Nastanak i prenos hadisa kroz stoljeca

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#1 Nastanak i prenos hadisa kroz stoljeca

Post by KOGOD KADGOD » 17/01/2007 10:11

Ova tema je nastavak teme "Nastanak i razvoj literature hadisa" gdje je, na strani br.10, doslo do tehnicke greske koja nije mogla biti popravljena - stoga se ne moze otvoriti" zadnja stranica, niti unijeti komentar.

Molimo da sve komentare na bilo koje postove te teme ostavite na ovoj novoj, a i ucinice se koliko je moguce da se prenesu dosadasnji postovi na ovaj novo-otvoreni prostor.

Hvala na razumijevanju, i hvala moderatoru i administraciji na pokusaju da problem rijese bez potrebe za otvaranje teme nanovo.

link ubacio z66


User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9125
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#2

Post by Bosanac sa dna kace » 17/01/2007 12:29

Mene inace interesuje kako ti klanjas???? :roll: :? ,
Sta na kom rekatu ucis?
kako abdest uzimas?
:roll: :shock: :?

jusuff
Posts: 523
Joined: 03/12/2005 13:44

#3

Post by jusuff » 17/01/2007 12:45

Bosanac sa dna kace wrote:Mene inace interesuje kako ti klanjas???? :roll: :? ,
Sta na kom rekatu ucis?
kako abdest uzimas?
:roll: :shock: :?
iskreno, to bih i ja volio znati... ne zato da bih pokusavao time nesto dokazati, nego me cisto interesira...
da li se uopce klanja na nacin na koji mi poznajemo, da li se klanja u dzematu, da li postoji imam?
postoji li nekakav odredjeni nacin na koji se klanja ili svako to radi na nacin za koji sam misli da je adekvatan?

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#4

Post by KOGOD KADGOD » 18/01/2007 05:05

Molitva,"namaz" (perz.), "salaah"(arab.) u sustini ima znacenje redovnog direktnog "kontakta" izmedju vjernika i Uzvisenog Boga, Stvoritelja svega i sacega sto poznajemo i sto ne poznajemo, sto vidmo i sto ne vidimo, cega smo svjesni i cega nismo.

Ljudsko bice, kao i sve stvoreno, nije nikada "odvojeno" od Boga, Bozie Bice, Znanje, Volja, Dozvola (emer) prozima sve stvoreno.

Za razliku od izoblicenja koje su religije uspostavile oko VJERE, pokusavajuci da ostvare klergiju ili "visu klasu" vjernika i time udalje "obicne" ljude, vjernike, od direktnogkontakta sa Stvoriteljem, izgradjivenjem hijerarhije pri kojoj "obican" vjernik navodno nije dovoljno "cist" i "dostojan" da se direktno obrati Gospodaru, nego mu je potreban intermedij (Isus, Marija, razni "sveci" itd.).

Originalna verzija vjere i medjusobnog svjesnog kontakta izmedju vjernika i ga, koja je praktikovana i poucavana od strane SVIH Poslanika i Vijesnika - je da se svako ljudsko bice moze direktno obratiti svom Stvoritelju kroz molitvu koja je ostala nepromjenjena od Poslanika do Poslanika, tj. sadrzavala je uvijek iste komponente.

Kasnije, kada bi nakon nekog od Bozijih Poslanika njihovi sljedbenici s vremenom izmijenili, dodali i oduzeli kojesta iz osnova vjere i pokorenja svoje volje Bozijoj Volji - Bog, iz Svoje Milosti, bi inspirisao i "podigao" ponovo Poslanika ili Vijesnika (razlika je bitna) da vjernike potsjete na originalnu poruku, i na originalnu "verziju" pokorenja Bogu. Svaki istiniti Boziji Poslanik i Vijesnik bi POTVRDIO one prije njega poslate, kao i srz njihovih ucenja kako im je to Bog davao preko andjela (meleka) Dzibrila (Gabrijel).

Ljudi bi se vratili na ispravno vjerovanje, i nakon odredjenog remena ponovo poceli skretati u novotarije i kompromis vjerskih propisa i ucenja najcesce jer to odgovara politickim uslovima kao i nastojanju klergije da sebe ucini "nephodnom".

Bog, u Svojoj Mudrosti, je dozvoljavao takva skretanja, jer je vjera i vjerski propisi i duhovne dubine mogla biti shvacena samo do odredjene mjere, ovisno o nivou razvoja ljudske svijesti - tako da se od ranijih ljudi ocekivalo manje nego od kasnijih, samo zato sto su njihove POTREBE postajale kompleksnije sa razvojem svijeti.

Molitva, tj. svjesni redovan kontakt sa Bogom, je nanovo "ozivljavana" od strane svakog Poslanika. Posto se do Ibrahima (Avrama) od ljudi ocekivalo manje, tj. sama svijest o Bozijem Postojanju je bila zadovoljavajuca za njihove potrebe i shvatanja, tek je od Poslanstva Ibrahima (Bozija Milost i Mir na sve Njegove Poslanike) molitva / namaz / salaah / prayer (kojim god jezikom da se sluzimo zadobila svoje osnovne komponente koje su ostale nepromjenjene od tada to danas.

Poslanstvom Muhammeda, izricito se navodi da je vjera nasa - vjera Ibrahimova, tj. sutina monoteistickog vjerovanja je prozivljena ponovo (nakon sto su to cinili i Jakub, i Jusuuf, itd, do Isa'a [Isusa]) u svom originalnom obliku.

Molitva se od doba Ibrahima sastojala od cetiri komponente :
namjere (nijjeta)
stajanja (skrusenog stava pred Uzvisenim)
naklona (kao odraza postovanja) i
prostracije (spustanja lica na tlo u znak potpune potcinjenosti i skrusenosti)

Ove cetiri komponenete se mogu naci u skoro svakoj religiji (cak i onima koji se mole idolima kao "utjelovljenju" bozanskih svojstava), kao hinduizam, budizam, taoizam, i sve monoteisticke religije (u Bibliji pise da je Isus molio Boga na isti nacin, klanjanjem tj. spustajuci lice na tlo molio se Bogu, izricito nevedeno pri opisivanju zbivanja neposredno prije "raspeca" - mada su danas raznorazne religiozne institucije izmijenile taj nacin molitve na sjedenje u crkvi i ustajanje, i blagi naklon po novim ritualnim protokolima, ili u pravoslavlju stajanjem kroz cijelu molitvu).

Arapi koji su se klanjeli svojim idolima (koji su pretstavljali "utjelovljenje" bozijih svojstava mada su kao i svi idolopoklonici imali "glavnog" Boga koji je iznad svih ostalih kojeg su zvali ALLAH tj. Bog [The God] - samo sto se smatralo da se ne moze obracati Njemu direktno nego preko "nizih" bogova po vaznosti Lat, Uzza, Manat itd a sto su bili ekvivalenti "bogu" svjetlosti, ljubavi, zetve, kise itd.) - su se i sami klanjali svojim idolima na slican nacin, tj stajanjem, naklonom, prostracijom i jos dodatim ritualima, ovisno od religiozne "grupe" neki su gli hodali oko Ka'be (koju je izgradio Ibrahim sa islamilom) i kleptali rukama uz "ucenje" invokacija kao znak da su odbacili sve ovosvjetsko, ukljucujuci odjecu, i pred bogovima stoje onakvi kakvi su stvoreni - u znak potpunog "predavanja" visim silama.

Muhammed (blagoslov i ir na sve Poslanike) je poslat sa usavrsenom vjerom - tj. sa POTVRDOM prijasnjih Poslanika i Vijesnika njihovih originalnih Objava, sa misijom da "procisti" dodate i izoblicene "zakone", "propise" i ukloni nepotrebne i izmisljene religiozne rituale koji su se "uvukli" u originalnu vjeru (imaan) i pokorenje Bogu (islaam), kao i sa dodatnim "informacijama" za koje ljudi prije njega nisu bili "spremni" kao i sa mnogim informacijama za koje njegova generacija nije bila spremna da shvati njihovo istinsko znacenje ali je ipak nosila i vanjsko znacenje s kojim su se mogli poistovjetiti. Posto je Objava bila Posljadnja Objava, naravno da sadrzi mnoge informacije koje se ticu buducih shvatanja nadolazecih generacija - sto se konstantno pokazuje uz napredovanje nauke i tehnologije - tek sad shvatamo neke objavljene dijelove (ajete, tj. "znakove") a neke ce tek shvatiti nadolazece generacije.

Izmedju ostalog, Muhammed je ponovo "ozivio" originalni nacin molitve Bogu, tj. vratio je molitvu na njene cetiri osnovne komponente (kao i abluciju, tj. abdest, ritualno ciscenje prije molitve, koje je bilo dio Ibrahimove molitve). U Qur'anu, navode se pozicije molitve, vremena za molitve (brojevi rekata tj. jedinki, su nepromjenjeni od doba Ibrahima) kao i KLJUC (Fatiha - fattah=kljuc, feth=otvaranje) tj. savrsenu molitvu, koja se uci pri stajanju, koja je objavljena Muhammedu u okviru Qur'ana, kao i ponovljene rijeci slave i hvale koje su date Ibrahimu, tj. pri naklonu slaviti Boga i Njegovu Velicinu i Moc, a pri prostraciji slaviti Boga i Njegovu Uzvisenost (prikladno nasem potpunom potcinjavanju jer se nikome ne pada na sedzdu tj. licem na tlo - to je znak apsolutne potcinjenosti - i poznato je da zlocinci i krvolocnici tako najvise ponizavaju zatvorenike time sto ih tjeraju da im "ljube" cizme i sl. izvinjavam se svima koje ovo potsjeca na grozote kroz koje su prosli, ovo navodim samo radi isticanja ZNACAJA tog cina) - Bogu i samo Njemu se SVOJEVOLJNO pokoravamo i samo pred Njegovom Uzvisenoscu spustamo lice na tlo u znak potpune potcinjenost koje je samo On dostojan.

Dakle molitva se sastoji od te cetiri komponente, namjere da se obavlja ta-i-ta vremenska molitva (koje su navedene u Qur'anu kao pet tokom 24h).
Bog nam je vjeru ucinio LAHKOM a ne neprijatnom i teskom. Molitva je vrlo kratka u stvarnosti (sto tradicionalisti nazivaju FARZ, tj. obavezno) jer takva TREBA da bude.

Obracajuci se Bogu sa potpunom koncentracijom i opustenoscu (meditacijom) u toku dva, tri li cetiri rekata ovisno o vremenu dana, je uravnotezeno i lahko ukljuceno da prozima nas dan i rad.

Ono sto su kasnije dodali kao "sunnet" tj. nakon 200-ak godina poceli da dodaju skoro troduplo namaza i rekata nego sto je to Bog odredio - stvorila se neravnoteza u svakodnevnom zivotu - ljudi da bi dobili vise "sevapa" (nagrade) na brzinu klanjaju sve te dodatne "pohvalne" molitve, a da i ne misle na to sta uce, da bi sto brze zavrsili i nastavili svoj posao - od takve molitve nemaju mnogo osim fizicke "vjezbe" i remecenja ravnoteze kako svakodnevnice tako, jos vaznije, duhovne ravnoteze.

Obavljajuci ispravno onoliko koliko je Bog odredio, ne zato sto Njemu "treba" nego zato sto nama treba da svoj dan prozima redovan kontakt sa Gospodarem - sticemo ravnotezu, kako svakodnevnu (da se ne "izgubimo" u samo radu bez psihicke "pauze') tako i duhovnu (da se odvojimo od svakodnevnice, i svega oko nas i posvetimo "razgovoru" sa Stvoriteljem, sto nam pomaze da shvatimo da nismo samo fizicka i animalisticka bica nego i produhovljena i sposobna za uzvisenije ciljeve).

Mogucnost da se obrati Bogu, Stvoritelju svega - je neprocjenjiva CAST... ako neko ne klanja (tj ne moli se redovno) to je stoga sto ta osoba, iz bilo kakvih razloga, ne zasluzuje da stane pred Uzvisenog Gospodara... Dok je takodje cinjenica da mnogi imaju mogucnost da stanu pred Njega i da Mu se obrate - a to protrace na trazenje ovosvjetskih stvari, na pozivanje "kazne" za nekoga ko im je "stao na zulj", na mehanicko ponavljanje dok razmislja o poslu ili sta treba da kupi / skuha / koga da vidi, itd... Koje bacanje i potcjenjivanje takve casti!....

Kada bi pretsjednik BiH npr. pozvao nekoga da licno dodje i da mu se obrati, ili cak da u svojoj kuci ostane i da mu pretsjednik dodje kada god ga se pozove - on/ona bi se smatrali toliko pocascenim sto imaju priliku da se obrate najvaznijoj osobi u zemlji... kako tek pocasceno treba da se osjeca vjernik koji ima pristup i paznju Gospodara Univerzuma?!....

Kao sto se od previse lijekova moze razboljeti (iako je lijek ipak ima odredjena doza koja je najodgovarajuca) - tako je i srce / dusa nekoga ko se previse moli a premalo radi za opstanak familije i napredak covjecanstva postaje izvan ravnoteze i "bolesno".

Bog od nas ne ocekuje da samo klanjamo, nego da zivimo medju ljudima, da se trudimo da sebe usavrsavamo i fizicki i narocto intelektualno i duhovno - a najzadovoljniji je onima koji su najkorisniji covjecanstvu!...

Svi mi trebamo proci kroz period "intenzivnog" posvecenja i proucavanja vjere (kao smrtno bolestan sto mora proveti crijeme u inteznivnoj njezi) ali s vremenom kada smo vise stekli znanja i spoznaje, kada smo spoznali svoj cilj i sta mi sami mozemo uciniti koliko je u nasoj mogucnosti i pd nasim okolnostima za sebe, za nase najdraze i za covjecanstvo - onda se nalazimo u sve uravnotezenijem stanju...

Radnik na zidanju zgrade moze dorpinijeti na jedan nacin, i od njega se ne ocekuje vise ego sto mu okolnosti dozvoljavaju - dok obrazovani profesor ili politicar, vrstan sportista i slicno - imaju druge i vece obaveze jer imaju veci spektrum uticaja na javnost - kada bi svako sebi dopustio period duhovnog "prociscenja" i onda tako duhovno-fizicki uravnotezen nastavio ono u cemu je najtalentovaniji i najuspjesniji - svijet bi bio mnogo ljepse mjesto... i Bog bi takvoj zajednici dao nadmocnost i prednost nad svim ostalima (kao sto je bilo na pocetku kada su vjernici bili uravnotezeni i postizali najvise kako naucno, ekonomski i kao drustvenim poretkom - da su ostali, u odnosu na njih "zaostali" jedva cekali da se muslimani, tj. pokorenici Bogu - prosire na njihova podrucja ili su se sami preseljavali u podrucja pod drustvenim uredjenjem hilafeta - dok nisu pocele razmirice, razdvajanja, podjele i medjusobna neslaganja - koja su dovela do ponovne neravnoteze, - do unutarnjeg propadanja jedne lijepe civilizacije zasnovane na balansu izmedju duhovnog i fizickog...)

Kako klanjati? U Qur'anu je vec navedeno, od vremena Ibrahima prenasano s poslanika na poslanika... o tome je vec navedeno.

Zasto kljanjati je bolje pitanje, i kako se psihicki pripremiti, kako se skoncentrisati (khushuu) je jos vaznije pitanje... Insan je sposoban da se skoncenrtise u toku dana za kratke periode - zato je Bog i dao koliko puta i koliko rekata - ali kada je molitva otegne u 45-60 minuta ukljucujuci abdest - to je jednostavno previse da bi se molitva obavila pravilno.
Takodje, umjesto da molitva prozima dan - dan prozima molitvu - i zato mnogi potpuno ostave namaz jer jednostavno ne mogu da odrze duhovne i svjetske obaveze u ravnotezi.

Lahko je ulemi vaziti o "sunnetu" i teraviji od 20 rekata (koja je u stvari trajala 8 rekata i koju je Poslanik klanjao SAM a ne u dzematu, dok kasnije Omer nije promjenio to,a jos kasnije dodavano sve vise rekata) kad su VJERU ucinili svojom PROFESIJOM i stvorili klergiju, instituciju religije bas kao i oni prije njih, komplikovan sistem zakona i propisa koji nemaju veze sa Objavom, itd - dok se vise vjera ne moze raspoznati od originalne...

Bas danas se govori o jednom senatoru u SAD, koji bi bio prvi crnac-pretsjednik ako bude ucestvovao u izbornoj kampanji, i rekao je nesto sto me je veoma potsjetilo na ovo o cemu ovdje pokusavam da iznesem. Naime, s obzirom da se SAD sardzi od preko 50 odvojenih drzava sa razlicitim lokalnim zakonima i pod odredjenim fedrelnim zakonima, one je rekao:

" amerikanci trebaju da se posvete onome sto im je zajednicko i sto nas sve cini amerikancima - potrebna je potpuna promjena vlade, ali se to ne moze postici ni od jednog od nas - samo VI drzavljani i zitelji amerike, koji se smatrate amerikancima, vi ste ti koji se mozete ujediniti oko onoga sto je svima zajednicko i napraviti bolji zivot za sve nas"... u tom smislu.

kada bi rijec "amerikanac" zamjenili sa "musliman" fakticki se odrazava ono sto mnogi muslimani zele da vide i postignu - zajednicki ummet, jedan ummet, a ne podijeljen na grupe i sekte zasnovane na stvarima koje su se desile prije 1000 godina, dok imaju jednu zajednicku osnovu - Qur'an...

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

#5

Post by Sarafcina » 18/01/2007 10:10

covjek pita kako klanjas bona ne bila :)
ne pita te istoriju, ne pita te tumacenje :).. jer je sve sto kazes sasvim nevazno (tebi tvoje ;) )... ali sto od toliko slova ne napisa jednu jedinu recenicu :) koja je odgovor na pitanje :)

User avatar
black
Posts: 15575
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#6

Post by black » 18/01/2007 12:14

Sarafcina wrote:covjek pita kako klanjas bona ne bila :)
ne pita te istoriju, ne pita te tumacenje :).. jer je sve sto kazes sasvim nevazno (tebi tvoje ;) )... ali sto od toliko slova ne napisa jednu jedinu recenicu :) koja je odgovor na pitanje :)
ja sam slicno pitao na ovoj temi i vidim da zaobilazi..

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 30#1063630
black (citat)
to hoces da kazes da nemam pojma? no dobro na to imas pravo i ok je..braniti svoj stav u bilo kakvoj diskusiji je ok ali ne i da se namece drugom, a ti upravo to radis, uporna si da svima ovde nametnes svoj stav kao jedinu relevantnu istinu i nesto ispravno..kazes puko ponavljanje kao papagaj..ako iko ovde se ponavlja to si ti..bez uvrede..kazes tradicionalna misljenja..kazi mi sta je to tradicionalizam a sta modernizam u okvirima islama..

jedna molba napisi mi ajet u kojem se kaze KAKO treba klanjati neki od namaza...ako moze bez kilometarskog posta

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9125
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#7

Post by Bosanac sa dna kace » 18/01/2007 12:54

ja pitam eto posto vidim da je moje pogresno kako ja klanju ono ''po hadisu'', a vidim da je samo namaz doticne ispravan, pa eto ja bi da naucim od nje kako se klanja!

ragib
Posts: 1528
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#8

Post by ragib » 18/01/2007 22:21

Bosanac sa dna kace wrote:Mene inace interesuje kako ti klanjas???? :roll: :? ,
Sta na kom rekatu ucis?
kako abdest uzimas?
:roll: :shock: :?
cekamo odgovor

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#9

Post by KOGOD KADGOD » 19/01/2007 14:28

Sta je HADIS?

Rijec "hadis" (mn. ahadeeth) znaci prica, pripovijedanje (a u kontekstu danasnjeg shvatanja Islama - rijeci pripisane Poslaniku Muhammedu i pripovijedanja o njemu i zbivanjima tokom vremena njegovog poslanstva).

U Qur'anu se rijec "HADITH" pominje cesto, ali ni jednom kao izreke Muhammeda.

Qur'an:

"Koje pripovijedanje (hadis) osim od Boga i Njegovih Objava oni podrzavaju?" 45:6

"Qur'an nije izmisljeno pripovijedanje (hadis) ...... sve detaljno iznosi" 12:111

"Neki ljudi podrzavaju prazne price (hadis) da bi skrenuli druge sa Bozijeg Puta" 31:6

"Jedini nacin zivota (sunna) treba da je Bogom dati nacin zivota (sunna) 17:77, 33:62, 48:23, 6:114



Prije nego izlozim ovaj stav, koji su zastupali mnogi ucenjaci od vremena nastajanja HADISA do danas, napomenucu da sam (za razliku od onih koji od drugih ponavljaju hadise i o hadisima) osobno proucavala, od prve do zadnje stranice, Sahih Bukhari (9 volumena - koji svi nisu jos ni prevedeni na Bosanski u cjelosti), Sahih Muslim (4 vol.), Abu Dawud, Tafsir Ibn Katheer (10 vol. "skraceni"), Fiqhus-Sunnah, Fiqhu-Seerah, Znacenje i Poruka Prenasanja (tj.hadisa) 4 vol., Ihya-Ulumud-Din 4 vol., Historija Tradicija / Prenasanja (tj hadisa), Riyadus-Salihin (skracena verzija Bukharije i Muslima) i jos mnogo drugih spisa i knjiga, suvise brojnih da se navode. Navodim samo one koji se bave temom HADISA direktno ili indirektno.

Molim da se navedeno ne shvati kao "pokazivanje" ili aludiranje na bilo sta drugo, osim cinjenice da ne govorim od sebe ili bez ikakvog prijasnjeg poznavanja teme. Bog je dovoljan Svjedok da gore nisam navela ni mali dio literature kao i preslusanih lekcija i govora kojima sam posvetila vise od 20 godina intenzivnog proucavanja.

Svako pojavljivanje Bozijih Poslanika i Vijesnika, sve Objave svim Poslanicima kao i potvrde prijasnjih Objava Vijesnicima, bivale su PROPRACENE obzervacijama prisutnih, komentarima o vodjenim razgovorima i pokusajima prenosenja rijeci i izreka Poslanika, Vijesnika i njihovih clanova familije, prvih i najblizih sljedbenika i tako dalje.

Biblija, u danasnjem obliku, ukljucujuci Stari Zavjet, Psalme i Novi Zavjet - je u stvari Bozija Objava IZMIJESANA I "PROTKANA" POSMATRANJIMA, PRICAMA, PRENOSENJIMA VIDJENIH ZBIVANJA KAO I (CESCE) NECEGA STO SE CULO OD NEKOGA KO JE CUO OD NEKOGA...

Posto prijasnje Objave nisu bile kompletan oblik i usavrsena "verzija" vjere (sto ne znaci da svaki Poslanik nije potpuno prenio ono cime je bio zaduzen i sto mu je bila misija) - kada je Posljednja Objava (Posljednji Zavjet) objavljena Posljednjem Poslaniku u, napokon, kompletnom i usavrsenom obliku i koja je namjerena i prozeta futuristickom informacijom koja ce sluziti kao uputa covjecanstvu do kraja materijalnog postojanja svijeta - Bog je obezbijedio da se ovoj Posljdnjoj Objavi ne dogodi sto se dogodilo prijasnjim, tj. da Bozija Rijec bude izmijesana sa ljudskom i da Boziji Zakoni i Propisi budu izmijesani i cak "potcinjeni" ljudskim, tako da se vise nije moglo razluciti sta je Boziji zakon i sta Bog od nas ocekuje (za nase dobro a ne sto Mu od nas nesto "treba") a sta je ljudska masta i manipulacija vjernika i udaljenje "prosjecnog, obicnog" vjernika od Boga - komplikovanjem i izmisljanjem propisa i zakona koji nisu imali nista sa samom Objavom.

Prvi korak "obezbjedjenja" prezervacije Bozije Objave je bilo zapisivanje svakog objavljenog dijela (ajeta, dijela sure ili cijele sure) cim je objavljen - i to je, nasuprot nastranom ubjedjenju, Muhammed cinio svojom rukom (on "nije citao prijasnje Objave niti ih je rukom pisao" ali njemu objavljenu - JESTE).

Prepisivani su dalje od strane 'Alije (njegovog rodjaka i usvojenika kojega je Muhammed sa svojom zenom Hatidzom, podigao od malih nogu) kao i, kasnije, sa sticanjem novih sljedbenika, od strane drugih "pisara" - sto na koznim komadima, sto na komadima lanenog ili pamucnog materijala, i cak korama drveta, mada se ne moze iskljuciti postojanje neke vrste materijala slicnog papirusu, s obzirom da je papirus koristen hiljade godina ranije, a i s obzirom na to da su pisci i poete stare arabije obilno koristili materijal za pisanje da bi postigli literarna djela, od historija familija do poezije i proze koja su bila visoko cijenjena i smatrana najnaprednijom literaturom tadasnjeg vremena u Arabijskoj peninsuli [o tome je opsirnije navedeno u okviru teme "Cudesa"].

Historicari su pronasli, i pronalaze, razne materijale koristene u Mekki i okolini (vecinom uvezeni iz drugih zemalja) a izmedju ostalog i pisane dokumente raznih svrha. Arapski je FONETSKI jezik, slican nase, tj. svaki glas ima jedno slovo i svako slovo pretstavlja jedan glas (za razliku od engleskog, njemackog itd.) - s tim da se TRI suglasnika nisu oznacavala u svakodnevnom pismu nego su se koristili samo samoglasnici i suglasnici dodavani i smisao zadobijao oblik iz cjelovitog konteksta. Ovi suglasnici su KASNIJE dodati u tekstu Qur'ana radi klarifikacije citanja za ne-arape koji nisu bili u stanju da "unose" suglasnike po kontekstu jer nisu razumjeli sami jezik. "Harekat" ili dodatne crtice i znaci koji oznacavaju gdje "produziti" suglasnik, gdje samoglasnik postaje "necujan" ili "dupliran" itd. su dodati mnogo kasnije za korist muslimana ne-arapa koji zele da "uce" tj. "recituju melodicno" Qur'an na arapskom (sto nije tesko, veoma slicno bilo kojem fonetickom sistemu, ukljucujuci nas jezik).

U nasem jeziku, kada se nauci abeceda i izgovor svakog slova - moze se procitati bilo koja rijec, bez obzira da li joj se zna znacenje ili ne. Kvacice iznad nekih samoglasnika su neophodne medjutim, solidno "pismene" osobe, mogu procitati tekst i bez njih u kontekstu cijelog teksta - kao sto se to cini redovno ovdje gdje nam tastatura ne dozvoljava koristenje kvacica.
Isto je i sa arapskim jezikom.

Drugi korak "obezbjedjenja" da do mijesanja i izoblicavanja Objave ne dodje, i da se Objava odrzi onakvom kakva je objavljena - (s obzirom da se dijelovi nisu objavljivali po redoslijedu po kojem se nalaze u finalnoj cjelini Knjige, vec su stavljani na mjesta u surama koje su objavljene u drugom vremenskom periodu i pod drugacijim okolnostima - jos jedan dokaz da je nemoguce i apsurdno reci da je Muhammed bio "nepismen" jer je potreban visok nivo organizacije i sistematizacije da bi se ajeti stavljali tacno gdje treba da budu po instrukcijama Gabrijela) - bilo je memorisanje (ucenje napamet) svakog objavljenog dijela, iz pocetka od strane Muhammeda i 'Alije, - ne znamo koliko je njegova supruga Hatidza memorisala jer je umrla prije hidzre (preseljenja u Jasrib) - kao i, kasnije, od strane sljedbenika koji su se prikljucivali vjeri.

Iz pocetka, nije bilo obimnih dijelova Objave, vecinom je tema bila JEDNOCA Bozija da bi se svijestljudi koji su generacijama vjerovali u Boga (Allah) kao i 364 dodatna "bozanstva" tj. svojstva Boga pretsavljena u oblicima kipova i idola.

Jedina i najvaznija poruka koju je trebalo prenijeti ljudima je bila da ne postoje druga bozanstva osim Boga, Jednog, Stvoritelja svega sto postoji. To je bila "ideja", "ideologija", "tumacenje" vjere koja je uvijek bila predmet raznih tumacenja. Onda je Bog, da bi ljudi bili svjesni Poslanistva opcenito, objavio price o prijasnjim Poslanicima i Vijesnicima u detaljima i sa "ispravkama" koje Muhammed jednostavno nie mogao znati, makar i da je citao Bibliju - jer se mnoga izoblicenja i iskrivljenja, dodaci i oduzeci koji su objavljeni Muhammedu ne nalaze u Bibliji. Time je ucvrscena mogucnost, cinjenica i vjerovatnoca Muhammedovog Poslanstva - bas zato sto je ispunjavao SVE kriterije Bozijeg Poslanika kao i Vijesnika.

Bez obzira na sve sto je govorio i radio tokom PROCESA prenosenja Objave - sve je bilo u svrhu isticanja znacaja Bozije Objave, kao njegove (Muhammedove) JEDINE misije i cilja.


Muhammed se protivio, tj. izricito isticao svojim sljedbenicima da nema koristi u zapisivanju njegovih izreka, govora itd. - osim sto on prenese direktno od Boga preko andjela Gabrijela tj. Qur'ana - jer je njegova JEDINA poruka covjecanstvu bila BOZANSKA OBJAVA - QUR"AN.
(Qur'an je rijec nastala od rijeci "qara'a" sto znaci "citanje", "iscitavanje" tako da u prevodu rijec "qur'an" znaci jednostavno "citanka").


Na ovu temu, mnogi podrzavaoci hadisa, kazu da je on zabranjivao njihovo zapisivanje da "ne bi doslo do mijesanja tih spisa sa spisima Qur'ana".

Takav argument je veoma slab, prvo zato sto je Qur'an biljezen kao i UCEN NAPAMET tako da je on (Muhammed), da je htio da se njegove izreke i objasnjenja upucena LJUDIMA TOG VREMENA zadrze za buduce generacije, mogao da kaze da pisu njegove izreke ali da ih ne uce napamet.

Takodje je, kada je Objava Qur'ana zavrsena ajetom objavljenim Muhammedu na brdascu Arefata kada je obavljen prvi (i njemu posljednji) Hadzdz (hodocasce), on (Muhammed) je mogao dodati da je sada Objava Qur'ana kompletirana ("danas vam je vjera usavrsena...") i da sad slobodno mogu pisati hadise (njegove izreke i price o njemu), jer vise ne postoji opasnost "mijesanja" spisa - ALI ON TO NIJE REKAO - jer sta se desavalo za vrijeme 23-godisnjeg perioda Objave i ono sto je on govorio i radio za to vrijeme se ticalo NJIH i tog perioda.

Sa historijske tacke gledista, uvijek je korisno imati uvid u zbivanja svih vremena a narocito onih u kojima su se desavale velike promjene, sto ih ne cini nekom novom, dodadtnom, osnovom za VJERSKE zakone i propise.

ALI ON TO NIJE REKAO, I NIJE REKAO SA RAZLOGOM, KAO STO JE I SVE STO JESTE REKAO RECENO S RAZLOGOM.

Njegov svakodnevni zivot, kao i zivot njegovih suvremenika, bio je OBICAN zivot, s tom razlikom da je PROZIMAN Objavama ajeta Qur'ana u roku od 23 godine. Zasto 23 godine? Qur'an je mogaobiti objavljen U JEDNOM DIJELU, KAO CJELINA i onda bi Muhammedova misija bila da Qur'an "unese" u svakodnevnicu.

Ali, nije.
I, kao i sve drugo, NIJE S RAZLOGOM.
Ljudsko bice individualno, kao ni zajednica drustveno, nije u stanju da se promjeni "preko noci".

Bog to zna, jer nas je On takvima i stvorio.

Ljudsku svijest, formiranu okolnostima i desavanjima mnogo godina (individualno) i mnogo stoljeca (drustveno) nije lahko "preokrenuti" na takav nacin da odbaci sve NEGATIVNO sto je bilo dio te svijesti, zamjeni POZITIVNIM novim konceptima, kao i "prosije" i ZADRZI POZITIVNO sto je vec bilo dio te svijesti.

digger
Posts: 2928
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#10

Post by digger » 19/01/2007 14:45

Dajte sada par vas koji insistirate na tome da vam KK "otkrije" nacin kako ona klanja objasnite jednom vlahu zasto vas to interesuje?

Cinjenica je da je KK vjernik. Zasto je nacin klanjanja vazan? Da li isti daje bolju ili losiju sliku o vjerniku?

User avatar
black
Posts: 15575
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#11

Post by black » 19/01/2007 14:49

black wrote:
Sarafcina wrote:covjek pita kako klanjas bona ne bila :)
ne pita te istoriju, ne pita te tumacenje :).. jer je sve sto kazes sasvim nevazno (tebi tvoje ;) )... ali sto od toliko slova ne napisa jednu jedinu recenicu :) koja je odgovor na pitanje :)
ja sam slicno pitao na ovoj temi i vidim da zaobilazi..

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 30#1063630
black (citat)
to hoces da kazes da nemam pojma? no dobro na to imas pravo i ok je..braniti svoj stav u bilo kakvoj diskusiji je ok ali ne i da se namece drugom, a ti upravo to radis, uporna si da svima ovde nametnes svoj stav kao jedinu relevantnu istinu i nesto ispravno..kazes puko ponavljanje kao papagaj..ako iko ovde se ponavlja to si ti..bez uvrede..kazes tradicionalna misljenja..kazi mi sta je to tradicionalizam a sta modernizam u okvirima islama..

jedna molba napisi mi ajet u kojem se kaze KAKO treba klanjati neki od namaza...ako moze bez kilometarskog posta
da ponovim pitanje..

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#12

Post by KOGOD KADGOD » 19/01/2007 14:56

Vec je odgovoreno na pitanje kako treba klanjati jedan vjernik koji slijedi Qur'an i vjeru Ibrahimovu.

Sve sto danas ulema naziva FARZ (mada to nije prikladna rijec, jer ona znaci "obavezno" tj. "moranje", dok Bog ne pominje molitvu u tom smislu, jer je namaz dio svojevolog pokorenja Bozijoj Volji).

Kada nam Bog kaze da vjernici vjeruju u Boga, i Njegove Andjele, Objave, Poslanike itd. On nam napomije da su to takodje oni koji obavlaju molitvu (salaat, namaz) - ako je to cinio Ibrahim, u vremenima kako je pomenuto u Qur'anu i na nacin na koji je pomenuto u Qur'anu, koristeci rijeci koje su nam date kao "najbolje" takodje u Qur'anu. Ni manje - ni vise.

Bog ne pomonje "obavezne" molitve za razliku od "dobrovoljnih" - samo obavljanje molitve po Njegovim uputama je dobrovoljan cin i On drugaciji ne prihvata - bilo sta sto se cini "na silu" ili bez svoje slobodne volje - nije prihvatljivo jer u vjeri nema prinude.

Ko zna sta se smatra kao "obavezno" u abdestu (abluciji) i namazu (molitvi) - to je ono sto Bog od nas ocekuje, za nase dobro, i u tacnoj proporciji koja je najprikladnija za uravnotezenost nase licnosti kao i svakodnevnog zivota.

Islam (pokornost Bogu) i jeste balans izmedju duhovnog i materijalnog - i jedna od dijelova misije koju je Muhammed ispunjavao prenosenjem Objave je bas to - jer su jevreji otisli u jedan ekstrem - previse ovosvjetski da su i bogomolje napravili u pijace, dok su hriscani otisli u obratni ekstrem - propagirali odricanje svega, od braka do bilo kakvih materijalnih dobara i napredovanja osim neophodnih (naravno, postoje izuzeci tj. oni koji su zastupali originalnu poruku Mojsija i Isusa a koji su najcesce bili pogubljavani kao heretici) - a i danas, nakon mnogih stoljeca, vecina obiju religija je dosla na neku "sredinu" - a koju je Qur'an razlucio prije 1400 godina...

Previse posvecenosti u smislu potpunog "predavanja" Bogu i "zrtvovanja" svega od ovosvjetskih dobara je besmisleni koncept - prvo stoga sto ne mozemo "predati" Bogu ono sto je vec NJEGOVO a ne nase, niti mozemo "zrtvovati" Bogu nesto sto je On podario i sto je Njegovo a ne nase u svakom slucaju, a drugo zato sto je On zadovoljan najvise onima koji pomazu Njegova stvorenja i koji pomazu napredak covjecanstva u svim pozitivnim aspektima i sprijecavaju razvoj i sirenje negativnih aspekata koje podrivaju ljudski moral, zdravlje, vjeru itd.

Dodatni namazi su izum "profesionalnih" vjernika, to jest klergije, jer kada bi ljudi znali da je vjera jednostavna i nekomplikovana - njihova profesija ne bi postojala... To vazi za sve religije. Nazalost.

User avatar
black
Posts: 15575
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#13

Post by black » 19/01/2007 15:05

ti izgleda ne znas sto neces kilometrima pisati i pises nesto sto mi svi znamo...ovim postovima smao skreces paznju sa onogo sto te se pita..napisi mi ajet u kom se objasnjava KAKO se klanja..bez filozofije..

ragib
Posts: 1528
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#14

Post by ragib » 19/01/2007 15:18

digger wrote:Dajte sada par vas koji insistirate na tome da vam KK "otkrije" nacin kako ona klanja objasnite jednom vlahu zasto vas to interesuje?

Cinjenica je da je KK vjernik. Zasto je nacin klanjanja vazan? Da li isti daje bolju ili losiju sliku o vjerniku?
U Kur'anu pise da se treba klanjati ali ne pise na koji nacin pa me zanima kako to ona klanja.


004:080. Onaj ko se pokorava Poslaniku pokorava se i Allahu; a onaj ko glavu okreće - pa, Mi te nismo poslali da im čuvar budeš.

digger
Posts: 2928
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#15

Post by digger » 19/01/2007 17:57

ragib wrote:...U Kur'anu pise da se treba klanjati ali ne pise na koji nacin pa me zanima kako to ona klanja.
Hvala ti na objasnjenju. Posto je to tako, onda mislim da je i njen odgovor jasan. :D

digger
Posts: 2928
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#16

Post by digger » 19/01/2007 18:17

Ne da posebno pratim diskusije na ovom podforumu u detalje, ali mi pada u oci da je KK ili veoma cijenjena od nekih a istovremeno i veoma nepopularna kod drugih.

Vidim da je vjernik i da je tu izvanredno potkovana (steta sto nije studirala za recimo doktora :) ), i siguran sam da upraznjava sve sto vjernik treba da cini.

Istovremeno primjecujem da ona nije posebno "topla" prema organizovanom dijelu Islama. Naime—a neka me neko ispravi—njen je interes Kur'an i valjda hadisi, a najmanje sta pojedini vjerski poglavari kao i njihovi glasnogovornici (imami/hodze) porucuju. A posebno, kako porucuju.

Ja licno mislim da je to ispravno jer bilo koja organizovana religija ima ponekada tendenciju da ostavlja negativne tragove obzirom da ubacuje elemente politike ili politikarenja u istu. Tumacenja pocnju da se svojataju, ideja prilagodi uslovima ili uhu slusaoca, i eto prilike za moguci belaj.

Da li mislite da bi vjerniku bilo dovoljno da se samo drzi Kur'ana?

mamica papucarka
Posts: 8025
Joined: 31/10/2004 16:03
Location: negdje

#17

Post by mamica papucarka » 19/01/2007 18:20

ja bih vas nesto pitala u vezi sunecenja tj. obrezivanja. Pa ako neko zna, nek mi odgovori :) Uglavnom, ne bih da skrecete sa teme, ali...

je li prilikom sunecenja bitan onaj postupak (obred), ili samo obrezivanje. Znaci, je li po Islamu obrezat dijete pod anestezijom u bolnici???

Razmjeran
Posts: 115
Joined: 15/12/2006 18:37

#18

Post by Razmjeran » 19/01/2007 20:49

Steta tih 20 god proucavanja.
Bas bi volio znati KG...tvoje ime,ako ga se nestidis,cisto nako radi formulacije nekih mojih misli.Mozes i na PM ako te stid ovde reci svoje ime..

digger
Posts: 2928
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

#19

Post by digger » 19/01/2007 22:59

Razmjeran wrote:Steta tih 20 god proucavanja.
Bas bi volio znati KG...tvoje ime,ako ga se nestidis,cisto nako radi formulacije nekih mojih misli.Mozes i na PM ako te stid ovde reci svoje ime..
:-)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#20

Post by KOGOD KADGOD » 19/01/2007 23:03

Razmjeran wrote:Steta tih 20 god proucavanja.
Bas bi volio znati KG...tvoje ime,ako ga se nestidis,cisto nako radi formulacije nekih mojih misli.Mozes i na PM ako te stid ovde reci svoje ime..
zasto SVI ovdje imaju nadimke? - ocito stoga sto nije vazno ko smo i sta smo nego sta mislimo i kako razmjenjujemo misljenja da bismo prosirli svoje vidike.

zasto "steta"? da li si mozda proveo 20 godina proucavajuci sto sam ja pa da mozes znati da li je korist ili steta? neki komentari su zaista neumjesni da ne kazem "glupi"... mislim na komentare a ne osobe koje ih iznose, svako nekad "provali" nesto sto ne bi trebao sto ga ne cini "glupim" kao osobom. :)

Ima dosta forumasa koji znaju moje ime i ja njihovo, svoje PM "cistim" svakih 2-3 dana (kao i oni, beli, svoje) - jer imamo postovanje jedni za druge i postujemo stavove i misljenja jedni drugih - makar imali potpuno oprecna vjerovanja (npr. vjernik i ateista), dopisujemo se i e-mailom, znamo jedni o drugima mnogo vise nego sto to javno iskazujemo (jer forum nije trac-partija nego razmjena misljenja i stavova)

- ne zasluzuje svako povjerenje.... narocito ne oni koji javno blate i vrijedjaju a nemaju petlju da posalju PM i upoznaju se bolje sa osobom koju imaju namjeru vrijedjati....

Mir svima.

Razmjeran
Posts: 115
Joined: 15/12/2006 18:37

#21

Post by Razmjeran » 20/01/2007 00:34

Pa opet kazem steta,kad ti za 20 god nisi naucila osnovne stvari,vuces bukvalno ulijevo,sve kontra ljudi koji iokle znaju nesto.Opet ponavljam nisam sreo nikoga u zivotu da je zensko i da sam sebe u 5 minuta demantuje.Evo black te pita neznam po koji put KAKO se klanja,tj kako je opisano u Kur'an-u,ti bjezis od odgovora jer ga neznas,tj nepostoji objasnjenje u Ku'ranu nego u Hadisu.I sta si ti naucila za tih 20 god?
Ako mislis da si pametna i da si upravu bilo kojeg Imama u dzamiji,mektebu Sejhu iznesi iste rjeci,kojim nama punis glavu proglasit ce te nevjernikom tj Kjafirom.
Za 20 god nisi naucila Salavat donijeti na Bozijeg poslanika Muhammeda s.a.w.s,sta si ucila i gdje si ti pohadjala tih 20 godina skolu.
Ti ako si imalo ucena i imas imalo imana u sebi,nebi nikad rekla da bi sa muskarcem(primjer Diger) popila kafu.Kome se ti klanjas i kako ti klanjas,ja zaista blage veze nemam,ako si ti ucila klanjat(ako klanjas)iz Ku'rana odgovorno tvrdim da iznosis lazi,jer i ezan i klanjanje dolazi iz Hadisa.
Nek ti Bog napomoci,jer ti si zaista zalutala.Po stoti put evo i ja ponavljam pitanje KAKO TI KLANJAS(znamo mi kako se klanja) i odakle crpis znanje u vezi klanjanja,hadza,umre...
Da te Bog dragi sacuva jos nisam vidio Insana da ga pitaju razliciti ljudi toliko puta a da nedaje odgovor....


Sto se tice imena,vidim da nisi naucila za tih 20 god,da ime itekako ima uticaja na covjekov razvoj,dalji tok zivota itd.Svako arapsko ime ima svoje znacenje u prevodu i stoji ono"Davajte svojoj djeci lijepa imena"..
Zato sam te pitao za ime kojeg se ocito stidis(iako sam spomenuo i PM)
ili se Bojis necega...

Muhammed s.a.w.s je rekao

Ko od vas vidi zlo,neka ga ukloni rukom ako moze,a ako nemoze onda jezikom-rjecju,a ako to nije u stanju,onda neka osudi to zlo,ovo zadnje je najnizi stupanj imana

Pomozite bratu pa makar bio los,rekao je Muhammed s.a.w.s.Pomoci cu mu,rekao je jedan covjek,ako je on los,a kako da mu pomognem kada cini losa djela?Odvrati ga od toga,rekao je Muhammed s.a.w.s.,to ce mu zaista pomoci

Biti sam je bolje nego biti u losem drustvu,bolje biti u dobrom drustvu nego sam,govoriti o dobru bolje je nego sutjeti,a sutnja je bolja nego zao govor

ragib
Posts: 1528
Joined: 03/05/2002 00:00
Contact:

#22

Post by ragib » 20/01/2007 00:56

mamica 31 wrote:ja bih vas nesto pitala u vezi sunecenja tj. obrezivanja. Pa ako neko zna, nek mi odgovori :) Uglavnom, ne bih da skrecete sa teme, ali...

je li prilikom sunecenja bitan onaj postupak (obred), ili samo obrezivanje. Znaci, je li po Islamu obrezat dijete pod anestezijom u bolnici???
Naravno da moze pod anestezijom.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#23

Post by KOGOD KADGOD » 21/01/2007 01:10

Razmjeran wrote:Pa opet kazem steta,kad ti za 20 god nisi naucila osnovne stvari,vuces bukvalno ulijevo,sve kontra ljudi koji iokle znaju nesto.Opet ponavljam nisam sreo nikoga u zivotu da je zensko i da sam sebe u 5 minuta demantuje.Evo black te pita neznam po koji put KAKO se klanja,tj kako je opisano u Kur'an-u,ti bjezis od odgovora jer ga neznas,tj nepostoji objasnjenje u Ku'ranu nego u Hadisu.I sta si ti naucila za tih 20 god?
Ako mislis da si pametna i da si upravu bilo kojeg Imama u dzamiji,mektebu Sejhu iznesi iste rjeci,kojim nama punis glavu proglasit ce te nevjernikom tj Kjafirom.
Za 20 god nisi naucila Salavat donijeti na Bozijeg poslanika Muhammeda s.a.w.s,sta si ucila i gdje si ti pohadjala tih 20 godina skolu.
Ti ako si imalo ucena i imas imalo imana u sebi,nebi nikad rekla da bi sa muskarcem(primjer Diger) popila kafu.Kome se ti klanjas i kako ti klanjas,ja zaista blage veze nemam,ako si ti ucila klanjat(ako klanjas)iz Ku'rana odgovorno tvrdim da iznosis lazi,jer i ezan i klanjanje dolazi iz Hadisa.
Nek ti Bog napomoci,jer ti si zaista zalutala.Po stoti put evo i ja ponavljam pitanje KAKO TI KLANJAS(znamo mi kako se klanja) i odakle crpis znanje u vezi klanjanja,hadza,umre...
Da te Bog dragi sacuva jos nisam vidio Insana da ga pitaju razliciti ljudi toliko puta a da nedaje odgovor....


Sto se tice imena,vidim da nisi naucila za tih 20 god,da ime itekako ima uticaja na covjekov razvoj,dalji tok zivota itd.Svako arapsko ime ima svoje znacenje u prevodu i stoji ono"Davajte svojoj djeci lijepa imena"..
Zato sam te pitao za ime kojeg se ocito stidis(iako sam spomenuo i PM)
ili se Bojis necega...

Muhammed s.a.w.s je rekao

Ko od vas vidi zlo,neka ga ukloni rukom ako moze,a ako nemoze onda jezikom-rjecju,a ako to nije u stanju,onda neka osudi to zlo,ovo zadnje je najnizi stupanj imana

Pomozite bratu pa makar bio los,rekao je Muhammed s.a.w.s.Pomoci cu mu,rekao je jedan covjek,ako je on los,a kako da mu pomognem kada cini losa djela?Odvrati ga od toga,rekao je Muhammed s.a.w.s.,to ce mu zaista pomoci

Biti sam je bolje nego biti u losem drustvu,bolje biti u dobrom drustvu nego sam,govoriti o dobru bolje je nego sutjeti,a sutnja je bolja nego zao govor
TEBI JE PO TOME NAJBOLJE DA SUTIS....

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

#24

Post by KOGOD KADGOD » 21/01/2007 01:14

P.S.

nesto ne vidim u necijem profilu necije ime.... :D

vazno je jasta

_STOKA_OD_OKA
Posts: 270
Joined: 02/09/2006 22:09
Location: Hotonj, Sarajevo
Contact:

#25

Post by _STOKA_OD_OKA » 21/01/2007 02:11

digger wrote:Ne da posebno pratim diskusije na ovom podforumu u detalje, ali mi pada u oci da je KK ili veoma cijenjena od nekih a istovremeno i veoma nepopularna kod drugih.

Vidim da je vjernik i da je tu izvanredno potkovana (steta sto nije studirala za recimo doktora :) ), i siguran sam da upraznjava sve sto vjernik treba da cini.

Istovremeno primjecujem da ona nije posebno "topla" prema organizovanom dijelu Islama. Naime—a neka me neko ispravi—njen je interes Kur'an i valjda hadisi, a najmanje sta pojedini vjerski poglavari kao i njihovi glasnogovornici (imami/hodze) porucuju. A posebno, kako porucuju.

Ja licno mislim da je to ispravno jer bilo koja organizovana religija ima ponekada tendenciju da ostavlja negativne tragove obzirom da ubacuje elemente politike ili politikarenja u istu. Tumacenja pocnju da se svojataju, ideja prilagodi uslovima ili uhu slusaoca, i eto prilike za moguci belaj.

Da li mislite da bi vjerniku bilo dovoljno da se samo drzi Kur'ana?
pa vjerniku je receno da se drzi Kur'ana jer mu je on dovoljan a nista vise mu nije ni potrebno... tj. treba samo da se drzi Kur'ana i da ne izmislja puno

Post Reply