Nastanak i prenos hadisa kroz stoljeca

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
njonjica
Posts: 3956
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

#51

Post by njonjica » 31/01/2007 14:37

Jeste da je off topic....ali mozda nije lose spomenuti da su vladari (carevi, kraljevi itd) cesto o sebi govorili u mnozini (Mi, kraljica Viktorija nadasve plemenita....itd) i tako naglasavali svoju velicinu i vaznost onoga sto su htjeli izjaviti.


Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

#52

Post by Sarafcina » 31/01/2007 15:25

Rania wrote:
digger wrote:
Rania wrote:Neki hadisi se odnose na odredjene konkretne situacije u kojim su se ashabi nasli, za tumacenje takvih hadisa se mora biti dobar poznavalac hadiske nauke te dobro razumjeti okolnosti pod kojim je hadis nastao.

Treba biti oprezan sa vadjenjem hadisa iz konteksta
Ovo si dobro sazela i postavila. Po generalnoj logici, to stoji i moj komentar nije kritika tvog stava.

Valja nam se sada vratiti u realnost pa daj da uzmemo jednu krajnost: Kako i ko treba da upozori Bin Ladena da isti samo manipulise sa hadisima?



Da li ga to opravdava jer se sluzi 'zvanicnim' pomagalom i objasnjenjem vezanog za Kur'an koje je odobreno od poznavalaca hadisa—sto znaci, valja mu da prihvati zdravo za gotovo?

Sta znaci biti 'dobar poznavalac hadiske nauke' kada u nekom geografskom podrucju zivi mozda 75% vjernika koji su nepismeni ili polupismeni, i sve sto su naucili im je usmeno preneseno od slicno emancipovanih sunarodnjaka?

Na kraju, govori se o postojanju stotina hiljada hadisa. Za neke od njih, milioni drugih vjernika nisu nikada ni culi jer ko zna gdje i kako su nastali. Ali taj hadis ipak obavezuje nekoga da nesto ucini u ime boga—cak i nesto sto ne stoji u Kuranu.

:roll:
Hadisi se djele na vjerodostojne, dobre i slabe postoji jos podjela ali to sad nije vazno. Postoje i lazni hadisi, neki od njih nazalost uvresteni i u neke zbirke hadisa.

Ja iskreno nisam strucnjak za hadiske nauke, pa ne znam pod kojim okolnostima je ovaj hadis (eventualno) nastao, a ne znam ni u kojoj je od gornjih kategorija navedeni hadis.

Jedino sto je sigurno je da su hadisi koje navode Muslim i Buharija kao sahih hadise, vjerodostojni hadisi koji imaju neprekinut lanac prenosilaca i to u svakoj generaciji bar deset prenosilaca (neovisno jedni od drugih). Pod prenosiocima se podrazumjevaju samo visoko moralni i iskreni vjernici.

Takvi sahih hadisi (a zna se koji su to) treba svakom muslimanu da budu veliko uporiste u vjeri, uz napomenu (koje su svi muslimani svjesni) da ih ipak trebaju tumaciti strucnjaci u hadiiskim naukama (zna se ko su strucnjaci, oni koji su zavrsili fakultete islamskih nauka i specijalizirali se upravo za hadiske nauke) jer oni razumiju okolnosti pod kojim su ti hadisi nastali. Na osnovu njihovih tumacenja se u okviru islamske pravne nauke (FIKHa) mogu donositi fetve tj. odgovori na odredjena postavljena pitanja.

Inace hadisi nikoga ni na sta ne obavezuju.

obavezuju, samo ne svi hadisi i ne mora biti da se odnose na sve ljude.. ako se obavezuje... to se moze odnositi na grupu, ali i na pojedinca ....
za tumacenje si u pravu...

Jonx
Posts: 346
Joined: 14/01/2007 12:05
Location: Tibet

#53

Post by Jonx » 31/01/2007 15:35

Sarafcina wrote:
Jonx wrote:
Sarafcina wrote:
zbog arapskog jezika... gdje se Mi koristi umjesto Ja (hijerarhija valjjda)...kao sto se u nasem koristi Vi umjesto Ti
Bunis me covjece... :roll:

Kada u nasem jeziku razgovaramo sa nekim a oslovimo ga sa VI, stavljamo se u "nizi" polozaj sto sagovornik prepoznaje pa nam uzvraca sa TI.

U drugom slucaju se obojca oslovljamo sa VI ili TI, sto podrazumjeva da smo u nasem odnosu "ravnopravni"

Samim tim poredjenje arapskog i naseg jezika nema smisla.

Ne mogu povjerovati u to, da od toliko poznavalaca Kurana i arapske kulture nema nikoga ko mi moze pomoci oko shvatanja, ove kako Sarafcina dade naslutiti, jednostavne "forme" arapskog jezika.

pa ocito si na pogresnom forumu
ako zelis dubinsko izucavanje...odes fino na arapske forume, vjerujem da tamo ima neko ko zna engleski pa da ti objasni hijerarhiju
meni je sasvim dovoljno ovo sto znam
Uvijek je potrebno uciti...
S obzirom da mi niko ne ponudi odgovor koji bi mogao zadovoljiti moju radoznalost, potrudih se sam. I tako tragajuci naletim na komentar u kojem
nam Zulfikar BiH pokusava dati objasnjene.

On kaze:

"Pa da probam, mada inace odgovor bi najbolje dao Insan jer je Spoznajna tematika u pitanju ali sta je tu je!
Allah dz.s. kao sto znamo iz mnogobrojnih ajeta i hadisa se odlikuje sa 99 Esma ili Sifata ili Imena Njegovih odnosno Esmaul Husnata mada sam fiksan broj izgleda nekako kao (neuzubillah) ogranicavanje Hakka-naravno i licno ime Allah kao 100. Esma ovo je manje-vise iz ovih nama poznatijih kitaba.

Kada se Allah dz.s. Obraca i kada upotrebljava prvo lice mnozine to je u sluzbi punine (dakle obuhvatanja) svih Esmi u djelovanju (a opet imamo primjere gdje se uz njegovo ime nalaze i pojedine Esme tipa:Milosni, Uzviseni, Mudri) a Mi treba da oznaci sveobuhvatnost odnosno kompletnost Njegovog Djelovanja!
Dakle Mi tj. svako Ime ali ne zasebno ili odvojeno nego sveobuhvatno i potpuno."

Po krscanskom tumacenju bas ta sveobuhvatnost odnosno Njegova kompletnost Djelovanja se tumaci kroz Sveto Trojstvo, od Oca preko Sina u Duhu Svetome.

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

#54

Post by Sarafcina » 31/01/2007 15:38

Jonx wrote:
Sarafcina wrote:
Jonx wrote: Bunis me covjece... :roll:

Kada u nasem jeziku razgovaramo sa nekim a oslovimo ga sa VI, stavljamo se u "nizi" polozaj sto sagovornik prepoznaje pa nam uzvraca sa TI.

U drugom slucaju se obojca oslovljamo sa VI ili TI, sto podrazumjeva da smo u nasem odnosu "ravnopravni"

Samim tim poredjenje arapskog i naseg jezika nema smisla.

Ne mogu povjerovati u to, da od toliko poznavalaca Kurana i arapske kulture nema nikoga ko mi moze pomoci oko shvatanja, ove kako Sarafcina dade naslutiti, jednostavne "forme" arapskog jezika.

pa ocito si na pogresnom forumu
ako zelis dubinsko izucavanje...odes fino na arapske forume, vjerujem da tamo ima neko ko zna engleski pa da ti objasni hijerarhiju
meni je sasvim dovoljno ovo sto znam
Uvijek je potrebno uciti...
S obzirom da mi niko ne ponudi odgovor koji bi mogao zadovoljiti moju radoznalost, potrudih se sam. I tako tragajuci naletim na komentar u kojem
nam Zulfikar BiH pokusava dati objasnjene.

On kaze:

"Pa da probam, mada inace odgovor bi najbolje dao Insan jer je Spoznajna tematika u pitanju ali sta je tu je!
Allah dz.s. kao sto znamo iz mnogobrojnih ajeta i hadisa se odlikuje sa 99 Esma ili Sifata ili Imena Njegovih odnosno Esmaul Husnata mada sam fiksan broj izgleda nekako kao (neuzubillah) ogranicavanje Hakka-naravno i licno ime Allah kao 100. Esma ovo je manje-vise iz ovih nama poznatijih kitaba.

Kada se Allah dz.s. Obraca i kada upotrebljava prvo lice mnozine to je u sluzbi punine (dakle obuhvatanja) svih Esmi u djelovanju (a opet imamo primjere gdje se uz njegovo ime nalaze i pojedine Esme tipa:Milosni, Uzviseni, Mudri) a Mi treba da oznaci sveobuhvatnost odnosno kompletnost Njegovog Djelovanja!
Dakle Mi tj. svako Ime ali ne zasebno ili odvojeno nego sveobuhvatno i potpuno."

Po krscanskom tumacenju bas ta sveobuhvatnost odnosno Njegova kompletnost Djelovanja se tumaci kroz Sveto Trojstvo, od Oca preko Sina u Duhu Svetome.

ah... pa ti si htio taj odgovor od nekoga da onda svezes trojstvo ... sorry, ali taj odgovor od Zulfikara... cini mi se da nema utemeljenje u islamu (bez hadisa koji to potvrdjuje, to je obicno nagadjanje) ... objasnjenje je jezicko (njonjica ti je navela primjer)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#55

Post by KOGOD KADGOD » 01/02/2007 02:17

Jonx wrote:Neka mi autor teme oprosti na ovom uskakanju sa pitanjem koje izlazi iz okvira teme...

Zanima me objasnjenje dijela ovoga citata. Na koga se odnosi "Mi" iz citata?

004:080. "Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu; a onaj ko glavu okreće - pa, Mi te nismo poslali da im čuvar budeš."

Sarafcina je dao smjernicu, moze li ga neko nadopuniti? :roll:

Nadam se da od toliko muslimana bar neko poznaje arapski :D
Bez problema, ako Bog da...

Znam da ti se cini kao da kada Bog kaze "Mi" tebi izgleda kao da je to "otac, sin i sveti duh" je 'l da?

U stvari, nema veze sa arapskom gramatikom, a posto je neko ne poznaje bolje da ne pokusava ni da odgovori...

U nekim ajetima Bog za Sebe kaze "Ja", u nekim "On" tj. kada Muhammedu objavljuje "Reci: On je..."

Kada kaze "Mi", to je uglavnom u ajetima koji se odnose na STVARANJE i "Mi" se odnosi na Boga sa Njegovim andjelima (melekima) koji izvrsavaju proces stvaranja - a andjeli nisu, kao sto se to u mitologiji pretstavlja, ljudskolika bica sa krilima, nego potpuno drugacija bica koja imaju svoje funkcije i stvoreni su od svjetlosne energije, a ljudima (odabranim) se mogu pretstaviti u obliku savrsenog covjeka/zene.

Ovaj ajet koji citiras se odnosi na Boga i Gabrijela koji je prenosio Objavu.

Ovo je veoma sazeto objasnjenje, ima tu mnogo cega, ali nije relevantno, - sto se tice tvog pitanja, uglavnom se "Mi" ne odnosi na "trojstvo".
Last edited by KOGOD KADGOD on 01/02/2007 02:22, edited 1 time in total.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#56

Post by KOGOD KADGOD » 01/02/2007 02:19

interesantno, nisam ni stigla do ovih zadnjih nekoliko postova - bilo je ocito od pocetka na sta mislis - eto sta biva kada neko ko nije upoznat hoce da odgovara na nesto umjesto da kaze "ne znam" ili da ne komentarise uopste...

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

#57

Post by Sarafcina » 01/02/2007 09:52

KOGOD KADGOD wrote:interesantno, nisam ni stigla do ovih zadnjih nekoliko postova - bilo je ocito od pocetka na sta mislis - eto sta biva kada neko ko nije upoznat hoce da odgovara na nesto umjesto da kaze "ne znam" ili da ne komentarise uopste...

ok,
ukoliko si u pravu i to nema veze sa gramatikom, nego sa TUMACENJEM ... onda se to tako nalazi u nekom od tefsira... mozes li mi samo reci gdje se to nalazi?


KOGOD KADGOD wrote:Kada kaze "Mi", to je uglavnom u ajetima...

ako stavis "uglavnom".. znaci da ima i drugih primjera
kojih... i na sta se "Mi" odnosi u tim drugim ajetima?

Kwaheri
Posts: 3285
Joined: 30/04/2004 12:33

#58

Post by Kwaheri » 01/02/2007 10:21

Ljudi koji su se bavili tumačenjem Kur'ana, za ove ajete, se slazu da pripadaju grupi koja se naziva mutesabih (manje jasni), a prema ajetu iz Kur'ana: "On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svoga tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg, a samo razumom obdareni shvaćaju.'' (Ali 'Imran, 7.)

Ipak, pokusali su dati moguce značenje ovih ajeta, s tim da niko od njih nije tvrdio da je njegovo tumačenje 100% tacno.

Uglavnom, neki mufessiri su misljenja da je to izraz koji se koristi, da bi se istakla vaznost...onoga ko govori. Neko je vec naveo primjer, izraza koji koriste kraljevi za vlastito oslovljavanje "Mi smo...i td.)

Drugo značenje, veze se za Dzibrila, koji je najčešće posrednik iz među Boga i Poslanika a.s., te je ta veza u Objavi, dopustila upotrebu ili imala je za cilj da naglasi tu vezu, upotrebljava izraz MI, dakle, Bog i Dzibril, koji je bio učesnik u nečemu, po Bozijem naređenju.

I, neki mufesiri, su to objasnili, te'vilom (ezoterijsko tumačenje), a tice se upravo onoga sto je neko takođe postavio, da je izraz "MI" koristen da se izrazi da su u pitanju Bozija imena...

To je to, uglavnom.

Jonx
Posts: 346
Joined: 14/01/2007 12:05
Location: Tibet

#59

Post by Jonx » 01/02/2007 10:22

KOGOD KADGOD wrote:
Jonx wrote:Neka mi autor teme oprosti na ovom uskakanju sa pitanjem koje izlazi iz okvira teme...

Zanima me objasnjenje dijela ovoga citata. Na koga se odnosi "Mi" iz citata?

004:080. "Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu; a onaj ko glavu okreće - pa, Mi te nismo poslali da im čuvar budeš."

Sarafcina je dao smjernicu, moze li ga neko nadopuniti? :roll:

Nadam se da od toliko muslimana bar neko poznaje arapski :D
Bez problema, ako Bog da...

Znam da ti se cini kao da kada Bog kaze "Mi" tebi izgleda kao da je to "otac, sin i sveti duh" je 'l da?

U stvari, nema veze sa arapskom gramatikom, a posto je neko ne poznaje bolje da ne pokusava ni da odgovori...

U nekim ajetima Bog za Sebe kaze "Ja", u nekim "On" tj. kada Muhammedu objavljuje "Reci: On je..."

Kada kaze "Mi", to je uglavnom u ajetima koji se odnose na STVARANJE i "Mi" se odnosi na Boga sa Njegovim andjelima (melekima) koji izvrsavaju proces stvaranja - a andjeli nisu, kao sto se to u mitologiji pretstavlja, ljudskolika bica sa krilima, nego potpuno drugacija bica koja imaju svoje funkcije i stvoreni su od svjetlosne energije, a ljudima (odabranim) se mogu pretstaviti u obliku savrsenog covjeka/zene.

Ovaj ajet koji citiras se odnosi na Boga i Gabrijela koji je prenosio Objavu.

Ovo je veoma sazeto objasnjenje, ima tu mnogo cega, ali nije relevantno, - sto se tice tvog pitanja, uglavnom se "Mi" ne odnosi na "trojstvo".
Ovaj odgovor je dosta jasan, kao i onaj od Zulfikara. Jasno je da je vase tumacenje te mnozine u prvom licu koje se pojavljulje u Kuranu drugacije od krscanskog, gdje se na osnovu Biblijskih tekstova ta Bozja sveobuhvatnost Djelovanja tumaci kroz Sveto Trojstvo.

Vjerujem da je rijec o Istom Bogu, kojega spoznajemo na razlicite nacine.

Vjerujem da ce se u vremenu pred nama obistiniti ona: jedan Pastir -jedno stado, kako nam je to Isus obecao.

"Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka. I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir." (Iv 10, 16)

User avatar
njonjica
Posts: 3956
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

#60

Post by njonjica » 01/02/2007 11:08

Razmjeran wrote:Steta tih 20 god proucavanja.
Bas bi volio znati KG...tvoje ime,ako ga se nestidis,cisto nako radi formulacije nekih mojih misli.Mozes i na PM ako te stid ovde reci svoje ime..
Reci mi, kakve veze ima bilo cije ime?
Pa valjda svoje ime obiljezava onaj ko ga nosi a ne suprotno....men :-)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#61

Post by KOGOD KADGOD » 01/02/2007 14:30

njonjica wrote:
Razmjeran wrote:Steta tih 20 god proucavanja.
Bas bi volio znati KG...tvoje ime,ako ga se nestidis,cisto nako radi formulacije nekih mojih misli.Mozes i na PM ako te stid ovde reci svoje ime..
Reci mi, kakve veze ima bilo cije ime?
Pa valjda svoje ime obiljezava onaj ko ga nosi a ne suprotno....men :-)
ma nije to @njonji, nego da bi malo "prokopao" po netu, i novinama,
a i na ponekom islamskom radiju bi nasao intervuje, - vec sam i previse o sebi rekla, mada je vecina toga sto sam ja prosla nesto sto se desavalo mnogima, a raspoznatljive detalje ocito nisam hazur dijeliti... :)

nije vazno ko god da sam, kad god da sam, vazno je sta mislim - a ko se slaze - u redu je, ko se ne slaze - opet u redu...

previse ljudi koristi svoj uticaj ili svoje polozaje da bi naveli ljude da ih "slijede" a to nije onda potpuno iskreno - Istina je vazna, a ne ko je zastupa...

Svako je pred Bogom jednak, sa diplomama i bez njih, ko smatra najvaznijim da se Bozija Rijec postuje i prihvata iznad svih drugih kada je u pitanju vjera i vjerski propisi koji su samo za nase dobro Usavrseni - kada je nesto "USAVRSENO" onda mu se nema sta dodavati u smislu dodatnih VJERSKIH pravila, propisa i zakona, a ako mu se dodaje kojesta i detaljise o necemu sto nije neophodno - onda se nije potpuno ubijedjeno u ISTINITOST Bozije Objave, kada Bog kaze da je Qur'an detaljan i jasan, i da je Islam usavrsena VJERA - ako nam to nije dovoljno onda haman pa ne vjerujemo da je Bog rekao Istinu (neuzubillah)...
sve je to politika, iz nje i radi nje, se pokrenulo ovo razjedinjavanje - a danas "obicni" ljudi samo zele da ucine sto je najbolje, i nisu krivi sto im "sole pamet" oni koji sebe smatraju "profesionalnim" muslimanima (a i oni sami su vecinom uvjereni da su dobro nauceni)...

dace Bog, Istina ce prevladati neistinu, i Svjetlost prevladati tamu - to je On obecao i tako ce i biti - prije ili kasnije, - a vremena nije ostalo jos puno, pa ce beli biti prije nego kasnije :)

nase je da za svoj povratak Gospodaru spremni budemo, a koliko pomognemo u medjuvremenu da se Bozija Rijec ucvrsti u srcima vjernika - to svako prema svojim mogucnostima...

On ne gleda na to koliko smo postigli, nego koliko smo se iskreno potrudili, i nije vazno kada dodje Cas - ako smo vazda iskreni i vazda oprosta trazimo za grijehe kojih smo svjesni i kojih nismo - bicemo spremni, i zahvalni sto nam je dato koliko nam je dato zivota, mogao nam se oduzeti mnogo ranije i u nespremnijem stanju... a one koje ostavljamo iza sebe On ce obezbjediti iz Svoje bezgranicne Milosti i Darezljivosti, svakako su nam u amanet povjereni i ako smo se trudili da sto bolje Njegove robove tretiramo, On ce nam oprostiti ono sto nehotice pogrijesimo. On je Najmilostiviji od Milostivih (Arhamar-raahimiin).

User avatar
Rania
Posts: 396
Joined: 09/10/2006 11:40
Location: Sarajevo

#62

Post by Rania » 02/02/2007 13:59

36. I Allahu se klanjte i nikoga Njemu ravnim ne smatrajte! A roditeljima dobrocinstvo cinite, i rodjacima, i sirocadi, i siromasima, i komsijama, bliznjim, i komsijama daljnjim, i drugovima, i putnicima-namjernicima, i onima koji su u vasem posjedu.

Allah, zaista, ne voli one koji se ohole i hvalisu,

An-Nisa (Zene)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#63

Post by KOGOD KADGOD » 02/02/2007 22:19

Rania wrote:36. I Allahu se klanjte i nikoga Njemu ravnim ne smatrajte! A roditeljima dobrocinstvo cinite, i rodjacima, i sirocadi, i siromasima, i komsijama, bliznjim, i komsijama daljnjim, i drugovima, i putnicima-namjernicima, i onima koji su u vasem posjedu.

Allah, zaista, ne voli one koji se ohole i hvalisu,

An-Nisa (Zene)
Upravo tako sejo...

Pogledaj ranije postove, mozda ti pomogne da bolje shvatis, i sama se potrudim i pregledam sve postove teme prije nego se "zaletim" u komentarisanje - jer cesto ispadne da se pohvala i podrska uputi osobi koja je vrijedjala druge i izrazavala se kako nam Bog ne dozvoljava, a kritikuje osoba koja se zalaze za postivanje Bozije Objave, ukljucujuci ajete koje si navela...

Ako nemam vremena da pregledam postove - ne dajem komentar bas da ne bih komentarisala izvan konteksta... Iz pocetka (kao i mnogima) mi se desilo par puta da "uletim" u diskusiju, recimo, medju @diggera i @zenu, i "izvalim" nesto so se nije ticalo onoga sto se meni ucinilo - zato sad pazljivo, makar povrsno, pregledam sve postove prije nego dam komentar.

A ti, opet, kako hoces, naravno...

Mir Boziji s tobom.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#64

Post by KOGOD KADGOD » 02/02/2007 22:41

Izvadak iz teme "nastanak i razvij hadisa" KGKG - tema je pristupacna ali je doslo do tehnicke greske te je prenijeta i nastavljena ovdje.

citat KGKG:

Slava Bogu, koji je svih najljepsih Imena utjelovljenje a koji je dolvolio ruzna imena i rijeci za korist sejtana i ljudi koji se za njim povode...

MOLIM DA KOMENTARE DAJETE TEK KADA U CJELOSTI PROCITATE OVAJ POST - HVALA.

Koliko god da nastojim da rezonujem u vezi prepricavanja - ne gledam one koji ih slijede sa nipodastavanjem vec sa simpatijom i zeljom da sami promisle i prouce dublje, daleko od toga da bilo o kome lose pomislim a kamoli nazovem losim imenom ili pridjevom (kao sto to mene "caste" veliki muslimani, samo se upitajte da li bi se Poslanik tako nekome obratio).

Samo sejtan prokleti, medju vjernike unosi mrznju koristeci price koje NIKO od danas zivih ne moze dokazati za autenticne i "vrijedne" vrijedjanja vjernika....

Koliko god ima mudrih prica i pripovjedaka - toliko ih ima i laznih i besmislenih i samo zato se trebamo cuvati i razumno gledati a ne prihvatati sve radi istinitosti polovine...

I kada slijedimo one logicne i pozitivne, opet ih ne mozemo uciniti izvorom vjerskih zakona, narocito ako su oprecni Bozijoj Objavi.

Uporno pozivam na Boziju Objavu - i uporno mi se hadisima odgovara i na hadise poziva.

Jos niko nije pokusao da "pojasni" (jer mozda sam pogresno shvatila) kako jedna osoba da sakupi 300000 hadisa sa lancima prenosioca - kamiljom brzinom u 20 godina?...

Ili kako Ebu-Hurejire (Abdurrahman) koji je proveo DVIJE godine uz Poslanika uspio da prenese NAJVISE hadisa, - vise i od Alije i Fatime koji su s njim cijeli svoj zivot proveli ili Ebu Bekra i drugih koji su ga od pocetka podrzavali?

Da ne ponavljam, vec je pisano o tome, i o Muawwiji i Ebu-Hurejiri i politickom stanju nakon smrti Poslanika - i ko zeli da shvati - shvatice a ko ne - ne moze mu niko do Boga otvoriti oci (summun, bukmun, 'umjun, laa jubsiruun...)

NISTE OBAVEZNI MENI VJEROVATI - SAMI SE POSVETITE PROUCAVANJU HISTORIJE ISLAMA, PROCITAJTE I BIBLIJU (U KOJOJ CETE NACI MNOGE "HADISE" JER SU IZ NJE IZVADJENI I NJEMU PRIPISANI) - I SHVATICETE MNOGO TOGA...

I o zakonu odsijecanja ruke na osnovu "hadisa" a sto nije u Qur'anu, i o kamenovanju na osnovu hadisa, za preljubu sto nije u Qur'anu, i za mnoge druge "zakone" i "pravila" koji nisu u Objavi nego u raznovrsnim hadisima...

"'Atiullah we 'atiurrasul" - "Slusajte Boga i Njegovog Vijesnika"

Poslanik i Vijesnik Muhammed je od Boga prenio Objavu, slusajuci Poslanika i Objavu koju je prenio slusamo Boga koji ju je Objavio... to dvoje nije "razlicito" i jedno drugo ne iskljucuje, jer je Poslanikova MISIJA bila prenosenje Objave covjecanstvu - a kako se odnosio prema ljudima koji su zivjeli u njegovo doba, i oko njega je ovisilo o tadasnjim situacijama i vremenu u kom je zivio.

Zasto tako ljutito reaguju vjernici kada znaju i sami da mnogi hadisi nisu istiniti i autenticni? - niko im ne govori da ne slijede ono sto misle da je Poslanik rekao - nego samo da ne prihvataju svaki zdravo za gotovo i da to ne namecu drugima kao "obavezna" pravila i zakone.
___________________________________________

PRIMJER
Zasto su "prihvatljiva" cetiri mezheba?


Da bi se izbjeglo krvopolice koje su fanatici cinili neko vrijeme do te mjere da su oko kabe na cetiri strane stajale cetiri "stanice" svaka drugog mezheba sa svojim imamom!... - nisu htjeli jedni za drugim klanjati. Zasto? Jer su sumnjali u abdeste Imama drugih mezheba!...
- shaf'i vjeruju da se abdest gubi ako se dotakne zena - pa za hanefijama nece klanjati uvjereni da imam mozda nema abdest... i obratno.

I shaf'ije imaju HADIS da je poslanik ponovio abdest kad je dotakao svoju zenu (mada je mozda iz drugog razloga obnovio abdest) a i hanefije imaju HADIS da je poljubio zenu i bez obnavljanja otisao da predvodi namaz. Za maliki i hanbali imame isto imaju sumnju da li jesu "dotakli zenu" ili ne. CIJI JE HADIS ISPRAVAN? Ko moze 100% znati?

Maliki obnove abdest nakon jedenja kamiljeg mesa i navode HADIS da je Poslanik nakon jedenja kamiljeg mesa uzeo abdest (a mozda ga je uzeo iz potpuno drugog razloga) - dok hanbali ne obnavljaju abdest i navode HADIS da je Poslanik jeo kamilje meso i otisao na namaz. Za imame hanefija i shafi'ja isto nisu sigurni da li su jeli ili ne kamilje meso. CIJI JE HADIS ISPRAVAN? Ko moze 100% znati?

Hanefi'i obnavljaju abdest kada krene krv (i to po nekoj "logici" ako je sira od dlana) oslanjajuci se na HADIS da je Poslanik obnovio namaz kad se posjekao (a mozda je prije izgubio abdest, ko zna) - shaf'i opet ne obnavljaju jer i oni imaju HADIS da je prilikom bitke Poslanik bio povrijedjen (a i Alija) pa je klanjao iako mu je iz rane tekla krv bez obnavljanja abdesta. Maliki i hanbali imaju svoje HADISE i opredjeljenja pa nji njima "nije vjerovati" da su sa abdestom. CIJI JE HADIS ISPRAVAN? Ko moze 100% znati ZASTO je Poslanik uzeo abdest?

Klanjati bez abdesta nije mala stvar. Znaci ni namaz nije validan.
U Qur'anu jasno kako se uzima abdest i kako se gubi. Tu treba stati kaosto su cinili i u doba Muhammeda. Jer se oslanjajuci na ovaj hadis - onaj hadis stvara sumnja medju vjernicima i nepotrebno obnavljanje abdesta.


Ko god da je "vidio" Poslanika da uzima abdest - ne znaci da ga je uzeo direktno radi cina koji je zadnji ucinio - mozda ga je ranije izgubio - a nece covjek sad telaliti da je pustio vjetar, ko i svaki insan - nije ni on bio melek. Takodje, hadisi koji navode kako je on "uzeo" ili "nije uzeo" abdest ne navode da su svi koji su oko njega bili takodje ustali i uzeli abdest - jer se znalo sta kvari abdest, nisu ovce.

Na primjer, kad je, navodno, jednom pred njega stavljena drob i nije je jeo, ljudi pitali odmah "je li to nije halal?" i dobili odgovor da mu se samo ne svidja drob, to je sve. Da je bilo kakve sumnje o abdestu pitali bi ga i o tome.
Covjek neke stvari volio manje, neke vise, njegov ukus nije bio "zakon" za covjecanstvo, pobogu...

OBJAVA je bila njegova duznost i misija - i u svemu ostalom je bio ljudsko bice, covjek kao i svaki drugi, inteligentniji od mnogih ali covjek - neki su drugi bili od njega "bolji" u necemu ovisno od profesije ili prakse (nekom sportu, zanatu) - ali to njega nije cinilo nista manje Poslanikom.

Kada se jedna tako osnovna i pocetna stvar kao sto je ABDEST iskomplikovala toliko da cetiri dzemata oko K'ABE stoje i jedan za drugim nece klanjati - sta tek reci za sve ostale razlike i podjele? Je li to POSTOVANJE QUR'ANA u kom se izricito navodi DA SE NE DIJELIMO?

Da su imami Malik, Ebu-Hanifa, Shaf'i i Hanbali i slutili sta ce se od njihovog dobronamjernog tumacenja HADISA napraviti od strane fanaticnih sljedbenika - sebi bi jezik pregrizli prije nego bi narodu hadis koji se tice PRAVILA i ZAKONA naveli...

Hadisi koji se ticu iskrenosti, ljubavi, sloge, slijedjenja Bozije Objave itd. su mudrosti koje uvijek mozemo primjeniti - ali kada se na nekima zasnivaju ZAKONI i PRAVILA nastaje NESLOGA jer je pod razlicitim okolnostima Poslanik razlicito djelovao i to nije imalo veze sa PRAVILIMA vjere nego sa situacijom u kojoj se nalazio - a ljudi su to (takve izreke) kasnije (mnogo KASNIJE) poceli koristiti kao PODRSKU za svoje CILJEVE.

Prvi su jevreji bili spremni zajedno za munaficima (licemjerima) da uvelicaju vaznost hadisa jer se do tad muslimani nisu glozili oko svega svaodnevnog (osim, kasnije, oko novog vodje sto se desava u svakoj partiji i stranci kada izgubi vodju - a sto su opet iskoristili oni koji su jedva docekali da Muhammed umre i da njegove sljedbenike razjedine) i oslanjali su se na osnova pravila i zakone kako su u Objavi navedeni i napredovali u svakom smislu - a sto neprijateljima nije bilo u interesu.

Jedino kako su mogli da primjene taktiku "zavadi pa vladaj" je bilo koristeci ljubav vjernika prema Poslaniku i njihovu spremnost da nastoje biti sto vise "kao on" - pa se pocelo nagadjati sta je rekao sta nije rekao, sta je uradio a sta ne da bi RAZJEDINILI vjernike - a kada su slijedili Boziju Objavu bili su NAJVISE kao on...

Da ne pominjemo "idealiziranje" ashaba - sljedbenika Muhammeda, Boze sacuvaj, kao da su bili "bezgrijesni" tako ih neki vide.

Toliko je interesantnih prica o njima i njihovoj obicnosti, od price o Ajisi i Hafsi (a ista prica, hadis, od iste osobe, isto u Buhariju, jedan do drugog pise Ajisa i Asma -tj. kontradiktorni, nejse,) i kada su iz ljubomore prema Zejnebi bint Dzahsh, rekle Poslaniku kako mu smrdi iz usta, (sigurno vam je poznat taj hadis kad ih vec toliko zastupate, ako nije - mogu detalje dati) da ne bi ostajao duze kod Zejnebe, i cak ajet o tome objavljen o "medu" - pa kada su Ajisa i Hafsa preplasile Sewdu da je dosao "Dedzdzal", - pa kada su se trkali Muhammed i Ajisa, - pa kad je africko pleme izvodilo ratne igre ispred dzamije u Medini, itd, itd...

Ljudi citaju samo ODABRANE price a koje ne daju realisticnu sliku tih ljudi niti samog Poslanika, a za to i treba da SLUZE hadisi - da realisticnije vidimo te ljude i njihov zivot a ne da se oko njih glozimo i pravimo vjerske ZAKONE i PRAVILA (beli je, po tom Buhari hadisu, "sunnet" trkati se sa zenom onda, i redovno plesati pred dzamijom, jer sigurno nije zabranjeno, a i sto bi bilo? - jer su kasnije izmislili drugi HADIS da je muzika "sejtanski ezan" )

Primjera je previse, ovo je samo o abdestu, i "navodnom" slaganju da su sva cetiri mezheba "prihvatljiva", a koliko jos imaju razlika - da po nekima, drugi uopste nisu muslimani.
__________________________________________________

Evo sad, najzadnja velika promjena je od Abdul-Wehhaba po cijim, navodnim, ucenjima, nije skoro ni dihati "halal".

Moje iskustvo:
Zena sa porodicom dolazi na HADZDZ iz Melburna, Australija, i nosi u torbama PECEN HLJEB i ISUSENO MESO jer im "nije halal" hrana u Saudiji! Brasno "nije halal" jer je uvezeno i sadrzi dodatne sastojke (dok je u sred metropole psenicu rucno mljela, poput Fatime kcerke Poslanika, i hljeb pekla) a meso "nije halal" jer je uvezeno iz zemalja (Australija, SAD) u kojima su muslimani "samo" klali a nemuslimani cistili zaklane karkase!... I CETIRI hefte Hadzdza su samo kupovali povrce za salatu i jeli uz tvrdi hljeb i amaterski sasuseno meso (jedva se zvace) - troje djece, k'o golubovi, gledaju halal KFC, Burger King i sve sto ime je u Melburnu "zabranjeno" - a ne smiju da kupe jer, eto ni ovdje "nije halal" usred Mekke!?

To biva, kada kao i kod nas, vehabije postanu vece vehabije od samih vehabija.
_________________________________________________

Pitam ja sad, evo otvoreno:

KAKO BI STE VI UJEDINILI MUSLIMANE (pokorenike Bogu)?

- Kako bi ujedinili muslimane?

Da svi "moraju" postati SUNNI (i ZASTO) pa da se vise ne glozimo? Je li Muhammed bi sunni ili shi'ja?

Ako "sunni", - koji "mezheb" bi svi "trebali" biti (i ZASTO) pa da se vise ne glozimo? Kojeg je mezheba bio Muhammed?

Ili WEHHABI tumacenje da SVI slijedimo (i ZASTO)?

Imamo, koliko je ocito, samo DVA izbora:

- da ostanemo razjedinjeni u medjusobnom netrpljenju i cak mrznji

ili

- sloziti se da samo Bozija Objava bude izvor zakona i pravila, s tim da se slobodno mogu citati HADISI bez obzira na autenticnost i iz njih uciti vise o historiji Objave kao i o historiji muslimana NAKON Objave. A da Jevreji i Hriscani (kao i druge starije religije) isto budu pozvani da se pridrzavaju svojih Objava, da su slobodni da imaju pristup Posljednoj Objavi, i da se i sami sloze oko Bozijih Rijeci a da biblijske price i pripovjedanja proucavaju kao heistorijski dio njihove Objave jer su SVE Bozije Objave ISLAM tj. POKORNOST BOGU.

Molim da navedete SVOJE misljenje sa svojim ARGUMENTIMA i podrskom iz Qur'ana, naucnim argumentima sociologije i psihologije - molim BEZ hadisa (jer njih mozemo svi izvlaciti iz rukava i ima ih za podrsku bilo cega).
Molim samo vase miljenje na pitanje br.2)

- KAKO BISTE VI UJEDINILI MUSLIMANE kada bi vam neko dao priliku i duznost (koja nam je svima data u Qur'anu)?

Nije vazno da li su nasa misljenja "mala" ili"beznacajna" jer MI smo dio cjeline i ako se mozemo sloziti MI - mozemo promjeniti i svijet, makar ne dozivjeli da vidimo tu promjenu.

Eto, samo jedno pitanje za sve nas koji citamo vase postove, ne samo koji se ukljucujemo nego za mnogo vise onih koji UCITAVAJU a njihov broj nije mali.

Cijenimo duboko vasa misljenja, i kada ste tako zustro protivni stavu da se slozimo oko Qur'ana - ponudite nam bolje i efikasnije rjesenje.

Zaista nam je stalo samo da prestane ovo razjedinjenje i sektasenje, i bilo ciji prijedlog je na razmatranje svih koji citaju da sami oforme svoje misljenje u vezi sa tim. Hvala velika, i neka vas Uzviseni, Mudri i Pravedni Bog uputi u vasem izlaganju i nagradi za vas trud, amin.

Mir svima.

Kwaheri
Posts: 3285
Joined: 30/04/2004 12:33

#65

Post by Kwaheri » 02/02/2007 23:12

ja predlazem josh jednog vjerovjesnika da nam se objavi, mislim da nas samo to moze ujediniti... :roll: :D

nek ne bude kadgod, jer nam evo hitno treba... a moze kogod i mislim da ce ga svi vjernici - pokorenici prihvatiti... ukoliko nađe svoje ime u svetom tekstu... po mogucnosti svim, cisto da ima tezinu :oops: i da govori nekoliko maternjih jezika...

:zzzz:

User avatar
black
Posts: 15609
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#66

Post by black » 02/02/2007 23:35

zena wrote:ja predlazem josh jednog vjerovjesnika da nam se objavi, mislim da nas samo to moze ujediniti... :roll: :D

nek ne bude kadgod, jer nam evo hitno treba... a moze kogod i mislim da ce ga svi vjernici - pokorenici prihvatiti... ukoliko nađe svoje ime u svetom tekstu... po mogucnosti svim, cisto da ima tezinu :oops: i da govori nekoliko maternjih jezika...

:zzzz:
8-) :D mislis neshto kao gulam 8-) :D (i njegovi sljedbenici) :D

User avatar
Abu FEED el-Castro
Posts: 1662
Joined: 19/04/2006 11:41
Location: BH Teheran

#67

Post by Abu FEED el-Castro » 03/02/2007 00:17

black wrote:
zena wrote:ja predlazem josh jednog vjerovjesnika da nam se objavi, mislim da nas samo to moze ujediniti... :roll: :D

nek ne bude kadgod, jer nam evo hitno treba... a moze kogod i mislim da ce ga svi vjernici - pokorenici prihvatiti... ukoliko nađe svoje ime u svetom tekstu... po mogucnosti svim, cisto da ima tezinu :oops: i da govori nekoliko maternjih jezika...

:zzzz:
8-) :D mislis neshto kao gulam 8-) :D (i njegovi sljedbenici) :D
A sto sad Gulam, ako cemo tako sta brate fali nasoj KGKG ?! :roll: Spremna i pečena, a još domaći proizvod, pa da i mi konja za trku imamo.
Ionako, kako nam to fino spočitava, od islama i nije ostalo ništa. Muhammed a.s. da dodje, mimo nje, još teško bi koga iz svoga milleta prepoznao.

Ja naravno predlazem da se ovoj novoj religiji nesto i nadije...

User avatar
black
Posts: 15609
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#68

Post by black » 03/02/2007 00:23

zoom66 wrote:a da vas a ujedinim?...:D...zovite me ujedinitelj...:D
ti idi beri baje :P :D

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

#69

Post by Sarafcina » 03/02/2007 00:31

@KGKG
Hanefi'i obnavljaju abdest kada krene krv (i to po nekoj "logici" ako je sira od dlana) oslanjajuci se na HADIS da je Poslanik obnovio namaz kad se posjekao (a mozda je prije izgubio abdest, ko zna) - shaf'i opet ne obnavljaju jer i oni imaju HADIS da je prilikom bitke Poslanik bio povrijedjen (a i Alija) pa je klanjao iako mu je iz rane tekla krv bez obnavljanja abdesta. Maliki i hanbali imaju svoje HADISE i opredjeljenja pa nji njima "nije vjerovati" da su sa abdestom. CIJI JE HADIS ISPRAVAN? Ko moze 100% znati ZASTO je Poslanik uzeo abdest?


zaista si najobicniji manipulant

nisu ti ljudi imali "svoje" hadise
nego su kao naucnici postavljali kriterije na osnovu kojih su ocjenjivali vjerodostojnost hadisa i pravili klasifikaciju.
to tvoje svodjenje tih ljudi na nekoga ko je raspolagao ogranicenim brojem hadisa (imao "svoje) je najobicniji bezobrazluk i pogresno interpretiranje cinjenica.

Najbolji dokaz za to je da ti imami nisu imali medjusobnih razmimoilazenja niti problema.... jednostavno su shvatali da su imali razlicite metodologije.

A kad se vec o tome prica... svi ti imami klanjaju vise manje razlicito... i ispravnost se ne dovodi u pitanje (osi nekih ahmaka, ali to je nesto drugo).

ti se ni izjasnila nisi kako bi to klanjanje izgledalo u sektaskoj interpretaciji...

User avatar
njonjica
Posts: 3956
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

#70

Post by njonjica » 03/02/2007 00:31

zoom66 wrote:
black wrote:
zoom66 wrote:a da vas a ujedinim?...:D...zovite me ujedinitelj...:D
ti idi beri baje :P :D
ponashaj se..:D

a sad bek tu d topik...:)
Inace, sipkica :lol: :lol:

Lov iz in di er :-)
Last edited by njonjica on 03/02/2007 01:07, edited 1 time in total.

salihh
Posts: 738
Joined: 25/01/2007 12:36

#71

Post by salihh » 03/02/2007 00:56

black wrote:
zena wrote:ja predlazem josh jednog vjerovjesnika da nam se objavi, mislim da nas samo to moze ujediniti... :roll: :D

nek ne bude kadgod, jer nam evo hitno treba... a moze kogod i mislim da ce ga svi vjernici - pokorenici prihvatiti... ukoliko nađe svoje ime u svetom tekstu... po mogucnosti svim, cisto da ima tezinu :oops: i da govori nekoliko maternjih jezika...

:zzzz:
8-) :D mislis neshto kao gulam 8-) :D (i njegovi sljedbenici) :D
zena i black... postujem vase postove, dakle i vas, koliko sam mogao procitati... ipak, ovakvi postovi su potpuno neprimjereni, a nadam se da i vi to uocavate... imam dojam da vas je pomalo strah onoga sto kgkg govori jer je tako pitko...

User avatar
Abu FEED el-Castro
Posts: 1662
Joined: 19/04/2006 11:41
Location: BH Teheran

#72

Post by Abu FEED el-Castro » 03/02/2007 01:20

Valjda pLitko dragi Salihe :-)

Danko_Bananko
Posts: 862
Joined: 23/01/2007 20:34

#73

Post by Danko_Bananko » 03/02/2007 03:01

Abu FEED el-Castro wrote:Valjda pLitko dragi Salihe :-)
:D :lol: :D

Shoshana
Posts: 3273
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#74

Post by Shoshana » 03/02/2007 04:35

Rania wrote: Jedino sto je sigurno je da su hadisi koje navode Muslim i Buharija kao sahih hadise, vjerodostojni hadisi koji imaju neprekinut lanac prenosilaca i to u svakoj generaciji bar deset prenosilaca (neovisno jedni od drugih). Pod prenosiocima se podrazumjevaju samo visoko moralni i iskreni vjernici.
Potpuno je tacno da je Buhari koristio veoma striktne kriterije i u svoju zbirku uvrstio samo one hadise za koje je zaista linija prenosenja mogla biti dokazana (od oko 600 000 hadisa koje je skupio Buhari je u zbirku uvrstio 2 602). U rigoroznost Buharijeve metodologije danas niko ne sumnja, ali ovo o deset prenosilaca u jednoj generaciji jos nikad nisam cula. Molim te da objavis svoj izvor.

User avatar
Abu FEED el-Castro
Posts: 1662
Joined: 19/04/2006 11:41
Location: BH Teheran

#75

Post by Abu FEED el-Castro » 03/02/2007 10:00

Ja bih svakako volio da nam KGKG napokon otkrije tajnu sta ona ustvari hoce od nas. Nikakav put na koji ti izvodis očigledno je i tebi i nema nam ne treba i tu cemo se sloziti. Eh sta onda ostaje ako, kako TI velis nisi placenik, i nisi 20godina NAfrustrirana. Tvoja sekta nam se jednostavno ne svidja, i bez obzira sto nam nisi rekla kako se zove - čisto ne pase :sad: :roll:

Koja li demagogija, jednostavno ne zavrijedjuje ikakve komentare, kamoli nekakvu kontraargumentaciju. Čuj klanja kao Ibrahim - alasselamet da i to čujem. Njegov namaz se veli očuvo :-) :D :D :D - od prije nekoliko hiljada godina, a Muhammedov a.s. nije ni u prvih 100 kad su svi hadisi "izmisljeni".. fuj :-x :oops: i zato ona klanja, ako klanja, a naravno me ni najmanje ne interesuje i da li i kako - kao Ibrahim. Pa to je ja mislim i diggeru smijesno.

Nego Bogati u kojem si ti tripu, al fakat, pusti silnu suplju :? :shock:

Post Reply