Moderator: Bloo
forUMASH wrote:.....zanimljivo....necu da napisem al' nije tesko predpostaviti kako izgleda definicija idealnog Muslimana iz tvog ugla.....Danko_Bananko wrote:Klasicna uvlakacko-dousnicka organizacija koja ima program koji ne bi bolje napisao ni sam George DABL JU Bush.
Ako je doticna mislila na ovu stranicu, ma divno. Sta ces, slobodnomisleci muslimani, ogranak White House
bas imaju zanimljive ideje... mislim, jest da se furaju na amere, ali imaju i dobrih ideja... definitivno napredak u odnosu na islam u drzavama koje se nazivaju "islamskim"Danko_Bananko wrote: Klasicna uvlakacko-dousnicka organizacija koja ima program koji ne bi bolje napisao ni sam George DABL JU Bush.
Ako je doticna mislila na ovu stranicu, ma divno. Sta ces, slobodnomisleci muslimani, ogranak White House
Ideje su jedno, a predstavljanje musilmana i islama drugo. Ideje mogu bit u skladu sa islamom, ili u totalnom neskladu sa islamom.Gost123 wrote:bas imaju zanimljive ideje... mislim, jest da se furaju na amere, ali imaju i dobrih ideja... definitivno napredak u odnosu na islam u drzavama koje se nazivaju "islamskim"Danko_Bananko wrote: Klasicna uvlakacko-dousnicka organizacija koja ima program koji ne bi bolje napisao ni sam George DABL JU Bush.
Ako je doticna mislila na ovu stranicu, ma divno. Sta ces, slobodnomisleci muslimani, ogranak White House
Ima dobrih ideja i tamo, kod nekih muslimanaGost123 wrote:bas imaju zanimljive ideje... mislim, jest da se furaju na amere, ali imaju i dobrih ideja... definitivno napredak u odnosu na islam u drzavama koje se nazivaju "islamskim"Danko_Bananko wrote: Klasicna uvlakacko-dousnicka organizacija koja ima program koji ne bi bolje napisao ni sam George DABL JU Bush.
Ako je doticna mislila na ovu stranicu, ma divno. Sta ces, slobodnomisleci muslimani, ogranak White House
... Nisu dobre ideje rezervirane za one koji zive u evro-američkim društvima. jer mogu vidjeti sto će učiniti..."Problem muslimanskog fundamentalizma je pitanje koje danas zaokuplja svjetsku javnost. Kroz knjige Sukob fundamentalizama Tariqa Alija i Dva lica islama Stephena Schwartza napravljen je presjek o fenomenologiji muslimanskog fundamentalizma, o uzrocima i posljedicama ove pojave, oblicima, te mogućim perspektivama i izazovima koji se nameću u rješavanju ovoga problema.
U pristupu ovoj problematici, izvorima te razumijevanju muslimanskog svijeta možemo zaključiti da je Tariq Ali u Sukob fundamentalizama, iako se ne slažemo s nekim njegovim (pret)postavkama o nastanku i razvoju islama , napravio sveobuhvatniju analizu problema muslimanskog fundamentalizma, sagledavši problem iz više perspektiva. Podijeljena odgovornost između zapadnog imperijalizma i muslimanskih društava za krize koje cvjetaju diljem islamkog svijeta je nova utoliko, koliko se do sada, uglavnom, moglo čuti samo optuživanje za odgovornost i sjedne i s druge strane. To je ujedno i slabost u djelu Stephen Schwartza, čiji se obračun sa fundamentalizmom kao retrogradnom formom, svodi na pozive u još jednu „retrogradnu” formu preporoda. Stephen Schwartz kao da zaboravlja da su neki historijski procesi ireverzibilni. Čak i u konceptu koji zagovara postoje manjkavosti, jer ono što on naziva tradiconalnim konceptom muslimanskog društvenog ispoljavanja, iako je imalo utjecaja na socijalna gibanja, nikada u povijesti nije imalo primat nad političkim procesima. Uključivanje tradicionalnog načina ispoljavanja religije u moderne tokove islamske misli je svakako poželjno, jer bi bila zdrava baza, ali to nije dovoljno, islam ipak, kako sugerira Tariq Ali treba jednu dublju reformaciju. U sveopćem haosu raznolikosti tumačenja Izvora, u kojem fundamentalisti zagovaraju isključivanje drugih, Stephen Schwartz će, na skoro identičan način, zagovarati obračun sa „vehabijskim kultom”. Koliko je takva forma deideologizacije jedna utopijska težnja, možemo isčitati iz pokušaja deideologizacije nekih drugih modernističkih izama. Kada kompleksnost realiteta i zbilje, biva svedena na nekoliko „osnovnih crtica” rađa se fundamentalizam. Kada omamaljenost i uljuljkanost „slavnom prošloću” biva prekinuta poniženjem udarca u glavu tuđe čizme, fundamentalizam (bilo koje forme religijski, politički itd.) dobiva plodno tlo za svoje razvijanje. Kada poniženje potraje decenijama, a sjećanja na „sebe od nekad” se još uvijek pothranjuju, a dobrim dijelom i uljepšavaju, frustracija postaje kiptući bijes. Zbog kompleksnosti ideologija koje nude gotova rješenja, kako to tvrdi Tariq Ali, nemoguće je tako pojednostaviti pristup, na način kako to čini Stephen Schwartz. Da li bi dodatno „ljuljanje barke” u kojoj se nalazi muslimanska zajednica danas bilo produktivno ili bi rezultiralo novim izmima? Skloniji smo vjerovati da bi takvo „odvezivanje” muslimanskog Gordijevog čvora polučilo samo još dublja razmimoilaženja unutar muslimanske zajednice, a time otvorilo i još jedan jamu prema drugima. Naposljetku, vrijedan ali s pravom se može reći jednostran pristup sagledavanju i rješavanju problema ne može biti potpun, jer ne korespondira, iako na to pretendira, sa cjelovitim uvidom (namjerno ili ne, time se nećemo baviti) u geopolitička i društvena dešavanja u sferi kojom se bavi. Tariq Ali, naime, nudi sveobuhvatniji uvid, u problematiku fundamentalizma sagledanu kroz prizmu historijskih procesa, raznih ideologija koje su se akumulirale u zadnjim stoljećima, ekonomskih pokazatelja, geopolitičkih promjena u svijetu danas, raznolikih uvida u literaturu, te sopstvenih iskustava. Tretman muslimanskog religijskog fundamentalizma ne sagledava jednostrano, već ga stavlja u direktnu korelaciju sa nereligijskim zapadnim (evro-američkim) fundamantalizmom. Iščitavajući informacije koje nam podastire autor knjige Sukob fundamentalizma, moguće je steći dojam koji direktno vodi u deperesvni svijet nemogućnosti promjena, jer su one same podložne višestranim utjecajima, na koje oni koji bi željeli promjene, jednostavno ne mogu uticati. Međutim, iz nekoliko usamljenih ljudskih primjera, ali i državnih preokreta koje autor navodi, otvara se nada da su promjene moguće. Autor će sugerirati duboke promjene i reformaciju islamskih učenja, koje bi nužno vodile ka socio-političkim promjenama, ali one moraju biti rezultat zajedničkih napora. Pitanje koje se otvara, naravno, je pitanje muslimanske prihvatljivosti nekih autorovih interpretacija o samim izvorima islama, i, naravno, spremnosti muslimana da se upuste u revidiranje Izvora religije. Pitanje je da li bi ovaj tipično zapadno-empirijski pristup Izvorima islama uopće potreban da bi se ostvarila reformacija, ili bi ovakav pristup bio još jedan kamen spoticanja među muslimanima, koji ne bi donio željeno rješenje. Zagovaranje ovakve radikalne reformacije izraz je autorove nemogućnosti da izađe iz svoga disidentskog koda, koji ga u ovom slučaju limitira u toj mjeri, da je uočljiva nesenzibilnost autora za vjerska osjećanja muslimana.
Iako sa stanovitom zadrškom, ipak možemo reći, usprkos „zloslutnim” i vrlo tužnim događanjima unutar sfere muslimanskih društava, proces reformacije, što je autoru promaklo iz vidokruga, je započet. Prvenstveno je započet u religijskoj sferi, dakle od strane imama, i mogu mu se prigovoriti nedostatak hrabrosti, sporost, često i nedostatak inventivnosti, ali onima koji prate dešavanja unutar muslimanske teološke grupacije, uočavaju da se reinterpretacija događa.
U sferi u kojoj tretira geo-političke, strateške i vojne intervencije zapadne (prvenstveno američke) politike uočava se još jedna, autorova „dosljednost”, koja bi se mogla pravdati utjecajem Noama Chomskog ili socijalizmom, ideologijom kojoj je autor vrlo privržren. Naime, dok slaže motive i razloge intervencije koje su urađene u svijetu, američka intervencija bombardiranja Jugoslavije i odnos prema režimu Slobodana Miloševića mu se „ne uklapa” u sliku, te vrlo nespretno uvlači i tu intervenciju u istu ravan sa drugim, prvenstveno s Irakom što je iz iskustva Bosne i Hercegovine, Hrvatske i Kosova potpuno neprihvatljiva interpretacija historijskih događaja.
Na kraju, obje knjige i Sukob fundamentalizama, Tariqa Alija i Dva lica islama Stephena Schwartza, predstavljaju dva značajna ali i kontroverzna pogleda na problem islamskog fundamentalizma koji iziskuju odgovor iz muslimanske perspektive. Nažalost, dosada, prema našem uvidu, ti odgovori su izostali.
..al nisu po mjeri 'vamo, kod nekih nemuslimana, pa su odmah nazadneIma dobrih ideja i tamo, kod nekih muslimana
Da, samo je pitanje sta se svrstava pod radikalizaciju..Ne simpatishem radikalizacije...
Ma na sve one stvari koje muslimane cine "nazadnim" u ocima nemuslimana.Gost123 wrote:na sto tocno mislis? imas li primjer?Danko_Bananko wrote:..al nisu po mjeri 'vamo, kod nekih nemuslimana, pa su odmah nazadneIma dobrih ideja i tamo, kod nekih muslimana
Sorry gospodo, al..
“I tako smo vas učinili ummetom sredine (pravde) (ummeten vesaten) da budete svjedoci protiv ostalih ljudi, i da Poslanik bude protiv vas svjedok.” (El-Bekare, 143) El-vesat znači el-’adl (pravda).Danko_Bananko wrote:..al nisu po mjeri 'vamo, kod nekih nemuslimana, pa su odmah nazadneIma dobrih ideja i tamo, kod nekih muslimana
Sorry gospodo, al..
Da, samo je pitanje sta se svrstava pod radikalizaciju..Ne simpatishem radikalizacije...
Ako je radikalizacija to ,sto ja oseknem i sikterisem sve one zapadnjake nemuslimane, kao i puppet muslimane zadivljene sjajem Washingtona, Londona i Pariza, koji zele da mi odrede sta to u islamu valja , a sta je ono "sto nije primjereno" danasnjem vremenu, onda sam ja radikalac zesci.
I niko mi nece oduzeti pravo na tu " radikalizaciju " dok disem..
Svatko nek u svojoj basci uzgaja krizanteme, mi muslimani imamo svoje mirisne basce 1500 godina, sasvim smo zadovoljni i vizuelnim, i osjetilnim poimanjem nase basce, a uvozni cvjetovi nam nikako neuspijevaju, suse se, a ni miris im nije ocaravajuci..
Ne treba meni ni neki freemuslimer, nit Stephen Schwartz, nit neki Amerikanac il' Evropejac pricati kakav ja trebam biti musliman, to cu ja sam odrediti, pomognut ipak, puno vecim autoritetima islamske povijesti.
Oni mogu predstavljati sebe,i eventualno urediti zivot u svojoj familiji, za mene i moju familiju se ipak sekiram samo ja
Nikad me nije interesiralo da budem covjek po mjeri, vec samo covjek.
Tako me ni ne interesira da budem musliman po mjeri, vec samo, i skljucivo musliman.
Jess vala interesantno, kako nijeInteresantno da kod ovoliko komentara ni jedan se nije ozbiljnije pozabavio HISTORIJOM literature hadisa, tj. malo dublje zasao u historiju hadisa i historiju Islama nakon smrti Poslanika ...
Niko se nije naso sve dok nije dosla nasa ozbiljna Kako god Šta god... ( - a vidis zgodan ti taj nick )
...ne slažem se....daj pametnom nož u ruke on će s njim napraviti nešto korisno....daj budali....nadaj se belaju.....mrki62 wrote:Mislim da su ipak hadisi najveće zlo islama!!!!!!!
Hadisi su ti koji razdvajaju - cijepaju islam na sekte !!!!!!!!
Niko tebe ne sili da se slažeš.vatrogasac wrote:...ne slažem se....daj pametnom nož u ruke on će s njim napraviti nešto korisno....daj budali....nadaj se belaju.....mrki62 wrote:Mislim da su ipak hadisi najveće zlo islama!!!!!!!
Hadisi su ti koji razdvajaju - cijepaju islam na sekte !!!!!!!!
....zavisi koga slušaš....ja lično ne bih slušao predavanja o atomskoj fizici iz usta nastavnika fizike u osnovnoj školi....niti bih ga šta pitao o teoriji relativiteta....
Ako ti toliko znaš o hadisima, de mi napiši gdje su pisani , koliko godina nakon smrti Muhameda a. s. - kako se tad država zvala i kako se danas zove . Hadisi su pisani kako je ko bio volje i kako se je ko znao cenzurisati ( da se prilagodi trenutnom vladaru ) .
De mi tih par podataka
...rekoh već gore...a i narod kaže...pola hodže din obara , a ja nisam ni hodža......zamisli šta bih ja tek napravio.....nego....mrki62 wrote:
Niko tebe ne sili da se slažeš.
Ja samo objašnjavam ono što ja shvatam a to je čemu hadisi ako postoji Kur`an ?
Kur`an je sve u islamu a hadisi su pomutnja, oni su glavni krivci za razdvajanje vjernika i najveće zlo u islamu.
Ako ti toliko znaš o hadisima, de mi napiši gdje su pisani , koliko godina nakon smrti Muhameda a. s. - kako se tad država zvala i kako se danas zove . Hadisi su pisani kako je ko bio volje i kako se je ko znao cenzurisati ( da se prilagodi trenutnom vladaru ) .
De mi tih par podataka
Moguće je odgovoriti .fia wrote:Ako ti toliko znaš o hadisima, de mi napiši gdje su pisani , koliko godina nakon smrti Muhameda a. s. - kako se tad država zvala i kako se danas zove . Hadisi su pisani kako je ko bio volje i kako se je ko znao cenzurisati ( da se prilagodi trenutnom vladaru ) .
De mi tih par podataka
Potpuno bez loših namjera, ovo i mene stvarno zanima, dali je moguče odgovoriti...i što je ovjde sporno?
Mnogo toga ja mogu naći na raznim stranicama al de ti shvati da je samo stvar u shvatanju i tumačenju a prvenstveno u mezhebu
mrki62 wrote:Moguće je odgovoriti .fia wrote:Ako ti toliko znaš o hadisima, de mi napiši gdje su pisani , koliko godina nakon smrti Muhameda a. s. - kako se tad država zvala i kako se danas zove . Hadisi su pisani kako je ko bio volje i kako se je ko znao cenzurisati ( da se prilagodi trenutnom vladaru ) .
De mi tih par podataka
Potpuno bez loših namjera, ovo i mene stvarno zanima, dali je moguče odgovoriti...i što je ovjde sporno?
Hadisi su mijenjali granice i stvarali nove države - umjesto da bi ujedinjavali , hadisi su razjedinjavali.
Što je Sadam napao Kuvajt ?
Zato što je to nekad bio dio Iraqa .
Što su ponekad bombni napadi na ćabi - kad je hadž - zato što napadači još nisu prihvatili da to nije više njihova zemlja .
Hadisi su pisani dva stoljeća poslije smrti Pejgambera .
Ovi koji koriste hadise , oni to primaju zdravo za gotovo a to je najgore.
Pa ima jedan hadis koji upućuje žensko da se mora dati mužu kad mu se digne - pa makar u tom trenutku i hljeb koji se peče izgorio !!!!!!!!
Ko je to pisao i u čije ime ????????????
mrki62 wrote:Mnogo toga ja mogu naći na raznim stranicama al de ti shvati da je samo stvar u shvatanju i tumačenju a prvenstveno u mezhebu
Mnogi otvaraju internetne stranice i pametuju o vjeri - ko ja sad
Ostaje istina a ta je da su hadisi pisani kako se kome ćefnulo i da su samo pomutnja a nikako stvar koja bi trebala ujediniti.
Poneki naši odlutaju u tuđi mezheb i počnu i sa nekim hadisima , koji usput rečeno nema ama baš nikakve osnove da bi se prilagodio našem mezhebu.
Vidio i svo moje dužno poštovanje do te institucije.vatrogasac wrote:mrki62 wrote:Mnogo toga ja mogu naći na raznim stranicama al de ti shvati da je samo stvar u shvatanju i tumačenju a prvenstveno u mezhebu
Mnogi otvaraju internetne stranice i pametuju o vjeri - ko ja sad
Ostaje istina a ta je da su hadisi pisani kako se kome ćefnulo i da su samo pomutnja a nikako stvar koja bi trebala ujediniti.
Poneki naši odlutaju u tuđi mezheb i počnu i sa nekim hadisima , koji usput rečeno nema ama baš nikakve osnove da bi se prilagodio našem mezhebu.
...jesi li ti otvorio link i vidio o kome je riječ....
Nema tu emocija - emocije prorade kad se čitaju hadisi a ja ih ne čitamfia wrote:
ma čekaj malo, neznam ja ništa o hadisima i zato pitam.....baci sad emocije.....
dali su krivi hadisi ili objašnjenje koje daje čovjek tim hadisima?
mrki62 wrote:Nema tu emocija - emocije prorade kad se čitaju hadisi a ja ih ne čitamfia wrote:
ma čekaj malo, neznam ja ništa o hadisima i zato pitam.....baci sad emocije.....
dali su krivi hadisi ili objašnjenje koje daje čovjek tim hadisima?
Krivi su hadisi a samim tim i objašnjenje tih hadisa - dakle u paketu , jedno s drugim
Da , tako je .fia wrote:mrki62 wrote:Nema tu emocija - emocije prorade kad se čitaju hadisi a ja ih ne čitamfia wrote:
ma čekaj malo, neznam ja ništa o hadisima i zato pitam.....baci sad emocije.....
dali su krivi hadisi ili objašnjenje koje daje čovjek tim hadisima?
Krivi su hadisi a samim tim i objašnjenje tih hadisa - dakle u paketu , jedno s drugim
ok, ako sam dobro shvatila, ....netko od muslimana vjeruje da treba se u životu oslanjati na te hadise i netko tome nevjeruje, jel tako?...
ok, daj meni molim neki link,gdje su te hadise, da znam o čemu se radi....mrki62 wrote:Da , tako je .fia wrote:mrki62 wrote: Nema tu emocija - emocije prorade kad se čitaju hadisi a ja ih ne čitam
Krivi su hadisi a samim tim i objašnjenje tih hadisa - dakle u paketu , jedno s drugim
ok, ako sam dobro shvatila, ....netko od muslimana vjeruje da treba se u životu oslanjati na te hadise i netko tome nevjeruje, jel tako?...
, kad več sam se umiješala... 
