Nastavak UZPa

[Fudo387]

Nije zabluda....interes i ideologija nisu jedno te isto....sam si napisao da su hrvati iz svog iinteresa ratovali sa srbima...ja vjerujem da u BIH ima kriticna masa hrvata kojoj normalna BIH nije problem....vrijeme ce biti svjedok.

Imaš ti i u BiH sasvim dovoljan broj i Srba kojima normalna BiH nije problem.

Problem je što BH Srbi, kao ni BH Hrvati nisu faktor odlučivanja. Ni BH Srbi ni BH Hrvati nemaju svoju autonomnu politiku.

mislim da se ni srpska ni hrvatska politika ne samo u bih vec generalno ne mogu zvati ni autonomne ni ne autonomne. po meni je precizniji naziv da su i srpska i hrvastka nacionalna politika "akcionarska drustva" sa sjedistem u beogradu/zagrebu.

Tj. produzena ruka UZP-a.

[vivaldi]

naravno

[Maraschino]

Moguce, samo on meni ne ostavlja utisak nekog modernog Schindlera, naprotiv.

Kakav Schindler Fudo , ja samo kažem da onaj papir ne dokazuje ništa i da je kontraproduktivno sa njim mahati

A zasto? Da sutra Covic ne bi rekao kako je on preko ovakvih papira spasaovao Bosnjake. Valjda bi se do sada javio neko da to potvrdi.
Desetine hiljada ima koji mogu reci da su tamo bili a nema ni jednog kojega je Covic spasio.

Drugo je Galic. Sve dokazano.

[horkesh]

mislim da se ni srpska ni hrvatska politika ne samo u bih vec generalno ne mogu zvati ni autonomne ni ne autonomne. po meni je precizniji naziv da su i srpska i hrvastka nacionalna politika "akcionarska drustva" sa sjedistem u beogradu/zagrebu.

Tako je definitivno bilo devedesetih. Danas, pak, su ta akcionarska društva postala ekstremnija od originala.

Vučić bi sutra pustio RS niz vodu za Kosovo, a Plenković bi najradije da se nekako bh. Hrvati više i ne javljaju.

Pun je i Beogradu i Zagrebu kufer onih namo. No, zbog javnog mnijenja i nacionalne patetike, ne mogu ih ni tek tako pustiti niz vodu.

[vivaldi]

Tako je definitivno bilo devedesetih.

tako je i danas.

Pun je i Beogradu i Zagrebu kufer onih namo

tacno. pun je kurac beogradjanima bosanaca. i krajisnika. i crnogoraca. i lala. i juzne pruge. i kosovara. i sumadinaca.

a kada nema nikoga od pomenutih onda je onima iz starog beograda pun kurac onih sa novog beograda. ali to nema ama bas nikakve veze sa politikom

[Fudo387]

mislim da se ni srpska ni hrvatska politika ne samo u bih vec generalno ne mogu zvati ni autonomne ni ne autonomne. po meni je precizniji naziv da su i srpska i hrvastka nacionalna politika "akcionarska drustva" sa sjedistem u beogradu/zagrebu.

Tako je definitivno bilo devedesetih. Danas, pak, su ta akcionarska društva postala ekstremnija od originala.

Vučić bi sutra pustio RS niz vodu za Kosovo, a Plenković bi najradije da se nekako bh. Hrvati više i ne javljaju.

Pun je i Beogradu i Zagrebu kufer onih namo. No, zbog javnog mnijenja i nacionalne patetike, ne mogu ih ni tek tako pustiti niz vodu.

Sutra da im Beograd i Zagreb narede da postuju drzavu BiH svi ce se u BHfaniticose upisat’.
Oni su nista drugo do poslusne pudlice tih centara.

[vivaldi]

Sutra da im Beograd i Zagreb

ali ko cini taj beograd i zagreb? jel milan bandic purger from the grude? jel vucic srbijanac from cipuljici? tadic, seselj, djindjic, djilas, vuk pozdeac, pa cak je i cedi jovanovicu stara iz bosne. to samo ovako na prvu iz glave i to samo bosanci bez crnogoraca, krajisnika...pa i bajaga je jebote iz hrvatske ko i prosli patrijarh pavle.

autenticni srbijanac i to samo jedno koljeno unazad je raritet.

zato i kazem da je to akcionarsko drustvo koje okuplja clanove od vardara do triglava koji onda zajedno prave planove i ciljeve kakve vec prave.

[horkesh]

Sutra da im Beograd i Zagreb narede da postuju drzavu BiH svi ce se u BHfaniticose upisat’.
Oni su nista drugo do poslusne pudlice tih centara.

Mislim da je upravo suprotno, regionalne ispostave u BiH počinju da imaju sve veći utjecaj na događaje i javno mnijenje u matičnim državama. U Srbiji, recimo, Dodika sve više doživljavaju kao zaštitnika vaskolikog srpstva, za razliku od Vučića.

Centrale nervira što su im se nekadašnje pudlice otele kontroli.

Pregledaj samo portale HDZ-a ovih dana. Svaka druga "kritička kolumna" osuđuje Hrvatsku jer prosto nije ekstremna u mjeri u kojoj to od nje traži bh. HDZ.

[Fudo387]

Sutra da im Beograd i Zagreb

ali ko cini taj beograd i zagreb? jel milan bandic purger from the grude? jel vucic srbijanac from cipuljici? tadic, seselj, djindjic, djilas, vuk pozdeac, pa cak je i cedi jovanovicu stara iz bosne. to samo ovako na prvu iz glave i to samo bosanci bez crnogoraca, krajisnika...pa i bajaga je jebote iz hrvatske ko i prosli patrijarh pavle.

autenticni srbijanac i to samo jedno koljeno unazad je raritet.

zato i kazem da je to akcionarsko drustvo koje okuplja clanove od vardara do triglava koji onda zajedno prave planove i ciljeve kakve vec prave.

Ljudi koji su okupljeni oko, uglavnom retardiranih ideja.
Dobro si primjetio to oko porijekla, kako koji doseli cini se da se ubi od dokazivanja da je ludji od domicilnih.

[animals]

HDZ je skup retarda bio i ostao..

[Fudo387]

Sutra da im Beograd i Zagreb narede da postuju drzavu BiH svi ce se u BHfaniticose upisat’.
Oni su nista drugo do poslusne pudlice tih centara.

Mislim da je upravo suprotno, regionalne ispostave u BiH počinju da imaju sve veći utjecaj na događaje i javno mnijenje u matičnim državama. U Srbiji, recimo, Dodika sve više doživljavaju kao zaštitnika vaskolikog srpstva, za razliku od Vučića.

Centrale nervira što su im se nekadašnje pudlice otele kontroli.

Pregledaj samo portale HDZ-a ovih dana. Svaka druga "kritička kolumna" osuđuje Hrvatsku jer prosto nije ekstremna u mjeri u kojoj to od nje traži bh. HDZ.

Ne budi naivan, Vucic vec sutra moze Dodika natjerati da popije cijanid pred kamerama uzivio na prvom Pink kanalu.
Isto je i sa relacijom Plenkovic-Covic.
Hrvatskoj i Srbiji predstoje decenije borbe protiv budala koje su zajahale 90ih i ne popustaju u svom naumu, ovo sad je totalna kulminacija
ludila gdje su ama bas sve pore drustva inficirane.Ovo pod uslovom da se sad pojave neke progresivne snage, inace slijedi totalno izumiranje i
kupovina to malo sirotinje sto prezivi od strane Kineza i Arapa.

[Duka Dizel]

Ne postoji??? A sta su Dodik & co?
Jeste da im je entitet pusiona, ali ipak su politicka elita kakve takve strukture. Ma znas ti dobro sta ja pisem

Da ti lustriram šta je Dodik i co.....dakle MIle je samo Bygsy Siegel poslan od vrha da djeluje na nekom području......ništa više......

Dobro, od koga je poslan Dodik da vlada?

[horkesh]

Ne budi naivan, Vucic vec sutra moze Dodika natjerati da popije cijanid pred kamerama uzivio na prvom Pink kanalu.
Isto je i sa relacijom Plenkovic-Covic.

To je stara paradigma. Danas Dodik mrtav-hladan Vučiću precrta Kosovo, a ovaj ne smije ni da trepne. Realnosti su se promijenile.

Naivnost je misliti da su stvari ostale kao što su bile.

[Fudo387]

Ne budi naivan, Vucic vec sutra moze Dodika natjerati da popije cijanid pred kamerama uzivio na prvom Pink kanalu.
Isto je i sa relacijom Plenkovic-Covic.

To je stara paradigma. Danas Dodik mrtav-hladan Vučiću precrta Kosovo, a ovaj ne smije ni da trepne. Realnosti su se promijenile.

Naivnost je misliti da su stvari ostale kao što su bile.

Sta bolan precrta?

[Maraschino]

Dobro, od koga je poslan Dodik da vlada?

Hoces da ti ''posalju'' Krsmanovica?
Koji ce im kurac kada voli Bosnu. Mogu oni nastimati bilo koga. Zavisi od interesa a interes Srbiji nije jaka BiH.

[horkesh]

Sta bolan precrta?

[Duka Dizel]

Ne budi naivan, Vucic vec sutra moze Dodika natjerati da popije cijanid pred kamerama uzivio na prvom Pink kanalu.
Isto je i sa relacijom Plenkovic-Covic.

To je stara paradigma. Danas Dodik mrtav-hladan Vučiću precrta Kosovo, a ovaj ne smije ni da trepne. Realnosti su se promijenile.

Naivnost je misliti da su stvari ostale kao što su bile.

Nisu one nikad ni bile takve kako neki misle.

Nije ni Milošević imao punu kontrolu nad Karadžićem i Mladićem, a kamoli današnji vlastodršci u Beogradu nad Dodikom koji ima vladarskog staža više nego svi aktuelni političari u Srbiji zajedno.

[Duka Dizel]

Dobro, od koga je poslan Dodik da vlada?

Hoces da ti ''posalju'' Krsmanovica?
Koji ce im kurac kada voli Bosnu. Mogu oni nastimati bilo koga. Zavisi od interesa a interes Srbiji nije jaka BiH.

A ja sam se smeo zakleti da su Dodika doneli tenkovi SFOR-a, a ne da ga je Vučić poslao.
Vučić je u to vreme još nosio gajbe Šešelju i navijao za Nikolu Poplašena.

[Fudo387]

Dobro, od koga je poslan Dodik da vlada?

Hoces da ti ''posalju'' Krsmanovica?
Koji ce im kurac kada voli Bosnu. Mogu oni nastimati bilo koga. Zavisi od interesa a interes Srbiji nije jaka BiH.

A ja sam se smeo zakleti da su Dodika doneli tenkovi SFOR-a, a ne da ga je Vučić poslao.
Vučić je u to vreme još nosio gajbe Šešelju i navijao za Nikolu Poplašena.

Bio je to momenat kad ste netom dobili po usima, pa se malo glumilo zarad kupovine vremena.
Prismrdit' on ne bi smio tim tenkovima bez da je u Beogradu dobio amin za to.
Doduse, dobro odigrano.

[Maraschino]

A ja sam se smeo zakleti da su Dodika doneli tenkovi SFOR-a, a ne da ga je Vučić poslao.
Vučić je u to vreme još nosio gajbe Šešelju.

Tu vidis koje su maske popadale sa lica srpskih politicara.

Dodik kada je dosao na tenku radio je dobre stvari za BiH a cim su izbori krenuli, namjesteno mu je da brani interese Srbije.

Vucic i danas nosi gajbe Seselju samo na moderniji nacin.

[Skijaš]

mislim da se ni srpska ni hrvatska politika ne samo u bih vec generalno ne mogu zvati ni autonomne ni ne autonomne. po meni je precizniji naziv da su i srpska i hrvastka nacionalna politika "akcionarska drustva" sa sjedistem u beogradu/zagrebu.

Tako je definitivno bilo devedesetih. Danas, pak, su ta akcionarska društva postala ekstremnija od originala.

Vučić bi sutra pustio RS niz vodu za Kosovo, a Plenković bi najradije da se nekako bh. Hrvati više i ne javljaju.

Pun je i Beogradu i Zagrebu kufer onih namo. No, zbog javnog mnijenja i nacionalne patetike, ne mogu ih ni tek tako pustiti niz vodu.

Sutra da im Beograd i Zagreb narede da postuju drzavu BiH svi ce se u BHfaniticose upisat’.
Oni su nista drugo do poslusne pudlice tih centara.

Mali disclaimer unaprijed , ne mislim da je ovo jedno od onih pitanja oko kojih se moramo složiti

Dakle, na vlasti u Hrvatskoj smo imali različite političke opcije i mislim da je neozbiljno tvrditi kako je HDZ BiH u službi, pa čak i saveznik, svih koji su prošli Pantovčakom i Banskim Dvorima. U Hrvatskoj postoje oni koji žele da vide dio BiH kao isključivo hrvatsku interesnu zonu i sa njima HDZ BiH ima taj neki konspirativni odnos, ali to nisu ni država Hrvatska a ni hrvatsko društvo. Na primjer, ne mislim da su Josipović i ekipa maštali o proširenju Hrvatske na račun BiH. Mesića da i ne spominjemo. A oni su vodili državu. Da ti jaki, politički i intelektualni krugovi postoje, postoje, nekad dođu i na vlast, ali se ne može govoriti o nekom kontinuitetu destruktivnog djelovanja Hrvatske na štetu BiH, što sa HDZ-om BiH jeste slučaj. A i na relaciji Beograd-manji entitet stvari nisu tako proste, da jesu, Dodik ne bi imao svoje favorite u srbijanskim izborima koje javno podržava. Mislim da su velikosrpske tendencije puno jače na prostoru BiH nego u Srbiji a Vučić je više prisiljen spletom okolnosti podržavati Dodika, tu se radi o savezništvu jednakih i u tom odnosu nema hijerarhije.

[Fudo387]

Mali disclaimer unaprijed , ne mislim da je ovo jedno od onih pitanja oko kojih se moramo složiti

Dakle, na vlasti u Hrvatskoj smo imali različite političke opcije i mislim da je neozbiljno tvrditi kako je HDZ BiH u službi, pa čak i saveznik, svih koji su prošli Pantovčakom i Banskim Dvorima. U Hrvatskoj postoje oni koji žele da vide dio BiH kao isključivo hrvatsku interesnu zonu i sa njima HDZ BiH ima taj neki konspirativni odnos, ali to nisu ni država Hrvatska a ni hrvatsko društvo. Na primjer, ne mislim da su Josipović i ekipa maštali o proširenju Hrvatske na račun BiH. Mesića da i ne spominjemo. A oni su vodili državu. Da ti jaki, politički i intelektualni krugovi postoje, postoje, nekad dođu i na vlast, ali se ne može govoriti o nekom kontinuitetu destruktivnog djelovanja Hrvatske na štetu BiH, što sa HDZ-om BiH jeste slučaj. A i na relaciji Beograd-manji entitet stvari nisu tako proste, da jesu, Dodik ne bi imao svoje favorite u srbijanskim izborima koje javno podržava. Mislim da su velikosrpske tendencije puno jače na prostoru BiH nego u Srbiji a Vučić je više prisiljen spletom okolnosti podržavati Dodika, tu se radi o savezništvu jednakih i u tom odnosu nema hijerarhije.

Precjenjujes lokalne kokosare.

[Gojeni H]

Ja i ti bi se tu začas dogovorili.

Mislio sam na nešto drugo.
Država Bošnjacima svakako treba kao okvir, ustrojstvo i međunarodna zaštita, kao pravni mehanizam za izgradnju društva.
Mišljanja sam da nam je strateški i civilizacijski imperativ ulazak u EU i njemačko-centralnoevropsku geopolitičku orbitu.
Takođe sam miišljenja da bi bila historijska greška gubitak bosanskog identiteta, a što bi se desilo izgradnjom bošnjačke nation state. Bosna mora ostati otvorena za useljavanje i integraciju drugačijih.

Građanski ustrojena BiH je po meni daleko najbolje rješenje.

Ali za bilo kakvu promjenu ustroja ili čak podjelu države neophodan je ili amin velikih sila (Dayton 2) ili oružani sukob sa nedvosmislenim pobjednikom.

Za EU i Njemacku se slazem, iako se ne treba previse priblizavati ovim potencijalnim nakazama u centralnoj Evropi, koji bi opet marsirali u uniformama.

Mozda nisam bio dovoljno jasan ... Bosnjacka nacionalna drzava gubi smisao ukoliko su u njoj Bosnjaci ogromna vecina. Drzava mora biti gradjanska i otvorena za svakog ko zeli da je zove privremenim ili stalnim domom. Toliko je primjera u historiji zasto je ovo bitno, da mi se ne da ostavljati previse vremena na tome.

Otpocetka je BiH pitanje ko kakav zivot zeli da vodi i u kakvom drustvu zeli da zivi.
Izuzevsi ljude koji su, svojim ponasanjem i djelovanjem, bijeli medvjedi u kmetovskim isprdcima, oni ne zele iste stvari koje zeli vecina progresivno orjentisanog stanovnistva na ovoj strani.
Nema to vise nikakve veze sa Bosnjacima, Srbima i Hrvatima, vec upravo o zelji da se ide naprijed, zivi u pluralistickom i otvorenom drustvu, nasuprot ideologija velikodrzavnih projekata. Nakon 26 godina je jasno, mi nemamo minimum drustvenog dogovora sa ostatkom zemlje.

[Gojeni H]

Tako je definitivno bilo devedesetih.

tako je i danas.

Pun je i Beogradu i Zagrebu kufer onih namo

tacno. pun je kurac beogradjanima bosanaca. i krajisnika. i crnogoraca. i lala. i juzne pruge. i kosovara. i sumadinaca.

a kada nema nikoga od pomenutih onda je onima iz starog beograda pun kurac onih sa novog beograda. ali to nema ama bas nikakve veze sa politikom

@horkesh malo naivan. Vrijeme geografskog odvajanja u Srba je zavrseno prije 80-90 godina, a ideolosko 1990. god. Srbi imaju 2 anti-fasisticka pokreta ... tako kazu i zavrsena prica. Vjerovatno za sva vremena. Srpski narod tako izabrao ... u takvom drustvu zele da zive.

[madner]

Previse gledate komsije. Svaka drzava ima interes da uzme od druge drzave dok ne dodje do shvatanja da se moze nesto i koperacijom uraditi.
No posto smo u prvoj fazi, bitno je gledati ono na sta se moze uticati. Odnosno, sto je Bosna jaca to je manje bitno sta Zagreb i Beograd zele i onda ce prestati pretenzije.

Bosna ima prednost sto je ovo pitanje za stanovnistvo bitno, dok komsije mogu samo frakciju resoursa uloziti protiv. Dakle, manje price o ukidanju preko izbora, vise price o MUPu, rezervnom sastavu i namjenskoj industriji i stvari ce se rjesiti.