NASTANAK I RAZVOJ LITERATURE HADISA

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#101

Post by KOGOD KADGOD » 23/12/2006 19:20

Sa nekim cinjenicama smo se vec pomirili, i nasli nacin da nastavimo zdravu diskusiju uprkos pokusajima nekih da svaku temu, umjesto u diskusiju i razmjenu misljenja, pretvore u "konflikt".

Moguce je, takodje, da se neki, kojima vjera i dobrobit vjernika nije ni u najmanjem interesu, ukljucuju u teme sa namjerom da bas "nahuskaju" vjernike jedne protiv drugih - to je davno primjeceno - i najbolji nacin da im se ne dozvoli da postignu svoj cilj je ostati civilizovan i uljudan prema svacijem stavu, makar to bio i direktan atak na nasu licnost a ne stav. Sto ne znaci da se moraju "trpiti" uvrede - i na njih se moze odgovoriti bez spustanja na nivo vrijedjanja.

Ne iznenadjuje me ovo, nazalost, posto, kako rece jedna, meni draga osoba, valjda neki ljudi nisu navikli da mogu da kazu sta hoce (a da se ipak "sakriju" iza nadimka), narocito oni koji u svojoj sredini nemaju prilike da se izjasne (posto se malo ljudi osvrce na njihovo misljenje), pa zato koriste forum kao "ventil" za svoje nakupljene frustracije, i jos pod krinkom "borbe za istinu" i "zastite svoje religije" (naglasavam: religije a ne vjere), i bilo koji stav koji ne odgovara njihovom uskom gledanju na svijet opcenito - smatraju nekim "napadom" na njih ili njihova ubjedjenja - a ne vide da u stvari sami napadaju druge, i to ne njihov stav, nego njihove licnosti (koje ne poznaju ni jedan procenat), i uz to jos okrivljavajuci necije misljenje za svoje uzburkane osjecaje i nepristojne ispade (kao da drugi drze "konce" njihovih osjecaja).

Hvala Bogu, sto nam je dao priliku (jer samo On otkriva znanje ljudima, i hvala onima koji su organizovali jedan slobodan forum, mada se mozda i moderatori trebaju malo vise osvrnuti na ove licne atake i povratiti ih na temu diskusije i zdrave razmjene misljenja).

Bez obzira na sve, svako moze da iskaze svoje misljenje pa i oni koji to cine na neki svoj nacin, makar i agresivan, jer ce im to (nadati se je) dati priliku da se osvrnu na svoje postove (sto u svakodnevnom razgovoru rijetko cine) i da uvide kako izgleda ta njihova agresivnost i mozda i objektivno sagledaju kako izgledaju u ocima onih koji citaju ove stranice (a po broju ucitavanja, barem deset puta vise ljudi prati nego sto komentarise), tako da, ako i imaju "ispravan" stav - ako ga na agresivan i "neispravan" nacin prenose - nece imati zeljeni efekat tj. pokazati da li je, i zasto, njihov stav ispravan.

Iako je najvaznije sta Bog zna o nama a ne sta drugi misle o nama, ipak se ovdje iznose stavovi i misljenja na "procjenu" svih ljudi na forumu, kako onih koje se ukljucuju tako i onih koji prate diskusiju.

Svako ce za sebe procijeniti neki stav ili misljenje, sagledati argumente i nacin na koji su iznesheni - i doci do svog zakljucka da li se "slazu", "ne slazu", "djelimicno slazu" ili "djelimicno ne slazu" - a u tome i jeste poenta foruma.
Last edited by KOGOD KADGOD on 23/12/2006 19:31, edited 1 time in total.


User avatar
black
Posts: 15606
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#102

Post by black » 23/12/2006 19:30

KK olako dajes sud o drugima (mozda tu i mene ubrajas)..gore napisah dva posta..cini mi se da i neobratis paznju na neke stvari..ako ti neodgovara preskocis i samo nastavis furati svoje...

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#103

Post by KOGOD KADGOD » 23/12/2006 19:58

black wrote:KK olako dajes sud o drugima (mozda tu i mene ubrajas)..gore napisah dva posta..cini mi se da i neobratis paznju na neke stvari..ako ti neodgovara preskocis i samo nastavis furati svoje...
Obratim ja paznju veoma dobro, i svaki tvoj post smatram lijepo iznesenim tvojim misljenjem.

Ne donosim "sud" ni o kome - od toga se bas ustrucavam, a mogu iznijeti svoje misljenje o tome sto se neki grubo izrazavaju - ne kazem da nisu "dobre" osobe, naprotiv, - nego da je pristup temi nekad neprikladan. To je veoma razlicito od "donosenja suda o drugima".

Ne "preskacem" ja nista osim ono sto je samo po sebi jasno izrazavanje svog stava - na sta ima svako pravo.

Ne smatram da je neophodno svaki stav "citirati" i kritikovati - one koje citiram i na koje smatram da je potrebno razjasniti su (primjetices) oni koji ne sadrze jasan stav nego nekakve "odbrane" na nekakve umisljene "napade".

Kada se neko izjasni na nacin na koji se ti izjasnjavas, mogu samo da to prihvatim kao stav te osobe - i na svoj stav imas potpuno pravo. Moj cilj nije da "opovrgavam" stavove drugih, nego da se bas tao, lijepo, izjasnimo - to je razmjena misljenja.

Ja bih u stvari radije da se ljudi tako izrazavaju (jer je to ispravan nacin iznosenja misljenja) i da moje postove "preskoce" u njihovim citatima i da umjesto toga iznesu svoj stav kao zaseban komentar - kao sto to ti cinis, na primjer.

Za one koji prate temu, ocito je da se nasi stavovi ne poklapaju - na nama je da iznesemo nasa misljenja uz odgovarajuce argumente - a koji bi dali drugima dovoljno informacije da sagledaju koje misljenje ima vise smisla i koje je zasnovano na prihvatljivijim argumentima.

Cijenim tvoj stav, nikome ga ne nameces nego ga jednostavno iznosis - sto i ja pokusavam uciniti (ali neki nalaze u tome razlog za "konflikt" sto uporno izbjegavam).

Hvala na svakom takvom doprinosu ovoj temi, takvi se postovi najvise i cijene i najozbiljnije i shvataju.

Mir Boziji s tobom.

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#104

Post by pisko » 23/12/2006 20:08

Pravila foruma vec postoje i ljudi ih se manje vise pridrzavaju tako da su tvoji monolozi na tu temu sasvim izlisni.
No, ovaj poslednji post @KOGOD je cisto lobiranje, sa jos izrazenijom manipulativnom notom.
Ja licno nisam nikakav ''cuvar tradicionalizma'' ali sam opak napadac kada mi ovakvi, kojima su puna usta Objave i Uzvisebnog Stvoritelja, svakodnevno kidisu na osnove mojih predaka i buducih pokoljenja.
Drzim se onog sto sam naslijedio i samo najveci drznik moze upitati -
''zar i kada je to sto si naslijedio pogresno''? Ako bi se vratio svojim stopama to bi opet bilo prema Muhammedu a.s. i Casnom Kur'anu.
Ko odbacuje Poslanikov sunnet i hadis kao pouzdan izvor, koji slijedi i objasnjava kur'ansku objavu, o cemu postoji konsenzus medju svim islamskim meshebima, taj sigurno nema ispravne namjere.
Ovdje uposte nije pitanje slobode razmisljanja i izjasnjavanja nego slobode manipulacije ljudima, a ona nije dozvoljena nikome.
Sam se zalazem za jedinstvo muslimana, no meshebi su realna cinjenica a mi u BiH pripadama hanefijskom meshebu.To za nase muslimane, koji su u i nakon agresije iskazali svoj istinski islamijet, nije nesto s cime cemo paradirati i mahati kao zastavom, ali je bitno drzati se i te cinjenice kao argumenta u uvjetima kada BiH pohode razlicite islamske i nesilamske sekte, pa cak i pripadnici drugim mesheba koji bi nam zeljeli nametnuti nesto sto nije nase, a ni meshebskim konsenzusom - islamsko.
Dakle, osoba koja hanefije u BiH uci islamu, a sama ne zeli da se deklarise kao hanefija, nema nikakav kredibilitet da ovdje govori o nekom novom pristupu islamu.
Ta osoba nema nikakvo moralno pravo da stavlja primjedbe na ahlak diskutanata na ovom forumu, jer je on na izuzetnom nivou, cak i kod onih koji su se pogrdno izrazavali.Naime, niko od ovih dobrih ljudi do sada joj nije prebacio kao manjkavost to sto je iz druge vjere presla na islam.
Ali ja sam nakon svega jednostavno prisiljen konstatovati da konvertiranje @KOGOD nije ucinjeno u cjelosti, jer islam koji je ona primila nije prihvacen u punom obimu.
Ovakva redukcija i revizija islama doista nema nista zajednicko sa zdravim razumom i islamskim naukom.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#105

Post by KOGOD KADGOD » 25/12/2006 04:09

Do sada je ocito da @black ima savrseno dovoljno sposobnosti da sam obrazlozi svoje komentare, a koje primjerno i potpuno jasno iznosi - tako da je takodje u stanju sam i prokomentarisati bilo sta, i to bolje nego mnogi na forumu.

Gore-navedeni komentar se odnosio, OCITO, na komentar @black-a, i prikladno je da on direktno odgovori, ako smatra za potrebnim, - a ako mu bude potreban "advokat" da u njegovo ime odgovara - sigurno ce se obratiti onome koga on smatra podobnim za to.

User avatar
danas
Posts: 18803
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#106

Post by danas » 25/12/2006 05:06

tito mili i partijo :-) :D

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#107

Post by pisko » 25/12/2006 17:11

@KOGOD //Gore-navedeni komentar se odnosio, OCITO, na komentar @black-a, i prikladno je da on direktno odgovori, ako smatra za potrebnim, - a ako mu bude potreban "advokat" da u njegovo ime odgovara - sigurno ce se obratiti onome koga on smatra podobnim za to.//

Ne, gore navedeni komentar se odnosio na tvoj post prije @black-a i ne vezuje se za njegove opservacije.
Primjetio bih da postajete iznimno drski a to bi mogao biti signal vesem duhovnom vodji da vas malo izdegeneci, onako kako to Objava preporucuje za zene koje izgube mjeru.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#108

Post by KOGOD KADGOD » 26/12/2006 01:30

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Da im je da Boziju Rijec iskoriste u svoje svrhe (kao sto rade sa hadisima)...

Hvala Bogu pa ono sto je Objavio nema veze sa tim kako bi to sovinisti voljeli da shvate.

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#109

Post by pisko » 26/12/2006 20:29

@KGKG /Hvala Bogu pa ono sto je Objavio nema veze sa tim kako bi to sovinisti voljeli da shvate./

Hm, interesantno! Eto, upucena si u islam i vjerovatno znas za ajete koji govore o kaznajvanju
zene tj. supruge. Reci mi postoji li ijedna zena koja ce nakon prijestupa i loseg ponasanja podsjetiti muza na ove ajete, kako bi se izbjeglo da njegovo kasnije samoinicijativno nasilno ponasanje prema zeni, iako vjerski opravdano, bude protumaceno kao sovinisticko?
Ovo pitanje nema veze sa mojom ranijom preporukom, iako ona stoji, jer se lijepa rijec i batina ponekad idealno nadopunjuju.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#110

Post by KOGOD KADGOD » 27/12/2006 01:35

Za one koji citaju ove strane (na koje neki ne obracaju paznju i svoju vjeru pretstavljaju u pogresnom svjetlu) evo malo pojasnjenja onoga na sta se neki ignorantno pozivaju:

Postoje ajeti (znak) u Bozijoj Objavi objavljenoj Muhammedu o tome sta se moze uciniti u razlicitim bracnim situacijama, kao i mnogim drugim aspektima zivota.

Ako se zena boji muzevljeve nepravde, sta da radi; ako se dvoje supruznika ne mogu sloziti, sta da rade i slicno.

Posto je to bilo doba opce neobrazovanosti zena (a sto je nazalost jos uvijek slucaj u nekim zaostalim zemljama), dolazilo je do ispada slicnih ovima koje nekad nalazimo na ovom forumu - provokacionih, ignorantnih i svrsishodno bespotrebnih, jednom rijecju DJETINJASTIH.

Zene,kao i muskarci, koji su neobrazovani i uskih vidika nisu nista drugo nego fizicki odrasle osobe sa razmisljanjem djeteta. Cesto za takve osobe kazemo da se "nezrelo" ponasaju. To je psihologija davno razjasnila.

Takve osobe nalazimo svuda, srazmjerno njihovom znanju (ne mora biti formalna edukacija, nego volja i zelja da se zna i sazna makar od drugih, starijih ili obrazovanijih, koji imaju nesto da podijele vise i drugacije), dakle srazmjerno vremenu kada su prestali da budu "radoznali" i da prosiruju svoje vidike, nalazimo ljude koji razmisljaju kao velika djeca.

Neki su zavrsili srednju skolu (u razvijenim zemljama) i tu prestali dalje, smatrajuci da je ono sto su naucili (sto su morali) dovoljno i dalje nastavili zivot odrastajuci fizicki i sazrijevajuci fizicki - dok su psihicki i intelektualno jos na razini na kojoj su i prestali uciti, sa malim napredovanjima koje donosi zivotno iskustvo.

Neki, opet, bez obzira na formalnu edukaciju, nikada ne prestanu da sticu i sire znanje shvatajuci da je to prirodna ljudska radoznalost koja je nezasitna i koja je zdrava, jer mozak, kao i svaki organ koji dugo aktivno ne koristimo (ruka, noga i sl.) - "zakrzlja", tj. izgubi svoj puni kapacitet.

Vratimo se nasim supruznicima.

U slucaju dvoje supruznika koji su neobrazovani, najcesce je zena jos manje informisana nego muz, jer u drustvu u kojem spolovi nisu ravnopravni (ne kazem "jednaki" jer smo fizicki, hormonalno itd. razliciti) muskarci su ti koji provode vise vremena vani, medju ljudima i imaju prilike da budu izlozeni i raznim aspektima informacije koja zenama u kucama i obliznjem komsiluku nisu dostupne.

Posto je tada bilo NORMALNO da muz zenu za bilo sta sto mu ne odgovara IZMLATI "na mrtvo ime" - a drustvo je bilo na niskom nivou svijesti za potpunu promjenu, Bog je objavio PRAVILA u vezi sa "neposlusnoscu" zena. Vecini zena je sasvim dovoljno, ako joj se muz lijepo obrati i objasni joj, da shvati o cemu je rijec.
Medjutim, obicno se NIJE lijepo govorilo, nego je i najmanja zenina opaska ili pitanje bilo propraceno automatskim SAMAROM ili, zavisno od njegovog raspolozenja, BATINAMA.


Iako, neke zene ne dozvole da im se "zauzda" prirodna radoznalost, i nalaze informaciju i u tom malom krugu, sto od muza, sto od starijih zena - a takve zene su redovno zrelijih pogleda na zivot i mudrije od drugih - opet je vise onih koji ne sazrijevaju intelektualno ni blizu brzine kojom sazrijevaju fizicki.

U takvim zajednicama (kakve su bila davno a kakve se i danas nalaze) zene, u stvari djevojcice, su udavane od strane oceva ili brace cim sazriju za reproduktivnost i najcesce za muskarce koji su bili spremni da za njih najvise plate. Zalosno ali istinito.

Nalazimo se dakle u jednom braku intelektualno nezrele zene sa daleko starijim i zrelijim muzem. Naravno da ona nije u stanju vidjeti stvari na zreo nacin i da ce dolaziti do djetinjastih ispada. U drustvu u kojem nema podrske za obrazovanjem zena, taj muz nailazi na teskoce radi intelektualne nezrelosti zene.

U TAKVIM SITUACIJAMA ako, na primjer, ona trazi nesto nerazumno od njega, sto joj on nije u stanju pruziti (ta i ta zena ima to, a ja nemam, i slicno - tipicno djecije ponasanje) muz joj lijepo kaze i objasni zasto to i to ne moze biti, - i ako i dalje ne popusta sa zahtjevima, on joj pokaze svoje nezadovoljstvo i uzrujanost sto od njega trazi ono sto ne moze da joj pruzi time sto se jedno vrijeme udalji od bracne postelje da bi joj dao do znanja koliko ga to muci jer bi i sam volio da joj pruzi sto vise, - i ako ni to ne "uspije" dozvoljeno mu je da je blago, vise simbolicno, udari - a sto je mnogo bolje nego kako se "normalno" cinilo, i kako bi to oni (kao i ovaj forumas) po "kratkom postupku" inace uradili.

(Mada jerujem da je pred zenom manji od makova zrna, zato i pokazuje "macho" stranu ovdje, anonimno :roll: .) :lol:

Ko je puno putovao (a neki "pametni" forumasi ocito nisu) po Indiji, Pakistanu, Africi - moze shvatiti o cemu je rijec.

Koliko se "obrazovanih" oceva tako ponasa i u danasnjim vremenima prema svojoj djeci?...
Koliko "obrazovanih" muzeva u pijanstvu (ili cak i trijezni) svoje zene zlostavljaju?...

Ovaj ajet je objavljen da bi se potstakla lijepa i razumna komunikacija izmedju bracnih parova koji vjeruju u Boga i koji se Njegovim uputama pokoravaju. A u zivotima iskrenih vjernika ne bi ni trebalo da dodje do situacije u kojoj bi se fizicki obracunavali.

Evo dijela ajeta na koji se pozivaju neki koji be, navodno bas mene :shock: ubrajali u one koje treba "istuci" (veoma "vjernicko" ponasanje, nema sta)... (podebljanje recenice u ajetu je moje):

4:34
"..... Ukoliko iskusite odmetnistvo (od rezona) zena, prvo cete sa njima razgovarati, onda se mozete udaljiti od bracne postelje, a onda ih mozete (kao zadnju alternativu) udariti. Ako vas slusaju, nije vam dozvoljeno da ih zlostavljate. Bog je Uzvisen, Svevisnji."

U svjetlu onoga sto smo gore zakljucili, a na osnovu dosadasnjih dostignuca psihologije, ocito je pod kakvim rijetkim uslovima se danas tako nesto moze desiti u naprednim i razvijenim zemljama (dok je to zalosna svakodnevnica za nase sestre u Afganistanu, nekim selima Indije i Pakistana (u urbanim oblastima zene su mnogo obrazovanije i ravnopravnije) kao i nekim zaostalim plemenima Afrike... - mozda neki tamo i pripadaju...)

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#111

Post by pisko » 27/12/2006 22:25

’’Vecini zena je sasvim dovoljno, ako joj se muz lijepo obrati i objasni joj, da shvati o cemu je rijec.’’ – KG.

Mozda, ako je rijec o edukaciji, ali ukoliko je u pitanju konfliktna situacija?
Tvoja prica je iz perspektive nekoga ko ima malo veze sa stvarnoscu.Ljudi mnogo grijese, vjernici i vjernice mozda nesto manje, ali u biti grijeh jako dobro egzistira.
Ako ces bas primjer kako ‘anam on’ lahko zavodi posten narod, dovoljno je samo da ti ponovim ovo –

/(Mada jerujem da je pred zenom manji od makova zrna, zato i pokazuje "macho" stranu ovdje, anonimno .) /

Ha - pokazi sad svom cojku kako se ismijavas drugom cojku kojeg ne poznajes.No, recimo da uopste nisi bila svjesna razmjere ovog odmetnickog postupka, ali da te poslije moje sugestije pocne malo strecati srce, a svjesna si onog ajeta o kaznjavanju zene.
Znaci, ponovo smo kod onog istog pitanja na koji nisi dala odgovor, premda kao izvlaka on egzistira u pocetnom citatu, jer je u ovom slucaju rezon da muskarac, a ne zena, djeluje preventivno.Obzirom da je civilizacija napredovala, i da je za pretpostaviti da ste vas dvoje supruznika njene intelektualne uzdanice, svaka muzeva grubost u ovom slucaju bila bi tretirana kao sovinistici ispad.
Pogledaj kako zivot postavlja stupice…
Ako cemo razgovarati kao vjernici, ja kao muska jedinka mozda bi se zalagao da zene vise marisu muzeve, ali za to nemam uporista u islamu.A pogledaj sad svoju prethodnu reakciju, na pominjanje onoga na sto kao vjernik mogu podsjetiti po pitanju odnosa muz-zena.
Ne zelim da te vrijedjam, ali moram primjetiti nedostatak temeljitosti u tvojim tekstovima.Sem toga, postajes banalna jer se na malu navlaku upustas u ono cemu nisi dorasla.Evo i u ovom slucaju pristupas odokativnom tumacenju ajeta, kao kad pametna osnovka analizira skolsku lektiru – zato oprez mala!

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#112

Post by KOGOD KADGOD » 28/12/2006 00:05

Interesantno da se iz cijelog teksta "ozbiljno" uzme samo jedna neozbiljna i saljiva opaska. hm...

Posto se nikome ne obracam direktno, cijenila bih da se meni ne obraca direktno, a narocito ne sa "pazi mala" i slicno.

Uglavnom, svrha teksta je jasna, tj. namijenjena svima koji bi mogli pogresno shvatiti neke ispade o "prihvatljivosti" udaranja zena.

User avatar
danas
Posts: 18803
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#113

Post by danas » 28/12/2006 00:15

Image

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#114

Post by KOGOD KADGOD » 28/12/2006 00:53

danas wrote:Image
Mislim da ces se nacekati... :) nemam ni najmanju namjeru da ponavljam vec receno, too busy... :D have fun anyway...

xon_sa
Posts: 1181
Joined: 30/10/2005 14:16

#115

Post by xon_sa » 28/12/2006 23:22

Ne priznajes Hadise, tvoj problem. C u on the other side (or not :) )

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#116

Post by KOGOD KADGOD » 29/12/2006 00:16

xon_sa wrote:Ne priznajes Hadise, tvoj problem. C u on the other side (or not :) )
na sta mislis time da "ne priznajem" hadise?

jesi li procitao/la potpuno moj stav o tome ili zakljucujes samo iz jednog posta nekoga ko nastoji da pretstavi moj stav na pogresan nacin?...

mislim da bi bilo objektivnije da se osvrnes na to sta sam vec mnogo puta pomenula u vezi te teme, da bi mogao/la komentarisati na to da li ili ne "priznajem" nesto...

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#117

Post by pisko » 29/12/2006 00:51

KGKG //Interesantno da se iz cijelog teksta "ozbiljno" uzme samo jedna neozbiljna i saljiva opaska. hm...

Posto se nikome ne obracam direktno, cijenila bih da se meni ne obraca direktno, a narocito ne sa "pazi mala" i slicno.

Uglavnom, svrha teksta je jasna, tj. namijenjena svima koji bi mogli pogresno shvatiti neke ispade o "prihvatljivosti" udaranja zena.\\

Ma, opusti se, nije cika pisko nikakva azdaha.Ono svako je ponekad zbunjen, pa se moze desiti, kao u ovom slucaju, da neko boldira recenicu isticuci njen znacaj, a potom tvrdi da je to sala.
I ja se u principu rijetko obracam direktno, ali posto se ovdje radi o upornom krivovjerniku onda tu nema ograda, ali ni manipulativnih poklica svojstvenih tebi hanuma.
Ovu posljednju recenicu iz svog gore citiranog posta vise puta dobro, dobro, procitaj pa se svojski zapitaj jesi li ti ona koja ispravlja pogresna shvatanja, a onda se opet vrati onom ajetu i pogledaj ga bez svojih dodataka.
Nisi li ti ta koja pravis ispade i ima li tvoja
bandoglava analogija primat nad hadisom?

digger
Posts: 2927
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#118

Post by digger » 29/12/2006 14:06

Nije mi namjera da ulazim u diskusiju o hadisima jer za iste nemam nikakv interes niti predznanje. Kako razumijem, isti cesto odrazavaju prihvatanje i prilagodjavanje vjere odredjenim elementima prakticnog zivota.

Nadjoh na jednom sajtu (predpostavljam izraelskom) navode iz Kurana i hadisa. Ne znam da li su tacni ili nisu ali uz naznake uz iste, to se moze lako provjeriti.

Moje je pitanje za nekoga ovdje jednostavno: Da li su ovi navodi tacni ili nisu? I budimo fer pa dajte da samo odgovorimo na pitanje kako bi sira diskusija bila moguca.

Relevant verses from the Koran and quotes from the Hadiths:

Koran 78:31
As for the righteous, they shall surely triumph. Theirs shall be gardens and vineyards, and high-bosomed virgins for companions: a truly overflowing cup.

Koran 37:40-48
...They will sit with bashful, dark-eyed virgins, as chaste as the sheltered eggs of ostriches.

Koran 44:51-55
...Yes and We shall wed them to dark-eyed houris. (beautiful virgins)

Koran 52:17-20
...They shall recline on couches ranged in rows. To dark-eyed houris (virgins) we shall wed them...

Koran 55:56-57
In them will be bashful virgins neither man nor Jinn will have touched before. Then which of the favors of your Lord will you deny ?"

Koran 55:57-58

Virgins as fair as corals and rubies. Then which of the favors of your Lord will you deny ?"

Koran 56:7-40
...We created the houris (the beautiful women) and made them virgins, loving companions for those on the right hand.. "

Koran 55:70-77

"In each there shall be virgins chaste and fair... Dark eyed virgins sheltered in their tents whom neither man nor Jin will have touched before..

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#119

Post by KOGOD KADGOD » 31/12/2006 11:18

digger wrote:Nije mi namjera da ulazim u diskusiju o hadisima jer za iste nemam nikakv interes niti predznanje. Kako razumijem, isti cesto odrazavaju prihvatanje i prilagodjavanje vjere odredjenim elementima prakticnog zivota.

Nadjoh na jednom sajtu (predpostavljam izraelskom) navode iz Kurana i hadisa. Ne znam da li su tacni ili nisu ali uz naznake uz iste, to se moze lako provjeriti.

Moje je pitanje za nekoga ovdje jednostavno: Da li su ovi navodi tacni ili nisu? I budimo fer pa dajte da samo odgovorimo na pitanje kako bi sira diskusija bila moguca.

Relevant verses from the Koran and quotes from the Hadiths:

Koran 78:31
As for the righteous, they shall surely triumph. Theirs shall be gardens and vineyards, and high-bosomed virgins for companions: a truly overflowing cup.

Koran 37:40-48
...They will sit with bashful, dark-eyed virgins, as chaste as the sheltered eggs of ostriches.

Koran 44:51-55
...Yes and We shall wed them to dark-eyed houris. (beautiful virgins)

Koran 52:17-20
...They shall recline on couches ranged in rows. To dark-eyed houris (virgins) we shall wed them...

Koran 55:56-57
In them will be bashful virgins neither man nor Jinn will have touched before. Then which of the favors of your Lord will you deny ?"

Koran 55:57-58

Virgins as fair as corals and rubies. Then which of the favors of your Lord will you deny ?"

Koran 56:7-40
...We created the houris (the beautiful women) and made them virgins, loving companions for those on the right hand.. "

Koran 55:70-77

"In each there shall be virgins chaste and fair... Dark eyed virgins sheltered in their tents whom neither man nor Jin will have touched before..
Ovo jesu citati iz Qur'ana (ne hadisa).
Medjutim, kao i mnogi, mogu se shvatiti bukvalno a mogu i metaforicno.

Bukvalno ih shvataju, a za njih je bukvalan smisao i namjenjen, oni koji nemaju dublje poimanje duhovnosti, i ocekuju "nagrade" za svoje vjerovanje i pokoravanje Bogu. Svako ce naci ono sto ocekuje.

Dublje ih shvataju oni koji za vjerovanje i pokorenje Bogu ne ocekuju nista nego su zahvalni, i znaju da se druge dimenzije stvaranja i duhovni svjetovi ne mogu iskazati rijecima nego samo "sjenama" rijeci.
Ovo je tesko za shvatiti i mnogima koji sebe smatraju "ucenim" vjernicima a skoro nemoguce onima koji nemaju osnovno poimanje astralnih i trascendentalnih dimenzija...

Na primjer, "vino koje ne muti um" se u sufijskoj poeziji cesto spominje kao "opijenost" bozijom Ljepotom, i Ljubavlju, iskustva koja se ne mogu opisati rijecima osim u metaforicnom smislu.
Taverna je skup zikira (sjecanja Boga), naljevac vina je shejih koji svoju duhovnu podrsku (tawadzdzuh) siri onima koji su na njegovoj duhovnoj "talasnoj duzini", a opijenost je stanje duhovne ekstaze u kojoj se nadje onaj koji se oslobodio fizickog tijela i poriva.

Zato se u drugim ajetima pominje da ce iskreni vjernici nalaziti "voce" za koje ce reci "ovakvo smo i prije imali" a "bice ima davani samo njima slicni".

Ovo je samo veoma MALI uvid u duhovne dubine vjere koji je zaista izvan i teme o hadisima i ovog foruma.

Qur'an (kao i prijasnje Bozije Objave) ima "viseslojna" znacenja i svaki duhovni "nivo" (deredzah) nosi i dublje spoznaje znacenja i realiteta duhovnosti i istinske prirode ljudskog bica koje je mnogo vise nego skup bioloskih celija i elektronskih signala koji konstantno prenose misli, osjecaje i instinkte.

Fizicko tijelo je samo "vozilo" koje je neophodno za prelazak "na drugu stranu" iz dimenzije u dimenziju...
I ovo je samo blijeda sjena stvarnog znacenja...

Sorry @diggy, ne mogu bolje objasniti.

Toliko se toga propusti ne trazeci, ili pak trazeci na pogresnim mjestima i pijuci iz necistih izvora dok se kraj bistrih prolazi i ne primjecujuci ih (jer su skriveni i namjenjeni samo onima koji iskreno i nesebicno traze bas njih)... - sto ne znaci da je ikad kasno.
Svako ce naci ono sto je zelio najvise i najiskrenije.

samo jedna od mnogih na tu temu:
(Irina Tweedy "Daughter of Fire")...

digger
Posts: 2927
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#120

Post by digger » 31/12/2006 13:46

KOGOD KADGOD wrote: Ovo jesu citati iz Qur'ana (ne hadisa).
Medjutim, kao i mnogi, mogu se shvatiti bukvalno a mogu i metaforicno.

Bukvalno ih shvataju, a za njih je bukvalan smisao i namjenjen, oni koji nemaju dublje poimanje duhovnosti, i ocekuju "nagrade" za svoje vjerovanje i pokoravanje Bogu. Svako ce naci ono sto ocekuje...

Sorry @diggy, ne mogu bolje objasniti...
Nema sta da se izvinjavas: kao i obicno, bila si detaljna u odgovoru.

Sto me ipak vraca na jedno. Malo je takvih kao i ti koji ce da citaju i shvataju na "ispravan" nacin. Jer za ogromnu vecinu muskaraca—ukljucujuci i mene—ovaj citat iz Kurana je jasan i nedvosmislen (slobodan prevod 55:56-57):

"Tu ce biti stidljive djevice koje niti muskarac a ni dzini nije prethodno dotaknuo. Dakle, koje zelje ce ti Alah uskratiti?"


Zvanicno, nigdje u islamskom svijetu nema "lakih" zena sto opet potvrdjuje visi nivo sexualnih frustracija kod muskaraca. Zato gornje moze da bude veoma privlacno za one koji oruzjem tj. silom zele da postignu svoje ciljeve.

Motivacija je majka svakog uspijeha.

Kada se gornje poveze sa vjerom (sto i jeste slucaj), onda je lako shvatiti zasto neki tinejdzeri i mladi ljudi postaju nepokolebljivi i bezobzirni borci. Nasli su sva opravdanja kao i podrsku da nastave putem koji su izabrali koji je po logicnoj interpretaciji sankcionisan od boga, i koji na kraju donosi nagradu o kojoj svi ostali mogu samo da sanjaju.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#121

Post by KOGOD KADGOD » 31/12/2006 22:19

digger wrote:
KOGOD KADGOD wrote: Ovo jesu citati iz Qur'ana (ne hadisa).
Medjutim, kao i mnogi, mogu se shvatiti bukvalno a mogu i metaforicno.

Bukvalno ih shvataju, a za njih je bukvalan smisao i namjenjen, oni koji nemaju dublje poimanje duhovnosti, i ocekuju "nagrade" za svoje vjerovanje i pokoravanje Bogu. Svako ce naci ono sto ocekuje...

Sorry @diggy, ne mogu bolje objasniti...
Nema sta da se izvinjavas: kao i obicno, bila si detaljna u odgovoru.

Sto me ipak vraca na jedno. Malo je takvih kao i ti koji ce da citaju i shvataju na "ispravan" nacin. Jer za ogromnu vecinu muskaraca—ukljucujuci i mene—ovaj citat iz Kurana je jasan i nedvosmislen (slobodan prevod 55:56-57):

"Tu ce biti stidljive djevice koje niti muskarac a ni dzini nije prethodno dotaknuo. Dakle, koje zelje ce ti Alah uskratiti?"


Zvanicno, nigdje u islamskom svijetu nema "lakih" zena sto opet potvrdjuje visi nivo sexualnih frustracija kod muskaraca. Zato gornje moze da bude veoma privlacno za one koji oruzjem tj. silom zele da postignu svoje ciljeve.

Motivacija je majka svakog uspijeha.

Kada se gornje poveze sa vjerom (sto i jeste slucaj), onda je lako shvatiti zasto neki tinejdzeri i mladi ljudi postaju nepokolebljivi i bezobzirni borci. Nasli su sva opravdanja kao i podrsku da nastave putem koji su izabrali koji je po logicnoj interpretaciji sankcionisan od boga, i koji na kraju donosi nagradu o kojoj svi ostali mogu samo da sanjaju.
Apsolutno!..
mozda se ne sjecas, aii sam bas o tome post prije imala, tj. o tri vrste ljudi sto se tice motivacije

- kojima je dovoljno obecati nagradu
- kojima treba zaprijetiti kaznom
- koji ne ocekuju nista jer sve cine iz ljubavi

i Rabija Adawijja (sufi "svetica" (wali), kada su je vidjeli sa bakljom u jednoj i zdjelom vode u drugoj ruci, i upitali kuda ce, a ona:

"Da vatrom spalim Raj i vodom ugasim Pakao, pa da ljudi Bogu sluze iz ciste Ljubavi i zahvalnosti a ne iz nade za nagradom i straha od kazne..."

Vecina ljudi je mjesavina sva tri "tipa", dok se najsavrsenijim smatra izdizanje iznad prva dva i postizanje treceg - a neophodno je proci kroz prve dvije motivacije (gdje vecina i ostanu) da bi se izdiglo u "nemotivaciju". Stvar je u tome sto ovo NISU PRAZNA OBECANJA, nego su istinski moguca i izvan poimanja covjeka, rijeci su samo sjena onoga sto ih ceka.

Jedan primjer:
Najljepsi osjecaj na ovom svijetu je to sto je ljudsko bice stvoreno sa mogucnoscu da osjeti orgazam, ali samo na kratko, jer nasa fizicka tijela ne bi mogla podnijeti to stanje permanentno. taj osjecaj, koji ni jedna droga i na nikakav nacin nije uspjesno "reproduktovan" vjestacki, je stanje koje nam je samo MALI "isharet" ukaz, "okus" uzitaka u Raju a u kojem cemo biti u takvim "tjelesnim" i duhovnim stanjima da cemo to moci izdrzati.
Isto tako , najgori bol koji se moze i zamisliti, obicno je to lagahno izgaranje ziva covjeka, je samo MALI "okus" patnji Pakla a u kojem ce nasa duhovna i "tjelesna" stanja omogucavati perpetualnost.

Zasto nasa tijela stare, boluju, propadaju? - zato sto nam ovo NIJE nasa prirodna sredina. ista ova tijela, u svoj svojoj savrsenosti najboljeg doba u okolnostima Raja (dimenzije) za koji su stvorena - nece ni stariti niti biti podlozena nikakvoj deterioraciji. - Kako je to moguce, prozivjeti iste nas? - kako nas je i prvi put ozivio - a danas znamo da je dovoljan jedan potpuni gen da se (u teoriji) rekonstruise bice a ovo znanje je samo mali uvid u jos kompleksnije Bozije stvaranje koje jos nismo otkrili... Druga tema.


Zato mnogi zaborave da motivisu vjernike u bogomoljama lijepim obecanjima (pretjeraju sa paklenom vatrom, valjda sto je i samima to motivacija ili ljude smatraju neadekvatnim i hajvanima pa im samo treba "shipka").

Kod hriscana (danas) je izrazena mnogo vise Ljubav Boga prema stvorenjima a sto je mnogo vise bilo izrazeno u doba Muhammeda kojeg se i naziva "milost i ljubav covjecanstvu" od Boga. Kao sto su hriscani prolazili kroz tamna doba inkvizicije i nasilnok pokrstavanja jevreja - pa civilizovanost prevagla (kod mnogih na Zapadu i najvise medju "obicnim" ljudima a ne klergijom), - tako se nadamo i ponovi sa Islamom koji je uvijek najvise naglaska stavljao na ljubav, mir i SVOJEVOLJNO pokorenje Bogu (a znamo da je islam tj. pokorenje svoje volje bozijoj Volji, SRZ svih religija).

Sve najbolje u Novoj 2007-oj, @diggy.

SeadBiH
Posts: 153
Joined: 30/08/2006 15:35

#122

Post by SeadBiH » 31/12/2006 22:54

Znaci sekta tako zvana "Quranisti" je jos jedna od niza ubacenih sekta sa da bi se stvorila smutnja! Sunni muslimani su vecina muslimana u svijetu, to jest oko 80-90% muslimana to znaci da sljede sunnet Poslanika s.a.w.s. Quranisti su se pojavili u novije vrijeme i cak idu tako daleko da tvrde da je uzimanje hadisa Haram i Sirk, nevjerstvo da se vjeruje u Hadise! Nije to jedini problem jer naravno da musliman nemoze vjerovat u svaki hadis koji cuje ali jednostavno postoje ljudi koji su u kratkom vremenu poslje smrti Poslanika s.a.w.s. sakupili vjerodostojne Hadise jer se pocela sirit razlicita tumacenja onoga sto je Poslanik a.s. radio i govorio. Znaci osobe poput Buharija, Muslima su posvetili citav svoj zivot nauci Hadisa! Koga interesuje vise o njima predlozio bih da nadju vjerodostojnu literature od IZ ili neke druge Islamske Institucije i da ne nasjeda na lazi i potvore od ljudi koji sire dezinformacije putem interneta! Neznanje je covjekov najveci neprijatelj a toga ima mnogo danas tako da postoji ljudi koji su spremni prodat dusu za sitne interese! Netrebaju nama nikakve sekte vise u BiH dosta nam je problema!
Dosta nam je i samoukih "ALIMA", imamo mi nasu Ulemu hvala Bogu! Zasto sebi svak uzima za pravo da prica o islamu a nema ni osnovno znanje!

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#123

Post by KOGOD KADGOD » 31/12/2006 23:04

SeadBiH wrote:Znaci sekta tako zvana "Quranisti" je jos jedna od niza ubacenih sekta sa da bi se stvorila smutnja! Sunni muslimani su vecina muslimana u svijetu, to jest oko 80-90% muslimana to znaci da sljede sunnet Poslanika s.a.w.s. Quranisti su se pojavili u novije vrijeme i cak idu tako daleko da tvrde da je uzimanje hadisa Haram i Sirk, nevjerstvo da se vjeruje u Hadise! Nije to jedini problem jer naravno da musliman nemoze vjerovat u svaki hadis koji cuje ali jednostavno postoje ljudi koji su u kratkom vremenu poslje smrti Poslanika s.a.w.s. sakupili vjerodostojne Hadise jer se pocela sirit razlicita tumacenja onoga sto je Poslanik a.s. radio i govorio. Znaci osobe poput Buharija, Muslima su posvetili citav svoj zivot nauci Hadisa! Koga interesuje vise o njima predlozio bih da nadju vjerodostojnu literature od IZ ili neke druge Islamske Institucije i da ne nasjeda na lazi i potvore od ljudi koji sire dezinformacije putem interneta! Neznanje je covjekov najveci neprijatelj a toga ima mnogo danas tako da postoji ljudi koji su spremni prodat dusu za sitne interese! Netrebaju nama nikakve sekte vise u BiH dosta nam je problema!
Dosta nam je i samoukih "ALIMA", imamo mi nasu Ulemu hvala Bogu! Zasto sebi svak uzima za pravo da prica o islamu a nema ni osnovno znanje!
Jedno pitanje, cijenim iskren odgovor...

Jesi li SAM procitao sve tomove Buharije (9), Muslima (4), Ebu Davuda itd, zajedno sa biografijama autora?

SeadBiH
Posts: 153
Joined: 30/08/2006 15:35

#124

Post by SeadBiH » 31/12/2006 23:10

KOGOD KADGOD wrote:
SeadBiH wrote:Znaci sekta tako zvana "Quranisti" je jos jedna od niza ubacenih sekta sa da bi se stvorila smutnja! Sunni muslimani su vecina muslimana u svijetu, to jest oko 80-90% muslimana to znaci da sljede sunnet Poslanika s.a.w.s. Quranisti su se pojavili u novije vrijeme i cak idu tako daleko da tvrde da je uzimanje hadisa Haram i Sirk, nevjerstvo da se vjeruje u Hadise! Nije to jedini problem jer naravno da musliman nemoze vjerovat u svaki hadis koji cuje ali jednostavno postoje ljudi koji su u kratkom vremenu poslje smrti Poslanika s.a.w.s. sakupili vjerodostojne Hadise jer se pocela sirit razlicita tumacenja onoga sto je Poslanik a.s. radio i govorio. Znaci osobe poput Buharija, Muslima su posvetili citav svoj zivot nauci Hadisa! Koga interesuje vise o njima predlozio bih da nadju vjerodostojnu literature od IZ ili neke druge Islamske Institucije i da ne nasjeda na lazi i potvore od ljudi koji sire dezinformacije putem interneta! Neznanje je covjekov najveci neprijatelj a toga ima mnogo danas tako da postoji ljudi koji su spremni prodat dusu za sitne interese! Netrebaju nama nikakve sekte vise u BiH dosta nam je problema!
Dosta nam je i samoukih "ALIMA", imamo mi nasu Ulemu hvala Bogu! Zasto sebi svak uzima za pravo da prica o islamu a nema ni osnovno znanje!
Jedno pitanje, cijenim iskren odgovor...

Jesi li SAM procitao sve tomove Buharije (9), Muslima (4), Ebu Davuda itd, zajedno sa biografijama autora?
Naravno da nisam, ali iskreno onako priznaj da nisi ni ti!! Nemoj da se hvlaisas i mislis da si odkrijo Ameriku jer sam svijestan sta sekta 19 i Kuranisti i ostale nove sekte su "odkrile" u toj veseloj Americi pa dosli nama Muslimanima da objasnjavaju islam! Jadno je to sto ti radis i sto pokusavas da ljudima koji slabo poznaju islam ubacis neka kao eto tvoja "racionalna" razmisljanja! Poznajem licno ljude koje su mnogo obrazovanije od tebe i upucenije u nauku Hadisa, tako da mi nisu potrebne tvoje suplje price! Jednostavno ne podrzavam sektastvo i mislim da nam donosi samo zlo!

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#125

Post by KOGOD KADGOD » 31/12/2006 23:16

SeadBiH wrote:
KOGOD KADGOD wrote:
SeadBiH wrote:Znaci sekta tako zvana "Quranisti" je jos jedna od niza ubacenih sekta sa da bi se stvorila smutnja! Sunni muslimani su vecina muslimana u svijetu, to jest oko 80-90% muslimana to znaci da sljede sunnet Poslanika s.a.w.s. Quranisti su se pojavili u novije vrijeme i cak idu tako daleko da tvrde da je uzimanje hadisa Haram i Sirk, nevjerstvo da se vjeruje u Hadise! Nije to jedini problem jer naravno da musliman nemoze vjerovat u svaki hadis koji cuje ali jednostavno postoje ljudi koji su u kratkom vremenu poslje smrti Poslanika s.a.w.s. sakupili vjerodostojne Hadise jer se pocela sirit razlicita tumacenja onoga sto je Poslanik a.s. radio i govorio. Znaci osobe poput Buharija, Muslima su posvetili citav svoj zivot nauci Hadisa! Koga interesuje vise o njima predlozio bih da nadju vjerodostojnu literature od IZ ili neke druge Islamske Institucije i da ne nasjeda na lazi i potvore od ljudi koji sire dezinformacije putem interneta! Neznanje je covjekov najveci neprijatelj a toga ima mnogo danas tako da postoji ljudi koji su spremni prodat dusu za sitne interese! Netrebaju nama nikakve sekte vise u BiH dosta nam je problema!
Dosta nam je i samoukih "ALIMA", imamo mi nasu Ulemu hvala Bogu! Zasto sebi svak uzima za pravo da prica o islamu a nema ni osnovno znanje!
Jedno pitanje, cijenim iskren odgovor...

Jesi li SAM procitao sve tomove Buharije (9), Muslima (4), Ebu Davuda itd, zajedno sa biografijama autora?
Naravno da nisam, ali iskreno onako priznaj da nisi ni ti!! Nemoj da se hvlaisas i mislis da si odkrijo Ameriku jer sam svijestan sta sekta 19 i Kuranisti i ostale nove sekte su "odkrile" u toj veseloj Americi pa dosli nama Muslimanima da objasnjavaju islam! Jadno je to sto ti radis i sto pokusavas da ljudima koji slabo poznaju islam ubacis neka kao eto tvoja "racionalna" razmisljanja! Poznajem licno ljude koje su mnogo obrazovanije od tebe i upucenije u nauku Hadisa, tako da mi nisu potrebne tvoje suplje price! Jednostavno ne podrzavam sektastvo i mislim da nam donosi samo zlo!
Iskreno (a Bog je dovoljan Svjedok) ti kazem da jesam, i mnogo vise od toga.

Ne znam po cemu zakljucujes da je neko "samouk"?

Sektastvo i jeste problem protiv kojeg se borimo, i ako malo pazljivije procitas postove, naci ces da se i poziva na UJEDINJENJE oko onoga sto nam je zajednicko (Qur'an) a da periferne razlike u slijedjenju hadisa ostane bas to - periferno, a ne uzrok SVIH religioznih medjusobnih razlika i sukoba.

Procitaj malo vise, molim te brate, i vidjeces da si prebrzo donio zakljucak...

Mir Boziji.

Post Reply