objaviti prebacivanje aviona F-16 iz Aviana u Italiji u Lask, u središnjoj Poljskoj, objavio je u ponedjeljak poljski dnevni list Gazeta Wyborcza pozivajući se na jedan poljski diplomatski izvor.

Bijela kuća je 8. decembra, nakon susreta između Bronislawa Komorowskog i Baracka Obame, saopćila da će "jedna američka zračna jedinica biti raspoređena u Poljskoj kako bi podržala periodičnu rotaciju američkih vojnih aviona", ne precizirajući koliko će to trajati.

Rusija je tada protestirala protiv ovog plana prijeteći da će odgovoriti na njega.

[crven_barjak]

Tesko da ce, sudeci po dosadasnjim geo-politickim strateskim kretanjima u regionu, SAD (citaj NATO) pokrenuti inicijativu za koristenje resursa sirokog obima, kakav bi mogao biti (uslovno receno) objekat Zeljava. Krajem 90-tih i pocetkom novog vijeka USAF je vec imao bazu solidnih mogucnosti u Tuzli (Eagle Base/Comanche) za stacioniranje i eventualno opertivno djelovanje borbene avijacije. Taj objekat je napusten i pored odredjenih ulaganja i dobrog polozaja na podrucju Balkana. I sam raspored F-16 aparata u Poljskoj je vise akt politicke prirode na globalnom planu nego ucinkovit operativni deployment sredstava. Sam odabir sredstava (F-16 se danas smatra, barem u US vojnim krugovima, kao lovac za kontrolu neba i brze intervencije unutar vlastitog teritorija, pa i tada kao Tier 2 ili 3 sredstvo. Da su kojim slucajem obznanili da ce izvrsiti raspored F-22A, TU-95 bi opet naglo ("slucajno") letjeli unutar podrucja kontrole NORAD-a, ili izazivali ALERT 5 oko grupe nosaca aviona u raznim djelovima svijeta. Ukratko, nesto kao Igra "Pitanja i odgovori" velikih igraca na sahovskoj tabli "slabijih" u drustvu "velikih".
Bosna i Hercegovina jeste vazno pitanje NATO-a, no strateski pomaci su napravljeni (zaustavljen rat, stabilizovana situacija) i odluke donesene (jedinstvena drzava, unutrasnje uredjenje drzave, itd.), barem kad se oni pitaju. Cak i minimalno prisustvo US i NATO-a u nasoj zemlji je dovoljno da izvrsi veliki pritisak na donosioce odluka i bitne faktore u regionu. Mislim da bilo kakav znacajan raspored snaga US ili NATO-a u nasoj zemlji u skorije vrijeme ne dolazi u obzir.
Zemlje-clanice iz kategorije "srednjih" (tipa Poljske, Ceske, itd.) ce uvijek imati prednost jer dugorocni smjestaj borbene avijacije takodjer donose odredjena sredstva koja nisu zanemarljiva.
Sazetak :nema nas na mapi po tom pitanju:)

[heckler]

Na Zeljavu zaboravite. Zeljava je nudjena Amerikancima jos odmah iza rata pa su se smijuci se zahvalili i preporucili da sadimo gljive tamo.

Ulazak u NATO je ugrozen od strane velikosrba i zbog odbijanja da uknjize vojnu imovinu pod drzavnu i zbog veta na vojni budzet koji je neophodan za nastavak pristupa savezu.

Dugorocno, ulazak u NATO i dalje treba da bude primarni cilj.

Kratkorocno i na srednje staze moj prijedlog je da se osnuje rezervni sastav MUPa FBiH sa oko 50000 aktivnih rezervista i da se opremi gotovo do vojnog nivoa. Navrh toga namjenska industra se mora podici na nivo bar to 5 strateskih industrija i mora joj se posebna paznja posvetiti jer ta industrija ne moze da posluje na cisto komercijalnim principima (ne kazem da nije profitabilna). Regularne banke ne daju kredite namjenskoj industriji tako da razvojna banka tu mora da ucestvuje uz drzavne garancije. Poslovanje bez drzavnog lobiranja je 10 puta teze itd.

[crven_barjak]

Sto se tice Federalnog MUP-a, nije bas da neko (od onih malobrojnih koji se jos uvijek sjecaju sta se zaista desilo '92) nije pomislio i odradio dio posla da se osigura "adekvatan odgovor" u slucaju raspada sistema.
Nema se bas za 50,000 rezervista, ali nekako mi se cini da bi im se, umjesto pjesme da "ponesu zastavu", pjevalo da ponesu mnogo, mnogo toga sto vec imaju:).
No nista od toga, Bosna do daljnjeg u ili oko MAP-a (akoBogda kad dodje na red), red i disciplinu zavode ljudi preko bare, i ovi "kulturni" sa istog kontinenta, tako da veceg belaja nema.
A BiH kao host country nekih ozbiljnijih vojnih instalacija NATO-a...samo ako Poljaci nicice padnu i Slovenci i Hrvati (pa i Albanci/Kosovari) preko noci postanu Bascuske:). Nazalost, no chance!

[JoseMujica]

NATO za BiH po svaku cijenu...NATO nema alternativu

[ReD aka Socijalista]

Na zeljavi ce se praviti cargo-centar, glavni cvor na ovim prostorima.

[heckler]

Na zeljavi ce se praviti cargo-centar, glavni cvor na ovim prostorima.

Isto ko i aerodrom u Trebinju.

[crven_barjak]

Aerodrom Tuzla ima mogucnost da postane znacajan cargo hub, veoma pristupacan cijenama, odredjenu infrastrukturu i resurse vec ima, pruga, itd. ali kao i mnoge druge strateske kapacitete, nasi "mozgovi" su zapostavili. Dodju potencijalni investitori iz inostranstva, hiljadu i jedna prepreka koja se zaobilazi jednostavnim mitom, a ozbiljni partneri su na to alergicni i tu prestaje svaka ozbiljna prica. Daleko smo mi od tog.

[helpdesk]

Aerodrom Tuzla ima mogucnost da postane znacajan cargo hub, veoma pristupacan cijenama, odredjenu infrastrukturu i resurse vec ima, pruga, itd. ali kao i mnoge druge strateske kapacitete, nasi "mozgovi" su zapostavili. Dodju potencijalni investitori iz inostranstva, hiljadu i jedna prepreka koja se zaobilazi jednostavnim mitom, a ozbiljni partneri su na to alergicni i tu prestaje svaka ozbiljna prica. Daleko smo mi od tog.

Istina za aerodrom u Tuzli, neki Arapi su htjeli praviti cargo centar, ali problem je bio sto nisu rijeseni imovinsko-pravni odnosi sa vojskom na drzavnom nivou.

[simpozijum delirijum]

BiH jos ne moze u NATO , zbog pravila da drzava sa nerijesenim unutrasnjim statusom i teritorijalnim nesuglasicama ( Republika Srpska , koja se fakticki ponasa kao drzava u drzavi )
te haoticnim drzavnim strukturama ne moze biti clanica , slicno kao Gruzija
ja licno ne vjerujem NATO -u
ako im je interes raspad BiH , teoretski u nekoj velikoj igri izmedju mocnika ?
to ce i uciniti i mozda i stati na stranu Tudjamnovoga i Milosevicevoga plana o podjeli BiH
samo interes je u pitanju , i Evropljani inace ne gotive Muslimane ( kao sto ne zele clanstvo Turske u EU )
bolne cinjenice , BiH i nema bas puno prijatelja

[crven_barjak]

Ma nisu samo Arapi, dolazili su ozbiljni partneri iz svih krajeva svijeta, mnogi su se raspitivali.
Bilo je konkretnih prijedloga, i nisu presudni imovinsko-pravni odnosi sa MO BiH, kad su izrazili spremnost da pruze podrsku u smjestaju opasnih materija (iz Tuzle je otislo nekoliko hiljada letova oruzja, municije, eksplozivnih materija) znaci jasno je da se moglo rijesiti to pitanju. Stvarni poblem, korijen zastoja jeste sto je mnogo "taldzija", svi bi da rijese zivotni problem (a gdje je meni na "kafu" 100-200 hiljada?), od opcine, kantona, Federacije, BiH, pa raznih ministarstava...i sve to puta tri, dok svi budu podmireni pa to ukupan obrt "Ataturka" ne bi mogao ispostovati.

[helpdesk]

Ma nisu samo Arapi, dolazili su ozbiljni partneri iz svih krajeva svijeta, mnogi su se raspitivali.
Bilo je konkretnih prijedloga, i nisu presudni imovinsko-pravni odnosi sa MO BiH, kad su izrazili spremnost da pruze podrsku u smjestaju opasnih materija (iz Tuzle je otislo nekoliko hiljada letova oruzja, municije, eksplozivnih materija) znaci jasno je da se moglo rijesiti to pitanju. Stvarni poblem, korijen zastoja jeste sto je mnogo "taldzija", svi bi da rijese zivotni problem (a gdje je meni na "kafu" 100-200 hiljada?), od opcine, kantona, Federacije, BiH, pa raznih ministarstava...i sve to puta tri, dok svi budu podmireni pa to ukupan obrt "Ataturka" ne bi mogao ispostovati.

Znam iz prve ruke da je upravo ovo sto sam gore napisao bio iskljucivi razlog, odnosno znam 100%. A trenutno je proces prenosa vlasnistva sa MO BiH na druge strukture i lica cini mi se zaustavljen nekom odlukom, tako da se mora cekati. Nije tal bio u pitanju

[crven_barjak]

Ma zakon bi se promjenio, odluke bi se preformulisale ili stavile van snage da je projekt "halal meso" (znam konkretne detalje, recimo da sam bio indirektno ukljucen u to ) bio spreman "pogurati" nezasitu stoku. Aerodrom je prekrupan zalogaj, mnogo se lesinara skupi kad namirisu svjeze novce, inostrane pogotovo. Sampioni smo obstrukcije.
Za NATO, dobro je rekao simpozijum, nemamo nista, nikakav argument. Da je sve kako treba (velikim DA JE, a nije ), onda gdje nam je lobisticki aparat, dobro razvijeni (i jasno definisani dugorocni zajednicki interesi, jedini stvarni garant u danasnje doba) strateski odnosi sa jakim clanicama unutar Alijanse, spremnost vlastitog ulaganja u zajednicke programe (Ante Markovic u najbolje doba ne bi iskopao denge za podrsku projektu borbene avijacije), itd, itd.
Da nam se nekako na veresiju progurati u MAP barem, da nas ubace na foru kao u PfP, to bi nam bio BINGO maximus. Nazalost raja tako je, da bezveze ne komplikujemo elokventnim opusima sumnjive terminologije, ukratko "tashun tashun tanana" i "sjedi dole, 1" rekao Brussels i ujka Sam kad je u pitanju BiH i NATO. Da se Rus nije dosunjao preko Banjaluke i Vraca, davno bi nam PfP bio plafon za narednih pola vijeka...minimum.

[155_mm]

BiH jos ne moze u NATO , zbog pravila da drzava sa nerijesenim unutrasnjim statusom i teritorijalnim nesuglasicama ( Republika Srpska , koja se fakticki ponasa kao drzava u drzavi )
te haoticnim drzavnim strukturama ne moze biti clanica , slicno kao Gruzija

mozes ovo podvuceno malo pojasniti?

ja licno ne vjerujem NATO -u
ako im je interes raspad BiH , teoretski u nekoj velikoj igri izmedju mocnika ?
to ce i uciniti i mozda i stati na stranu Tudjamnovoga i Milosevicevoga plana o podjeli BiH
samo interes je u pitanju ,

ni 90% srba ne vjeruje NATO-u. pa nikad lakse nije bilo za podijeliti BiH nego 1992-1993. kakvu korist bi NATO imao od podjele BiH danas a nije imao ´90-tih?

i Evropljani inace ne gotive Muslimane ( kao sto ne zele clanstvo Turske u EU )
bolne cinjenice , BiH i nema bas puno prijatelja

to nije nista novo ali se pitam koliko gotive nebeski narod iz reda pravoslavnih hriscana kad su im oteli svetu zemlju sa tolikim hriscansikm manastirima i dali je muslimanima. bolne cinjenice.

[Bosnolog]

Zamjenik komandanta NATO Štaba: Vojna imovina mora biti uknjižena na Bosnu i Hercegovinu
14. 09. 2011. • 19:20 A. K.


- Vojna imovina mora biti uknjižena na BiH, izjavio je danas zamjenik komandanta NATO Štaba Sarajevo Džon Olsen i istakao da je rješenje ovog pitanja uslov koji BiH mora ispuniti prije nego što bude aktiviran Akcioni plan za članstvo u Alijansi.

"NATO je postavio uslov da vojna imovina bude uknjižena kao vlasništvo BiH i da bude data na korištenje Ministarstvu odbrane BiH", rekao je Olsen novinarima uoči predavanja "Prošlost, sadašnjost i budućnost NATO-a", koje je danas organizovao NATO Štab Sarajevo.

On je naglasio da imovina ne može biti uknjižena na bivšu JNA, na bilo koji od entiteta, opština ili kantona, već isključivo na BiH.

"Saradnja između BiH i NATO-a je na jako dobrom nivou, napredak se postiže svaki dan, ali je jako teško reći koliko će dugo BiH biti u Akcionom planu za članstvo, prije nego što postane punopravna članica", kaže Olsen.

Načelnik opštine Istočna Ilidža Predrag Kovač istakao je da je ova lokalna zajednica zainteresovana za rješavanje pitanja vojne imovine, jer je grad Istočno Sarajevo dobrim dijelom nastao na zemlji koja je nekad bila vlasnišvo JNA.

Predsjednik RS Milorad Dodik rekao je ranije da su lideri političkih partija na nedavnom sastanku u Mostaru razgovarali i o vojnoj imovini i da se naslutila mogućnost da bude postignut kompromis.

[samo pitam]

Na ovoj temi bi diskutovali sve u vezi NATO saveza te reforme i proces pridruzivanja BiH i njenih OSBiH na putu ka punopravnom clansvu,kao i misijama koje nase OSBiH obavljaju u sklopu ovog vojnog saveza,sto je od nacionalnog interesa za BiH da postane buduca punopravna clanica ove vojne alijanse.



Obzirom da imamo Bihacki Aerodrom Zeljave kao jednog od strateskog vojnog aerodroma ex YU vazduhoplovstva koji je nazalost ista unistila nakon povlacenja 1992 godine http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDeljava_Air_Base .Pitam se kakve su mogucnosti da se u buducnosti tamo smjesti NATO baza borbenih aviona koji bi ujedno cuvali i nadgledali vazdusni prostor BiH kada postanemo punopravna clanica NATO pakta.Takode je to dobra lokacija i za susjednu Hrvatsku koja je vec clanica NATO pakta jer se nalazi na granici sa slijetno poletnim pistama i ulazima u podzemna sklonista iz BiH i Hrvatske,....

Evo vijesti da NATO planira smjestiti Americke borbene avione F-16 u Poljskoj,.....


Autor Fena 2011-05-10 09:17:00

Američki avioni na putu za Poljsku

Za vrijeme posjete predsjednika Obame SAD će objaviti prebacivanje aviona F-16 iz Aviana u Italiji u Lask

Poljska se nada da će sa Sjedinjenim Američkim Državama zaključiti sporazum o stacioniranju američkih aviona F-16 u Poljskoj u toku posjete američkog predsjednika Baracka Obame Varšavi 27. i 28. maja, izjavio je u ponedjeljak poljski ministar odbrane Bogdan Klich.

"Nadam se da će obje strane biti spremne za taj sporazum do dolaska predsjednika Obame", izjavio je on agenciji PAP.

"Trenutno razgovaramao s Amerikancima o detaljnim dogovorima prije nego što preciziramo u koju će bazu biti smještena zračna jedinica za održavanje aviona F-16 i Herculesa i osoblje na kopnu koje će redovno dolaziti u Poljsku", kazao je on, prenosi AFP.

Ministar je prošle godine izrazio nadu da će američki avioni F-16 početi s obukom u Poljskoj od 2013.

Za vrijeme posjete predsjednika Obame SAD će objaviti prebacivanje aviona F-16 iz Aviana u Italiji u Lask, u središnjoj Poljskoj, objavio je u ponedjeljak poljski dnevni list Gazeta Wyborcza pozivajući se na jedan poljski diplomatski izvor.

Bijela kuća je 8. decembra, nakon susreta između Bronislawa Komorowskog i Baracka Obame, saopćila da će "jedna američka zračna jedinica biti raspoređena u Poljskoj kako bi podržala periodičnu rotaciju američkih vojnih aviona", ne precizirajući koliko će to trajati.

Rusija je tada protestirala protiv ovog plana prijeteći da će odgovoriti na njega.

kada uđemo u taj famozni NATO, hoćemo li i mi imati sreće da ginemo po afganistanskim kamenjarima i gudurama radi američkih interesa ??

[Bosnolog]

kada uđemo u taj famozni NATO, hoćemo li i mi imati sreće da ginemo po afganistanskim kamenjarima i gudurama radi američkih interesa ??

Da smo bili clanica NATO pakta 1991 dans bi imali pet miliona gradan RBiH i dva miliona u svojim kucama,stotine hiljada manje invalida i radnjenih a da ne govorim o materijalnim razaranjima licne i drustvene imovine,te zauvijak upropastenih meduetn ickih odnosa u drzavi i regiji,....

Mi smo ratovali za tude interesde sve do devedesetih godina ne svi,dobar dio iz Bosne je ratovali slugarski za sujedne hegemonisticke planove i projekte iz Karadordeva,....
Mozda si ti za Dodikov opciju demilitarizacije BiH do novovg klanja i genocida kao 92-95,

Sada mi ova tvoja prica izgleda kao ona "ko nas ono zavadi Breeeeee" NATO je nas najveci dusman,....

[detroit-mercy]

Na ovoj temi bi diskutovali sve u vezi NATO saveza te reforme i proces pridruzivanja BiH i njenih OSBiH na putu ka punopravnom clansvu,kao i misijama koje nase OSBiH obavljaju u sklopu ovog vojnog saveza,sto je od nacionalnog interesa za BiH da postane buduca punopravna clanica ove vojne alijanse.



Obzirom da imamo Bihacki Aerodrom Zeljave kao jednog od strateskog vojnog aerodroma ex YU vazduhoplovstva koji je nazalost ista unistila nakon povlacenja 1992 godine http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%BDeljava_Air_Base .Pitam se kakve su mogucnosti da se u buducnosti tamo smjesti NATO baza borbenih aviona koji bi ujedno cuvali i nadgledali vazdusni prostor BiH kada postanemo punopravna clanica NATO pakta.Takode je to dobra lokacija i za susjednu Hrvatsku koja je vec clanica NATO pakta jer se nalazi na granici sa slijetno poletnim pistama i ulazima u podzemna sklonista iz BiH i Hrvatske,....

Evo vijesti da NATO planira smjestiti Americke borbene avione F-16 u Poljskoj,.....


Autor Fena 2011-05-10 09:17:00

Američki avioni na putu za Poljsku

Za vrijeme posjete predsjednika Obame SAD će objaviti prebacivanje aviona F-16 iz Aviana u Italiji u Lask

Poljska se nada da će sa Sjedinjenim Američkim Državama zaključiti sporazum o stacioniranju američkih aviona F-16 u Poljskoj u toku posjete američkog predsjednika Baracka Obame Varšavi 27. i 28. maja, izjavio je u ponedjeljak poljski ministar odbrane Bogdan Klich.

"Nadam se da će obje strane biti spremne za taj sporazum do dolaska predsjednika Obame", izjavio je on agenciji PAP.

"Trenutno razgovaramao s Amerikancima o detaljnim dogovorima prije nego što preciziramo u koju će bazu biti smještena zračna jedinica za održavanje aviona F-16 i Herculesa i osoblje na kopnu koje će redovno dolaziti u Poljsku", kazao je on, prenosi AFP.

Ministar je prošle godine izrazio nadu da će američki avioni F-16 početi s obukom u Poljskoj od 2013.

Za vrijeme posjete predsjednika Obame SAD će objaviti prebacivanje aviona F-16 iz Aviana u Italiji u Lask, u središnjoj Poljskoj, objavio je u ponedjeljak poljski dnevni list Gazeta Wyborcza pozivajući se na jedan poljski diplomatski izvor.

Bijela kuća je 8. decembra, nakon susreta između Bronislawa Komorowskog i Baracka Obame, saopćila da će "jedna američka zračna jedinica biti raspoređena u Poljskoj kako bi podržala periodičnu rotaciju američkih vojnih aviona", ne precizirajući koliko će to trajati.

Rusija je tada protestirala protiv ovog plana prijeteći da će odgovoriti na njega.

kada uđemo u taj famozni NATO, hoćemo li i mi imati sreće da ginemo po afganistanskim kamenjarima i gudurama radi američkih interesa ??

Pa i danas kada nismo clan NATOa tu srecu da ginu po afganistanskim gudurama imaju samo prorbrani iz BiH. Kazem samo probrani jer navala na ta mjesta za Afganistan je tolika da bi se moglo popuniti ne jedna nego deset jedinica ko od sale , obzirom da se handrenje po afganistanskim gudurama veoma dobro placa .

[samo pitam]

kada uđemo u taj famozni NATO, hoćemo li i mi imati sreće da ginemo po afganistanskim kamenjarima i gudurama radi američkih interesa ??

Da smo bili clanica NATO pakta 1991 dans bi imali pet miliona gradan RBiH i dva miliona u svojim kucama,stotine hiljada manje invalida i radnjenih a da ne govorim o materijalnim razaranjima licne i drustvene imovine,te zauvijak upropastenih meduetn ickih odnosa u drzavi i regiji,....

Mi smo ratovali za tude interesde sve do devedesetih godina ne svi,dobar dio iz Bosne je ratovali slugarski za sujedne hegemonisticke planove i projekte iz Karadordeva,....
Mozda si ti za Dodikov opciju demilitarizacije BiH do novovg klanja i genocida kao 92-95,

Sada mi ova tvoja prica izgleda kao ona "ko nas ono zavadi Breeeeee" NATO je nas najveci dusman,....

demilitarizaciju ? Bože sačuvaj...cijeli život u meni će odzvanjati oni četnički pozivi megafonima '' Predajte se, predajte oružje, nećemo vam ništa'' a onda znamo što slijedi kad uđu u neko nebranjeno selo...

kakva demilitarizacija..bolje da se odmah kolektivno potrujemo i ne čekamo četnike i sljedeće klanje..

tačno je da smo ginuli uvijek tamo za nekoga, za strane vlade, kraljeve, sultane, monarhije, partije i maršale..

1992-95 g je možda jedina prilika u 1000 godina kada je bosanski čovjek ratovao braneći isključivo svoju zemlju, svoj narod..

ne znam koliko će nam taj NATO donijeti koristi, no mom skromnom mišljenju to ti dođe k'o recimo A-U monarhija u kojoj smo se možda osjećali sigurno koliko toliko, ali smo zato kad je izbio rat Velikih morali da ginemo tamo negdje daleko od svoje zemlje, za čije interese ? za interese nekog vladara u Beču koji je ovaj prostor i ovaj naš narod vjerovatno i prezirao...pa smo ginuli nizašto, ostavljajući svoji kosti po Alpama jurišajući na Talijane, drčeći se i junačeći, odrađujući najteže zadatke, da bi za bezbroj izginulih, patnju jad i čemer, dok je naš narod patio od gladi kod kuće, za to bili nagrađeni tapšanjem po ramenu...
a onda kad se ta monarhija raspala, pokazalo se da smo bili totalni luzeri, gineći nizašto, za tuđe ciljeve i interese, da bi onda ušli (niti nas je ko pitao) u novoformiranu državu u kojoj su nam osim odzimanja i krčmenja imovine, časti, zemlje, oduzeli čak i ime !

sada bi vjerovatno, umjesto ostavljanja kostiju po Rusiji, pod Bečom, na Perziji u službi Turaka, ili po frontovima po Europi u službi u kasnijim monarhijama i državnim uređenjima,sad bi ostavljali kosti po Iraku, Afganistanu, možda Iranu, Siriji, Egiptu, nikad se ne zna...uglavnom tamo gdje treba donijeti ''prosperitet i uvesti demokratiju'' među muslimanske narode, a zašto ? zato da bi američki pakaši mogli voziti hamere, nadrkavati se u ferarijima i ići na odmore u Tajlad da pofakaju kakvog dječaka..

ali takva je valjda sudbina malih naroda...pogotovo ako imaju ovakve političke vođe kakve imamo mi, političare koji jedva vire iz guzice onih koji su jučer uživali u našoj muci i patnji, dok su nas na tv gledali kako nestajemo u masovnim grobnicama i konc-logorima...

[Bosnolog]

demilitarizaciju ? Bože sačuvaj...cijeli život u meni će odzvanjati oni četnički pozivi megafonima '' Predajte se, predajte oružje, nećemo vam ništa'' a onda znamo što slijedi kad uđu u neko nebranjeno selo...

kakva demilitarizacija..bolje da se odmah kolektivno potrujemo i ne čekamo četnike i sljedeće klanje..

tačno je da smo ginuli uvijek tamo za nekoga, za strane vlade, kraljeve, sultane, monarhije, partije i maršale..

1992-95 g je možda jedina prilika u 1000 godina kada je bosanski čovjek ratovao braneći isključivo svoju zemlju, svoj narod..

ne znam koliko će nam taj NATO donijeti koristi, no mom skromnom mišljenju to ti dođe k'o recimo A-U monarhija u kojoj smo se možda osjećali sigurno koliko toliko, ali smo zato kad je izbio rat Velikih morali da ginemo tamo negdje daleko od svoje zemlje, za čije interese ? za interese nekog vladara u Beču koji je ovaj prostor i ovaj naš narod vjerovatno i prezirao...pa smo ginuli nizašto, ostavljajući svoji kosti po Alpama jurišajući na Talijane, drčeći se i junačeći, odrađujući najteže zadatke, da bi za bezbroj izginulih, patnju jad i čemer, dok je naš narod patio od gladi kod kuće, za to bili nagrađeni tapšanjem po ramenu...
a onda kad se ta monarhija raspala, pokazalo se da smo bili totalni luzeri, gineći nizašto, za tuđe ciljeve i interese, da bi onda ušli (niti nas je ko pitao) u novoformiranu državu u kojoj su nam osim odzimanja i krčmenja imovine, časti, zemlje, oduzeli čak i ime !

sada bi vjerovatno, umjesto ostavljanja kostiju po Rusiji, pod Bečom, na Perziji u službi Turaka, ili po frontovima po Europi u službi u kasnijim monarhijama i državnim uređenjima,sad bi ostavljali kosti po Iraku, Afganistanu, možda Iranu, Siriji, Egiptu, nikad se ne zna...uglavnom tamo gdje treba donijeti ''prosperitet i uvesti demokratiju'' među muslimanske narode, a zašto ? zato da bi američki pakaši mogli voziti hamere, nadrkavati se u ferarijima i ići na odmore u Tajlad da pofakaju kakvog dječaka..

ali takva je valjda sudbina malih naroda...pogotovo ako imaju ovakve političke vođe kakve imamo mi, političare koji jedva vire iz guzice onih koji su jučer uživali u našoj muci i patnji, dok su nas na tv gledali kako nestajemo u masovnim grobnicama i konc-logorima...

Sam si dosao do zakljucka o onom ste i sam mislim,a mi nismo te srece kao Svicarska da budemo neutralni pored susjeda kakve imamao i sto nam cinise kroz stoljeca,....

Clanstvo u NATO savezu nam otvara mnoge investicione projekte jer se smatra da se clanstvom u NATO paktu smatra da je zemlja sigurnija za ulaganje,sto kada stavis na vagu imajuci u vidu sve okolnosti ipak nam je mnogo bolje da budemo punopravna clanica NATO pakta,....

[heckler]

Da ja citiram samog sebe od prije 4 mjeseca kad se tema otvorila jer se nista nije promjenilo do sada

Ulazak u NATO je ugrozen od strane velikosrba i zbog odbijanja da uknjize vojnu imovinu pod drzavnu i zbog veta na vojni budzet koji je neophodan za nastavak pristupa savezu.

Dugorocno, ulazak u NATO i dalje treba da bude primarni cilj.

Kratkorocno i na srednje staze moj prijedlog je da se osnuje rezervni sastav MUPa FBiH sa oko 50000 aktivnih rezervista i da se opremi gotovo do vojnog nivoa. Navrh toga namjenska industra se mora podici na nivo bar to 5 strateskih industrija i mora joj se posebna paznja posvetiti jer ta industrija ne moze da posluje na cisto komercijalnim principima (ne kazem da nije profitabilna). Regularne banke ne daju kredite namjenskoj industriji tako da razvojna banka tu mora da ucestvuje uz drzavne garancije. Poslovanje bez drzavnog lobiranja je 10 puta teze itd.

[madner]

Ili to ili oformirati nesto poput Blackwatera, 1/3 obucavati, 1/3 odmarati i 1/3 drzati na zadatku van zemlje. Opremiti ih iskljucivo domacom robom.

[heckler]

Ili to ili oformirati nesto poput Blackwatera, 1/3 obucavati, 1/3 odmarati i 1/3 drzati na zadatku van zemlje. Opremiti ih iskljucivo domacom robom.

Apsolutno.

[Mecena]

[quote="heckler"]

"Ulazak u NATO je ugrozen od strane velikosrba i zbog odbijanja da uknjize vojnu imovinu pod drzavnu i zbog veta na vojni budzet koji je neophodan za nastavak pristupa savezu".

- Biti za ili protiv bilo čega je temeljna stvar demokratske procedure, a ne ideologije.
Nije NATO iznad demokratije, niti je NATO fetiš o kome se ne može raspravljati.

Dakle, NATO, da ili ne. Ne. Ne - NATO-u.

[heckler]

"Ulazak u NATO je ugrozen od strane velikosrba i zbog odbijanja da uknjize vojnu imovinu pod drzavnu i zbog veta na vojni budzet koji je neophodan za nastavak pristupa savezu".

- Biti za ili protiv bilo čega je temeljna stvar demokratske procedure, a ne ideologije.
Nije NATO iznad demokratije, niti je NATO fetiš o kome se ne može raspravljati.

Dakle, NATO, da ili ne. Ne. Ne - NATO-u.

Demokratska vecina u ovoj drzavi zeli u NATO.

Ja sam spreman za referendum na drzavnom nivou, a vi?