Napad vatrenim oružjem na navijače Sarajeva

[JBT]

Jadni mladic. Samo par momenata nakon sto je ova fotka uslikana bio je mrtav. Stidi se Siroki b.

[-LIBERO-]

@ Cyprus,Ti bi kreirao ovakav scenarij?

Napadnu te sa svih strana,kamenjem,ciglama,..inventarom iz obliznje baste,barskim stolicama,pepeljarama,flasama...slupaju ti sva stakla na vozilima,vidis kako oko tebe padaju drugovi,sto od svega toga bacenog,sto od metaka policijskih,kao i pojedinaca u civilu. Pozivas policiju da sve to zaustavi,pokusavas nekako kontaktirati sa njima ali ti ne daju ni da progovorite,kamoli nesto vise....od ocaja urlices,trcis,vristis,neznas sta da radis niti koga da pozivas u neki vid pomoci.

A ti stalozeno,i spokojno stojis,i ne zelis na bilo koji nacin uzvratiti na sve to,uzvratiti jer se jucer BUKVALNO,ali BUKVALNO borilo za svoj zivot i zivot ljudi oko tebe.

Ok ,ok aferim Mahatma Gandi..ali ti tvrdim da takve stvari mozes ispisivati samo u soluciju dok sjedis opusteno i mirno ispred svog komp. ekrana.
Samo da mi te je bilo vidjeti u svemu tome,u cijelom tom haosu i kosmaru,kada bukvalno nevidis izlaz iz svega ,a zbijen si uzazid i vidis svoje kako padaju oko tebe.

"Intelektualni mastrubatori" ,kao sto vec par puta rekoh..

[JBT]

Poslovica kaze: " Nemoj se hrvati sa svinjama. One se uzivaju valjati u blatu i fekalijama, a ti jedino na kraju mozes ostati ukaljan blatom i fekalijama."

[JBT]

Poslovica kaze: " Nemoj se hrvati sa svinjama. One se uzivaju valjati u blatu i fekalijama, a ti jedino na kraju mozes ostati ukaljan blatom i fekalijama."

(upuceno carlsbergu)

[cyprus]

@ Cyprus,Ti bi kreirao ovakav scenarij?

Napadnu te sa svih strana,kamenjem,ciglama,..inventarom iz obliznje baste,barskim stolicama,pepeljarama,flasama...slupaju ti sva stakla na vozilima,vidis kako oko tebe padaju drugovi,sto od svega toga bacenog,sto od metaka policijskih,kao i pojedinaca u civilu. Pozivas policiju da sve to zaustavi,pokusavas nekako kontaktirati sa njima ali ti ne daju ni da progovorite,kamoli nesto vise....od ocaja urlices,trcis,vristis,neznas sta da radis niti koga da pozivas u neki vid pomoci.

A ti stalozeno,i spokojno stojis,i ne zelis na bilo koji nacin uzvratiti na sve to,uzvratiti jer se jucer BUKVALNO,ali BUKVALNO borilo za svoj zivot i zivot ljudi oko tebe.

Ok ,ok aferim Mahatma Gandi..ali ti tvrdim da takve stvari mozes ispisivati samo u soluciju dok sjedis opusteno i mirno ispred svog komp. ekrana.
Samo da mi te je bilo vidjeti u svemu tome,u cijelom tom haosu i kosmaru,kada bukvalno nevidis izlaz iz svega ,a zbijen si uzazid i vidis svoje kako padaju oko tebe.

"Intelektualni mastrubatori" ,kao sto vec par puta rekoh..

Pitanje: kako spaljivanje policijskog auta doprinosi odbrani od takvih napada?

[blue_sky]

@ Cyprus,Ti bi kreirao ovakav scenarij?

Napadnu te sa svih strana,kamenjem,ciglama,..inventarom iz obliznje baste,barskim stolicama,pepeljarama,flasama...slupaju ti sva stakla na vozilima,vidis kako oko tebe padaju drugovi,sto od svega toga bacenog,sto od metaka policijskih,kao i pojedinaca u civilu. Pozivas policiju da sve to zaustavi,pokusavas nekako kontaktirati sa njima ali ti ne daju ni da progovorite,kamoli nesto vise....od ocaja urlices,trcis,vristis,neznas sta da radis niti koga da pozivas u neki vid pomoci.

A ti stalozeno,i spokojno stojis,i ne zelis na bilo koji nacin uzvratiti na sve to,uzvratiti jer se jucer BUKVALNO,ali BUKVALNO borilo za svoj zivot i zivot ljudi oko tebe.

Ok ,ok aferim Mahatma Gandi..ali ti tvrdim da takve stvari mozes ispisivati samo u soluciju dok sjedis opusteno i mirno ispred svog komp. ekrana.
Samo da mi te je bilo vidjeti u svemu tome,u cijelom tom haosu i kosmaru,kada bukvalno nevidis izlaz iz svega ,a zbijen si uzazid i vidis svoje kako padaju oko tebe.

"Intelektualni mastrubatori" ,kao sto vec par puta rekoh..

Pitanje: kako spaljivanje policijskog auta doprinosi odbrani od takvih napada?

Postavljati pitanja ove vrste,i brinuti za sudbinu nekog auta je presmijesno a i pretuzno.To pitanje postavljati nekome ko je ocigledno bio gore,a ti ocigledno nisi.....

[Cyrax]

@ Cyprus,Ti bi kreirao ovakav scenarij?

Napadnu te sa svih strana,kamenjem,ciglama,..inventarom iz obliznje baste,barskim stolicama,pepeljarama,flasama...slupaju ti sva stakla na vozilima,vidis kako oko tebe padaju drugovi,sto od svega toga bacenog,sto od metaka policijskih,kao i pojedinaca u civilu. Pozivas policiju da sve to zaustavi,pokusavas nekako kontaktirati sa njima ali ti ne daju ni da progovorite,kamoli nesto vise....od ocaja urlices,trcis,vristis,neznas sta da radis niti koga da pozivas u neki vid pomoci.

A ti stalozeno,i spokojno stojis,i ne zelis na bilo koji nacin uzvratiti na sve to,uzvratiti jer se jucer BUKVALNO,ali BUKVALNO borilo za svoj zivot i zivot ljudi oko tebe.

Ok ,ok aferim Mahatma Gandi..ali ti tvrdim da takve stvari mozes ispisivati samo u soluciju dok sjedis opusteno i mirno ispred svog komp. ekrana.
Samo da mi te je bilo vidjeti u svemu tome,u cijelom tom haosu i kosmaru,kada bukvalno nevidis izlaz iz svega ,a zbijen si uzazid i vidis svoje kako padaju oko tebe.

"Intelektualni mastrubatori" ,kao sto vec par puta rekoh..

Pa najlakse je klepati po tastaturi i pametovati.Kako neki razmisljaju trebale su Horde da stoje mirno i puste da ubiju jos 10-15 ljudi a ne da "divljaju i ruse".

[JBT]

Cyprus, jesi li ti pogledao one prilozene slike? Jesi, naravno. Pa, kako onda nisi vidio da je to auto zapaljeno tek nakon Vedranovog ubistva i ranjavanja ostalih? Bas si cudan lik.

[-LIBERO-]

@ Cyprus,Ti bi kreirao ovakav scenarij?

Napadnu te sa svih strana,kamenjem,ciglama,..inventarom iz obliznje baste,barskim stolicama,pepeljarama,flasama...slupaju ti sva stakla na vozilima,vidis kako oko tebe padaju drugovi,sto od svega toga bacenog,sto od metaka policijskih,kao i pojedinaca u civilu. Pozivas policiju da sve to zaustavi,pokusavas nekako kontaktirati sa njima ali ti ne daju ni da progovorite,kamoli nesto vise....od ocaja urlices,trcis,vristis,neznas sta da radis niti koga da pozivas u neki vid pomoci.

A ti stalozeno,i spokojno stojis,i ne zelis na bilo koji nacin uzvratiti na sve to,uzvratiti jer se jucer BUKVALNO,ali BUKVALNO borilo za svoj zivot i zivot ljudi oko tebe.

Ok ,ok aferim Mahatma Gandi..ali ti tvrdim da takve stvari mozes ispisivati samo u soluciju dok sjedis opusteno i mirno ispred svog komp. ekrana.
Samo da mi te je bilo vidjeti u svemu tome,u cijelom tom haosu i kosmaru,kada bukvalno nevidis izlaz iz svega ,a zbijen si uzazid i vidis svoje kako padaju oko tebe.

"Intelektualni mastrubatori" ,kao sto vec par puta rekoh..

Pitanje: kako spaljivanje policijskog auta doprinosi odbrani od takvih napada?

Ok ,ocigledno je automobil ,koji jeste zapaljen,ali nakod barem 10 pogodjenih hitcima iz vatrenih oruzija,i jos barem 40setak na razlicite nacine povrijedjenje,puno bitniji i kljucniji dio cijele tragedije.

Policajac koji puca u glavu Vedrana vs. Automobil zapaljen 20 minuta nakon toga...hmmm..zaista Horde Zla su krive za sve.

2 0 min.nakon pogadnjanja u PRSA iz pistolja od "civilne osobe" drugom momka,i jos barem 20 momaka koji su lezali ili pokusavali da pronadju neku medicinsku pomoc. A policije ne da ti ne pomaze,nego jos i pojedinci u uniforamama pucaju na tebe ,kao dio grupe


Aferim.

Samo bih te pitao,kakva bi tvoja reakcija bila da si bio dole i da je neko do tebi bliskih lezao na podu,i da je sve oko tebe licilo na dobro organizovani,sinhronizovani LINC.

Ne opravdavam paljenje automobila,naravno,ali u onom trenutko taj cin je bio najmanje zlo...il ne mislis tako?

[NekoIzMase]

@ cyprus
'...rusilacki pohod Hordi...'

Kada si vec tako siguran u svoju izjavu, kako je moguce da su samo pripadnici Hordi Zla povrijedjeni u ovom sukobu ako su vec otisli dole spremni da ruse a uje nisu ni u snu pretpostavljale da ce biti bilo kakvih incidenata, mada su oko stadiona hodali naoruzani? Gdje su to, molim lijepo, nabavili onolike cigle i prilikom pretresa autobusa, cigle nisu pronadjene? Zasto se pozivaju svi Hordasi (pretpostavljam da si gledao snimak policije sa tribine ili pak bio dole pa cuo) da se vrate nazad a otisli da napadaju? Zasto se krila ISTINA o upotrebi oruzja od strane policije i tokom cijelog incidenta? Zasto su drotovi (A.C.A.B) govorili "Treba ih pobit... je*em im majku balijsku...", "Ubij balije", itd...

Nadam se da imas odgovore na ova pitanja iako bih te pitao jos mnogo stvari koje bi me uvjerile u tvoju izjavu...

R.I.P. Vedran Puljic! Dao si zivot za svoje Sarajevo...

[cyprus]

Cyprus, jesi li ti pogledao one prilozene slike? Jesi, naravno. Pa, kako onda nisi vidio da je to auto zapaljeno tek nakon Vedranovog ubistva i ranjavanja ostalih? Bas si cudan lik.

...To što ne opravdavam rušilački pohod Hordi, makar on bio iz revolta, ne znači da opravdavam ono što se desilo dole a za šta snose direktnu i indirektnu krivicu policija ZHK, Škripari i određeni mještani Širokog Brijega, između ostalog i za ovo ubistvo...

Osim ponavljanja onoga što sam već rekao, ja nemam više šta da vam kažem, zato se na zamolbu novopečene moderatorice uklanjam iz ove diskusije, za koju ne želim da poteče krivim putem (nije mi želja bila da stavim zapaljen auto ispred ljudskog života). Samo želim da jasno kažem da nisam JA taj koji ovdje pokušava opravdat bilo šta, već to radi nekolicina drugih. No, nije više važno. Ono što je nažalost najvažnije, je da Vedrana više nema, i da ga nikakvo preseravanje neće vratit. Jedino što se može eventualno učinit, je spriječit ovakve situacije u budućnosti, no s obzirom kako svaki glas razuma prolazi u ovoj zemlji, nisam optimista...

[mostarac]

Glave su se malo ohladile i zelim prije svega reci da ono sto se juce desilo u sirokom brijegu nema nekih specijalnih veza sa nacionalizmom u smislu u kojem neko zeli predstaviti da je to bio organizovan napad na balije. Ta konstrukcija mi je apsolutno apsurdna i nekako mi je daleko od istine. Gostuje se svuda pa se ovo ne dogadja. Nacionalizam je tek u drugoj fazi dogadjaja poceo da biva pokretacka snaga, ali mislim da nije uzrok sukoba.

Navijacke skupine bilo kojeg kluba su prije svega skupine ljudi koji su jaki samo dok su u grupi i koji su jaki samo u momentu dok se odsjecaju mnogo nadmocnijim od protivnika. To je cista psihologija. Ovakvi neredi mogu izbiti svugdje, ali da bi se ovo HZ napravile u Zenici naprimjer treba imat dobra da prostite muda. Isto tako Robijasi u Sarajevu ili Red Army ili bilo ko drugi, nebitni su klubovi i nazivi. Medjutim grupa se osjetila mocnom u manjem mjestu i htjela je da demonstrira silu.

Ove navijacke price tipa doletile dvije pepeljare i nas 200 se zaletilo da skrsimo pola grada su mi toliko na niskom nivou da prelaze granice dobrog ukusa. I juce je bilo onih koji nisu htjeli da se tuku, ali oni koji jesu se kriju iza cijele grupe. Navijacke skupine su takve i demonstrira se sila ukoliko si brojcano ili na neki drugi nacin nadmocan. Ovo nije prvi sukob navijackih grupa u BiH i nije ni posljednji ako se tome ne odluci stati u kraj, ali ovaj sukob nema veze sa ustasama i balijama, bar u svom startu.

Policija i istrazni organi ce napraviti sluzbene izvjestaje na osnovu snimaka i na osnovu istrage, a nema razloga da im se ne vjeruje, obzirom da ce biti ukljuceni i sluzbeni organi iz Sarajeva. Pogresno i fatalno bi bilo dovesti situaciju na taj nivo da se misli da je u Siroki Brijeg doslo 200 ili vise finih momaka koji mrava ne bi zgazili i koji su uzor ponasanja u svojoj zajednici u kojoj zive. Bilo je i takvih i klubovi imaju mnogo normalnih ljudi koji ih prate po gostovanjima, ali te momke necete vidjeti ni na jednoj od ovih slika. Vjerovatno su se udaljili i sklonili se na neko sigurnije mjesto.

U tim grupama se na celu nalaze ljudi sa debelim dosjeima i ljudi koji su se vec i ranije obracunavali sa policijom i vrsili nasilje. Ne treba da se lazemo. Greska sudova je sto ti ljudi nisu iza resetaka, nego su opet dosli u situaciju da dodju na stadion.

Isto tako ti ljudi su uglavnom ljudi skromnih intelektualnih kapaciteta, a cesto i manje od skromnih, ali su u datom momentu u mogucnosti da odlucuju o zivotu i smrti cijele grupe ljudi. Vodje tih grupa ne razmisljaju o posljedicama, ne razmisljaju o ljudima koje vode, ne razmisljaju apsolutno o klubu iza cijih se boja kriju, nego im je jedina misao i zvijezda vodilja nasilje i ispoljavanje nasilja toboze u zastitu zivota ili grupe. Na kraju krajeva neko je dobro rekao da je tim ljudima klub apsolutno nebitan i da im je bitna samo njihova grupa i oni su tu zbog grupe, a ne zbog kluba.

Meni je zao, ali ce to proci tako da niko nece na odgovornost pozvati vodje navijaca Sarajeva, a niti ce se te vodje osjecati odgovornim za smrtni ishod koji se dogodio, a i njih smatram debelo odgovornim. Oni su u tom momentu odlucili o smjeru kretanja grupe. Kao sto se moze viditi na snimkama, onaj ulicica gdje se pored Pecara obicno nadju gostujuci navijaci je potpuno prazna. Zasto vodje navijaca Sarajeva nisu grupu poveli tamo, kako bi zastitili ljude koje kao vode nego su ih povele u napad.To je smjesno ljudi moji i cijela ta prica da je neko branio svoje zivote, a najsigurnije mjesto u okolini stadiona je u potpunosti prazno. Te suplje price koje vi ovdje pricate mozete pricati nekome ko nikad nije bio na gostovanju, a oni koji su bili znaju koliko su te vase price tragicne, ali i komicne u isto vrijeme i koliko su pune supljaka.

Ovaj put je bio smrtni ishod, a mogao je biti i mnogo ranije. Ovaj put je Oliver Knezovic (na FTV rekose da se tako zove) potegao vatreno oruzje i koliko sam shvatio nije policajac i ubio covjeka i stvar je otisla predaleko, a moglo se to desiti i mnogo ranije bilo gdje i veoma je pogresno da se loptica sa pravih krivaca prebacuje na policiju. Nije policija kriva sto je neko nasilan. Zamislite kakav bi ishod bio da te policije nije bilo i kakav bi bio saldo tada. U ovoj zemlji je mnogo oruzja i tamo bi juce da nije bilo policije bio masakr.

Ovo sto se desilo juce je plod gojenog i uzgajanog nasilja u navijackim skupinama i bilo je pitanje dana kada ce zavrsiti sa smrtnim ishodom. Za one koji poznaju prilike sa navijacima ovo juce nije bilo nikakvo iznenadjenje niti je ovo juce nesto sto je neocekivano. Ovo je rezultat rada navijackih skupina i njihovog furanja na nasilje. Sam mentalni sklop osobe koja pise ACAB dovoljno govori o njoj da je sklona vanzakonskim ponasanjima i da je sklona devijantnom ponasanju. Ovo je sve rezultat procesa odgoja siledzija u navijackim skupinama i nase tolerancije prema tim skupinama koje svojim samim imenima a i djelovanjem govore da nemaju nista zajednicko sa sportom i fudbalom i klubovima iza kojih kao stoje. Isto je to i odraz nerada klubova i tetosenja tim huliganima, a odgovorno tvrdim da bi klubovi imali mnogo vecu podrsku da odstrane ovaj oblik organizovanja sa stadiona.

Na jednoj drugoj temi je neki utopista iznio jedan simpatican prijedlog, ali prijedlog koji me odusevio, a to je da se navijaci druze prije i poslije utakmice sto bi radili normalni ljudi, ali to nije moguce, jer kako bi se onda furali momci da su zajebani i da su oni ultra mega cool tipovi sa kariranim kacketima, bar salovima, casual odjecom i slicnim pizdarijama. Pa u navijackom svijetu je kao velika sramota za obje skupine okarakterisana razmjena salova i obiljezja i prijateljsko ponasanje navijaca Veleza i Zelje na Grbavici kad je bilo 1:1 prije 3-4 godine. Nema nista jadnije nego viditi tribinu sa tom skupinom, a na njoj svaki dvadeseti ima vidljiva obiljezja kluba. Tu se odmah dokazuje da tim ljudima nije ni do sporta, ni kluba, ni navijanja, nego do neceg sasvim drugog.

Da skratim pricu jer je ionako predugo. Ono juce u Sirokom je logican slijed dogadjaja za koji su najodgovornije navijacke skupine. Onako drasticno je bilo jer se skupina odsjetila nadmocnom i trenutno jakom i jer je mali grad i nema neku posebnu vezu sa nacijom, jer ovo isto je moglo da se desi Kljucu, Jablanici (koja je proputovanje navijaca vise puta platila i to debelo) ili Sanskom Mostu. Ovo se moze teze desiti tamo gdje na suprotnoj strani stoji ozbiljnija ista takva nasilna grupacija kriminalnim djelima sklonih momaka jer onda za to treba imati povelika muda, a navijacke skupine ih definitivno nemaju.

Policija juce je odgovorna zbog lose procjene i za to treba da pljuste ostavke i direktni su sukrivac za ovo sto se desilo juce, ali glavni krivac nije policija.

[Latina]

Svi scenariji koje spominju obje strane su mogući.
Moguće je da je policajac pucao. Policajci su bili toliko inferiorni dok nisu došle kornjače a HZ su ih prebijali i moguće je da je neko od policajaca pukao.
Moguće je da je neki lokalni divljak PTSP-ovac dočekao svojih pet minuta i pucao u navijače.
Kad su se iskupili lokalni huligani i oni su itekako bacali kamenje na HZ.
Ali u prvih sat vremena HZ su napravili takva sranja i držali čitavu ulicu pod opsadom i zlostavljali i prebijali koga su stigli. To je činjenica. Kad su vidjeli da nema specijalaca i da su navijači Širokog već na stadionu odmah su počeli prosipati silu.
Ne idem na nogometne utakmice. Nogomet u premier ligi je katastrofa. Vodstva klubova su katastrofa. Suđenje je katastrofa. Lokalni ŠB huligani s isto idiotska neiživljena balavurdija spremna na sve. Ne sviđa mi se ni repertoar nacionalističkih uvreda bilo od koga dolaze ili bilo kome su upućene.

Ali ja sam se kao građanin koji je sve to vidio osjećao napadnut od HZ i to na svome pragu i u gradu u kojem živim odgajam djecu. Na to nemaju pravo. Još kad se to na portalima prikazuje kao patriotizam i borba protiv nekih zamišljenih ustaša to je najveća katastrofa.

Dvojica momaka se jos bori za zivot, jedan je u komi a drugi na aparatima, a jednom je amputirana potkoljenica.

Je li Vedran bio necije dijete ? Jesu li momci koji su u komi i momak kome je amputirana potkoljenica necije dijete ? Jeste li vi imali pravo Vedranovoj majci ( daj Boze da ostane na tome ) oduzeti sina ? Sramite se, ali ne nas, nego samih sebe. Na kraju krajeva, nebitno je da li je odstrel djece u Sirokom bio manifestacija onoga sto sa naziva ustastvom ili je u pitanju samo divljastvo i okrutnost. Rezultat je isti, a zakon u BiH postoji.

Ipak Bosna i Hercegovina nije amazonska dzungla iako je mnogi jako dugo i izuzetno uporno zele naciniti takvom. Mnogi ce zazaliti za svoju iluziju da su nedodirljivi u svojoj malenoj ucmaloj kasabi. Ustav BiH postoji, Krivicni Zakon postoji, i klupko ce se odmotati. A Siroki Brijeg ce se zapitati zbog cega su mentalnim sklopom jos uvijek u Srednjem vijeku i misle da samo zato sto vide 'vjestice', da ih mogu i spaliti.

[Admir_1984]

Glave su se malo ohladile i zelim prije svega reci da ono sto se juce desilo u sirokom brijegu nema nekih specijalnih veza sa nacionalizmom u smislu u kojem neko zeli predstaviti da je to bio organizovan napad na balije. Ta konstrukcija mi je apsolutno apsurdna i nekako mi je daleko od istine. Gostuje se svuda pa se ovo ne dogadja. Nacionalizam je tek u drugoj fazi dogadjaja poceo da biva pokretacka snaga, ali mislim da nije uzrok sukoba.

Navijacke skupine bilo kojeg kluba su prije svega skupine ljudi koji su jaki samo dok su u grupi i koji su jaki samo u momentu dok se odsjecaju mnogo nadmocnijim od protivnika. To je cista psihologija. Ovakvi neredi mogu izbiti svugdje, ali da bi se ovo HZ napravile u Zenici naprimjer treba imat dobra da prostite muda. Isto tako Robijasi u Sarajevu ili Red Army ili bilo ko drugi, nebitni su klubovi i nazivi. Medjutim grupa se osjetila mocnom u manjem mjestu i htjela je da demonstrira silu.

Ove navijacke price tipa doletile dvije pepeljare i nas 200 se zaletilo da skrsimo pola grada su mi toliko na niskom nivou da prelaze granice dobrog ukusa. I juce je bilo onih koji nisu htjeli da se tuku, ali oni koji jesu se kriju iza cijele grupe. Navijacke skupine su takve i demonstrira se sila ukoliko si brojcano ili na neki drugi nacin nadmocan. Ovo nije prvi sukob navijackih grupa u BiH i nije ni posljednji ako se tome ne odluci stati u kraj, ali ovaj sukob nema veze sa ustasama i balijama, bar u svom startu.

Policija i istrazni organi ce napraviti sluzbene izvjestaje na osnovu snimaka i na osnovu istrage, a nema razloga da im se ne vjeruje, obzirom da ce biti ukljuceni i sluzbeni organi iz Sarajeva. Pogresno i fatalno bi bilo dovesti situaciju na taj nivo da se misli da je u Siroki Brijeg doslo 200 ili vise finih momaka koji mrava ne bi zgazili i koji su uzor ponasanja u svojoj zajednici u kojoj zive. Bilo je i takvih i klubovi imaju mnogo normalnih ljudi koji ih prate po gostovanjima, ali te momke necete vidjeti ni na jednoj od ovih slika. Vjerovatno su se udaljili i sklonili se na neko sigurnije mjesto.

U tim grupama se na celu nalaze ljudi sa debelim dosjeima i ljudi koji su se vec i ranije obracunavali sa policijom i vrsili nasilje. Ne treba da se lazemo. Greska sudova je sto ti ljudi nisu iza resetaka, nego su opet dosli u situaciju da dodju na stadion.

Isto tako ti ljudi su uglavnom ljudi skromnih intelektualnih kapaciteta, a cesto i manje od skromnih, ali su u datom momentu u mogucnosti da odlucuju o zivotu i smrti cijele grupe ljudi. Vodje tih grupa ne razmisljaju o posljedicama, ne razmisljaju o ljudima koje vode, ne razmisljaju apsolutno o klubu iza cijih se boja kriju, nego im je jedina misao i zvijezda vodilja nasilje i ispoljavanje nasilja toboze u zastitu zivota ili grupe. Na kraju krajeva neko je dobro rekao da je tim ljudima klub apsolutno nebitan i da im je bitna samo njihova grupa i oni su tu zbog grupe, a ne zbog kluba.

Meni je zao, ali ce to proci tako da niko nece na odgovornost pozvati vodje navijaca Sarajeva, a niti ce se te vodje osjecati odgovornim za smrtni ishod koji se dogodio, a i njih smatram debelo odgovornim. Oni su u tom momentu odlucili o smjeru kretanja grupe. Kao sto se moze viditi na snimkama, onaj ulicica gdje se pored Pecara obicno nadju gostujuci navijaci je potpuno prazna. Zasto vodje navijaca Sarajeva nisu grupu poveli tamo, kako bi zastitili ljude koje kao vode nego su ih povele u napad.To je smjesno ljudi moji i cijela ta prica da je neko branio svoje zivote, a najsigurnije mjesto u okolini stadiona je u potpunosti prazno. Te suplje price koje vi ovdje pricate mozete pricati nekome ko nikad nije bio na gostovanju, a oni koji su bili znaju koliko su te vase price tragicne, ali i komicne u isto vrijeme i koliko su pune supljaka.

Ovaj put je bio smrtni ishod, a mogao je biti i mnogo ranije. Ovaj put je Oliver Knezovic (na FTV rekose da se tako zove) potegao vatreno oruzje i koliko sam shvatio nije policajac i ubio covjeka i stvar je otisla predaleko, a moglo se to desiti i mnogo ranije bilo gdje i veoma je pogresno da se loptica sa pravih krivaca prebacuje na policiju. Nije policija kriva sto je neko nasilan. Zamislite kakav bi ishod bio da te policije nije bilo i kakav bi bio saldo tada. U ovoj zemlji je mnogo oruzja i tamo bi juce da nije bilo policije bio masakr.

Ovo sto se desilo juce je plod gojenog i uzgajanog nasilja u navijackim skupinama i bilo je pitanje dana kada ce zavrsiti sa smrtnim ishodom. Za one koji poznaju prilike sa navijacima ovo juce nije bilo nikakvo iznenadjenje niti je ovo juce nesto sto je neocekivano. Ovo je rezultat rada navijackih skupina i njihovog furanja na nasilje. Sam mentalni sklop osobe koja pise ACAB dovoljno govori o njoj da je sklona vanzakonskim ponasanjima i da je sklona devijantnom ponasanju. Ovo je sve rezultat procesa odgoja siledzija u navijackim skupinama i nase tolerancije prema tim skupinama koje svojim samim imenima a i djelovanjem govore da nemaju nista zajednicko sa sportom i fudbalom i klubovima iza kojih kao stoje. Isto je to i odraz nerada klubova i tetosenja tim huliganima, a odgovorno tvrdim da bi klubovi imali mnogo vecu podrsku da odstrane ovaj oblik organizovanja sa stadiona.

Na jednoj drugoj temi je neki utopista iznio jedan simpatican prijedlog, ali prijedlog koji me odusevio, a to je da se navijaci druze prije i poslije utakmice sto bi radili normalni ljudi, ali to nije moguce, jer kako bi se onda furali momci da su zajebani i da su oni ultra mega cool tipovi sa kariranim sesirima, bar salovima, casual odjecom i slicnim pizdarijama. Nema nista jadnije nego viditi tribinu sa tom skupinom, a na njoj svaki dvadeseti ima vidljiva obiljezja kluba. Tu se odmah dokazuje da tim ljudima nije ni do sporta, ni kluba, ni navijanja, nego do neceg sasvim drugog.

Da skratim pricu jer je ionako predugo. Ono juce u Sirokom je logican slijed dogadjaja za koji su najodgovornije navijacke skupine. Onako drasticno je bilo jer se skupina odsjetila nadmocnom i trenutno jakom i jer je mali grad i nema neku posebnu vezu sa nacijom, jer ovo isto je moglo da se desi Kljucu, Jablanici (koja je proputovanje navijaca vise puta platila i to debelo) ili Sanskom Mostu. Ovo se moze teze desiti tamo gdje na suprotnoj strani stoji ozbiljnija ista takva nasilna grupacija kriminalnim djelima sklonih momaka jer onda za to treba imati povelika muda, a navijacke skupine ih definitivno nemaju.

Iskreno postovanje, al meni je bila muka citajuci ovaj post.....

Meni je momak koji je bio u sirokom rekao doslovno da se ono pripremalo danima, da se nisu donosila kamenja, nego stijene, da su neki mjestani govorili da nikad nisu vidjeli likove koji su poceli bacati sve i svashta na masu koja je izlazila iz autobusa....

[Geronimo81]

ko o čemu, hrvatine o huliganstvu. na drugoj temi se hvalite rušilačkim pohodima BBB po evropskim gradovima. baš me interesuje šta biste komentarisali da je jedan od njih upucan recimo prošli četvrtak u temišvaru, bi li i tad bilo da su to sami tražili...

a gebelsa ste zajebali sto puta, prva verzija je bila - ubijen kamenom, policija ništa nema s tim, druga je bila da je policajcu oteo pištolj (to ni dijete koje je prvi put pogledalo ramba ne bi progutalo), a sad kad se vidi da je s distance pucano na gomilu, i čuje da je ispaljeno bar pedesetak hitaca...e onda eto jesmo pucali, ali smo morali

izmijenjaće se još bar nekoliko verzija od objektivne hercegovačke murije i još objektivnijih medija, u potpunosti sam siguran.

Ja bij rekao neka su ga upucali ako je kriv a nekadasnji sam pripadnik B.B.B. ko trazi nered i dobije ga kad izbije nered bjezis a ne to je pickasto onda ce da se protivnicka navijacka skupina da hvali kako smo nabrali ajmo se pomlatiti pa sta bi da bi e ovakvom logikom stradaju ljudi.XY prica nastade od novinara i xy budala se upeca na price a pametni cekaju istragu stace ona reci a ne neki novinar kojem je cilj da proda svoju pricu.Sjeticemo se velikog nereda u tuzli između fukara i ultrasa kad je popaljeno pola auta od ultrasa(to su poceci njihovi sacekusa i nakon toga je bilo paljenje autobusa u mostaru)
Tad nikom nije palo napamet da recimo napise pomahnitali mudžahedini napali saku hrvata ili leglo mudžahedina sacekalo hrvate.Normalno da nece niko to tvrditi jer je to tuca navijaca u kojoj su sudjelovali i stariji ljudi a mozda bi i ja da vidim nekog da mi razbija auto za koje sam pola zivota dao da ga kupim. ista scena i u sirokom i odmah ustase ovo ono folovi golovi sacekusa planski itd.Ovo je veliki propust policije jer su trebali toliki broj navijaca da vrate cim su ih preuzeli jer to bez 500 policajaca nemozes ni kontrolirati i dovoljno je par kamenja i sa jedne i sa druge strane da neredi nastanu a onda tih 30 policajaca moze da se slika.Gledajuci onaj snimak nema opravdanja da se puca ako je policija pucala .Kasniji razvoj situacije je bio rat i u onakvim okolnostima policajac smje da puca jer su im zivoti bili ugrozeni.Treba uvesti kazne drasticne dugotrajne robije i ovo se nece desavati.Treba i policija da svaki dan nekog momka prebere na ulici a ako nađe noz robija.Tad se nebi desavalo da se po autobusima bodu ili kaficima.Gdje ide ova omladina nekad su nosali olovke u džepovima a sada nozeve,pistolje itd.ROBIJA I SAMO ROBIJA LIJECI OMLADINU CVRST PENDREK JER MI SMO BALKANCI NAMA NETREBA DEMOKRACIJA JER NEZNAMO U NJOJ DA UZIVAMO.Sve navijacke skupine u bih imaju pola clanova koji su klasicni idioti i njima je draze pomlatiti se nego da se najedu zato svako malo u svakom gradu dođe do nereda a najebu obicni ljudi koji mjesec dana rade da bi popravili auto koje im idioti porazbijaju.Lijepa yuga danas bi u zatvoru bilo pola skripara i HZ a ne da nakon ove tragedije i gubitka zivota te ovoliko ranjeni ljudi svi budu pusteni na slobodu.Ko zna koliko ce jos da se desi vedrana dok se ne uvede neki zakon koji ce da onemoguci ovakve nerede.

[Cyrax]

Iskreno postovanje, al meni je bila muka citajuci ovaj post.....

Meni je momak koji je bio u sirokom rekao doslovno da se ono pripremalo danima, da se nisu donosila kamenja, nego stijene, da su neki mjestani govorili da nikad nisu vidjeli likove koji su poceli bacati sve i svashta na masu koja je izlazila iz autobusa....

I meni je muka bila ali dzaba ne trudi se objasnjavajuci mu.

[JBT]

Ma jah, Mostarac. Poravnacemo sve, i zrtvu i zlocinca (koliko puta vec vidjeno), do sljedeceg puta i sta.... pojela maca misa. Nema veze sto je desetak momaka pogodjeno hicima. I to uvijek na istoj strani. Ne kazem ja da nema budala u navijackim grupama. Ima ih. Ali to se da rijesiti sistemom kojim je rijesen u Engleskoj. Ali mislis da ce se time rijesiti ovakve situacije u BiH. Tesko. Sve dok se oni koji ubijaju i ranjavaju na osnovi "odbrane nacionalnog interesa" ne selektiraju i ne izvedu pred sud i dok uspijeva taktika sakrivanja "branioca nacionalnih interesa", necemo se rijesiti problema. Kako jedni tako ni drugi. Vrijeme je da se istina vec jednom pogleda u oci. Jeste, Sirokobrijezani, napravili ste belaj i sebi pljunuli u lice! Sram vas bilo.

[-LIBERO-]

Sa mostarcem ne vrijedi ulaziti u diskusiju o navijacima,vjerujte mi,samo ga ignorisite. Za njega su uvijek krivi samo navijaci bez obzira na sve. (policija je cudo,jednom kada odgoji uvijek ostaje to,bez obzira ako nisi vise u uniformi)

Samo opusteno

[Richard Peti]

Sa mostarcem ne vrijedi ulaziti u diskusiju o navijacima,vjerujte mi,samo ga ignorisite. za nejga su uvijek krivi samo navijaci bez obzira na sve. (policija je cudo,jednom kada odgoji uvijek ostaje to,bez obzira ako nisi vise u uniformi)

Samo opusteno

ja konto on za OHR radi

vidim opasno se zado

[blue_sky]

@ mostarac

Ti si se pravo raspisao,vidim da se uglavnom drzis "nadmoci grupe" u odredjenom momentu.Hajmo se pitati sta bi sa Velezovim navijacima na proslom gostovanju? njih nije bilo ni blizu kao HZ jucer.Nisu imali nikakvu "nadmoc",niti su bilo koga dosli ubijati,bilo sta rusiti,nije ih bilo 500,nisu palili.A hajmo se malo prisjetiti kako oni bjehose docekani!?
Isto prijatelju,isto,premlaceni od strane tamosnje murje,eto kako!
Tada napad doduse nije bio ovako dobro organizovan,ali je itekako policija imala udjela,ustvari je bila glavni "premlacivac i psovac balijske matere" navijacima Veleza.Sreca pa je tada sve proslo bez mrtve glave.
Tako da tvoja teorija pomalo pada u vodu meni se cini.
Nakon toga svega se desi ovo jucer.Pa se ja pitam jel to moguce da cijeli svijet dolazi u Siroki da ciljano narusi njihovu seosku idilu,ili to oni ovako docekuju svakoga ko nije po njihovoj mjeri.,
Ako mislis,kao sto kaze,da ovo nema veze sa fasizmom,onda te pitam zasto se danas ne solidarisase sa HZ navijaci Zrinjskog,kao sto to ucinise svi ostali? Jer to nije "njihov" klub? jer je momak navijao svakako za "tudji" klub?
Zalosno je sto ovo uopste pisem,ali ako stvari postavimo na pravo mjesto i nazovemo ih pravim imenom onda je ovo istina.
Naravno da ne opravdavam nikakvo nasilje,ali niko i nista ne moze i nema pravo pravdati ubistvo!!!

[MmeDeLafayette]

eh taman jos o OHR-u raspredite pa da idem trazit kakvu prugu da se bacim...

[Geronimo81]

Glave su se malo ohladile i zelim prije svega reci da ono sto se juce desilo u sirokom brijegu nema nekih specijalnih veza sa nacionalizmom u smislu u kojem neko zeli predstaviti da je to bio organizovan napad na balije. Ta konstrukcija mi je apsolutno apsurdna i nekako mi je daleko od istine. Gostuje se svuda pa se ovo ne dogadja. Nacionalizam je tek u drugoj fazi dogadjaja poceo da biva pokretacka snaga, ali mislim da nije uzrok sukoba.

Navijacke skupine bilo kojeg kluba su prije svega skupine ljudi koji su jaki samo dok su u grupi i koji su jaki samo u momentu dok se odsjecaju mnogo nadmocnijim od protivnika. To je cista psihologija. Ovakvi neredi mogu izbiti svugdje, ali da bi se ovo HZ napravile u Zenici naprimjer treba imat dobra da prostite muda. Isto tako Robijasi u Sarajevu ili Red Army ili bilo ko drugi, nebitni su klubovi i nazivi. Medjutim grupa se osjetila mocnom u manjem mjestu i htjela je da demonstrira silu.

Ove navijacke price tipa doletile dvije pepeljare i nas 200 se zaletilo da skrsimo pola grada su mi toliko na niskom nivou da prelaze granice dobrog ukusa. I juce je bilo onih koji nisu htjeli da se tuku, ali oni koji jesu se kriju iza cijele grupe. Navijacke skupine su takve i demonstrira se sila ukoliko si brojcano ili na neki drugi nacin nadmocan. Ovo nije prvi sukob navijackih grupa u BiH i nije ni posljednji ako se tome ne odluci stati u kraj, ali ovaj sukob nema veze sa ustasama i balijama, bar u svom startu.

Policija i istrazni organi ce napraviti sluzbene izvjestaje na osnovu snimaka i na osnovu istrage, a nema razloga da im se ne vjeruje, obzirom da ce biti ukljuceni i sluzbeni organi iz Sarajeva. Pogresno i fatalno bi bilo dovesti situaciju na taj nivo da se misli da je u Siroki Brijeg doslo 200 ili vise finih momaka koji mrava ne bi zgazili i koji su uzor ponasanja u svojoj zajednici u kojoj zive. Bilo je i takvih i klubovi imaju mnogo normalnih ljudi koji ih prate po gostovanjima, ali te momke necete vidjeti ni na jednoj od ovih slika. Vjerovatno su se udaljili i sklonili se na neko sigurnije mjesto.

U tim grupama se na celu nalaze ljudi sa debelim dosjeima i ljudi koji su se vec i ranije obracunavali sa policijom i vrsili nasilje. Ne treba da se lazemo. Greska sudova je sto ti ljudi nisu iza resetaka, nego su opet dosli u situaciju da dodju na stadion.

Isto tako ti ljudi su uglavnom ljudi skromnih intelektualnih kapaciteta, a cesto i manje od skromnih, ali su u datom momentu u mogucnosti da odlucuju o zivotu i smrti cijele grupe ljudi. Vodje tih grupa ne razmisljaju o posljedicama, ne razmisljaju o ljudima koje vode, ne razmisljaju apsolutno o klubu iza cijih se boja kriju, nego im je jedina misao i zvijezda vodilja nasilje i ispoljavanje nasilja toboze u zastitu zivota ili grupe. Na kraju krajeva neko je dobro rekao da je tim ljudima klub apsolutno nebitan i da im je bitna samo njihova grupa i oni su tu zbog grupe, a ne zbog kluba.

Meni je zao, ali ce to proci tako da niko nece na odgovornost pozvati vodje navijaca Sarajeva, a niti ce se te vodje osjecati odgovornim za smrtni ishod koji se dogodio, a i njih smatram debelo odgovornim. Oni su u tom momentu odlucili o smjeru kretanja grupe. Kao sto se moze viditi na snimkama, onaj ulicica gdje se pored Pecara obicno nadju gostujuci navijaci je potpuno prazna. Zasto vodje navijaca Sarajeva nisu grupu poveli tamo, kako bi zastitili ljude koje kao vode nego su ih povele u napad.To je smjesno ljudi moji i cijela ta prica da je neko branio svoje zivote, a najsigurnije mjesto u okolini stadiona je u potpunosti prazno. Te suplje price koje vi ovdje pricate mozete pricati nekome ko nikad nije bio na gostovanju, a oni koji su bili znaju koliko su te vase price tragicne, ali i komicne u isto vrijeme i koliko su pune supljaka.

Ovaj put je bio smrtni ishod, a mogao je biti i mnogo ranije. Ovaj put je Oliver Knezovic (na FTV rekose da se tako zove) potegao vatreno oruzje i koliko sam shvatio nije policajac i ubio covjeka i stvar je otisla predaleko, a moglo se to desiti i mnogo ranije bilo gdje i veoma je pogresno da se loptica sa pravih krivaca prebacuje na policiju. Nije policija kriva sto je neko nasilan. Zamislite kakav bi ishod bio da te policije nije bilo i kakav bi bio saldo tada. U ovoj zemlji je mnogo oruzja i tamo bi juce da nije bilo policije bio masakr.

Ovo sto se desilo juce je plod gojenog i uzgajanog nasilja u navijackim skupinama i bilo je pitanje dana kada ce zavrsiti sa smrtnim ishodom. Za one koji poznaju prilike sa navijacima ovo juce nije bilo nikakvo iznenadjenje niti je ovo juce nesto sto je neocekivano. Ovo je rezultat rada navijackih skupina i njihovog furanja na nasilje. Sam mentalni sklop osobe koja pise ACAB dovoljno govori o njoj da je sklona vanzakonskim ponasanjima i da je sklona devijantnom ponasanju. Ovo je sve rezultat procesa odgoja siledzija u navijackim skupinama i nase tolerancije prema tim skupinama koje svojim samim imenima a i djelovanjem govore da nemaju nista zajednicko sa sportom i fudbalom i klubovima iza kojih kao stoje. Isto je to i odraz nerada klubova i tetosenja tim huliganima, a odgovorno tvrdim da bi klubovi imali mnogo vecu podrsku da odstrane ovaj oblik organizovanja sa stadiona.

Na jednoj drugoj temi je neki utopista iznio jedan simpatican prijedlog, ali prijedlog koji me odusevio, a to je da se navijaci druze prije i poslije utakmice sto bi radili normalni ljudi, ali to nije moguce, jer kako bi se onda furali momci da su zajebani i da su oni ultra mega cool tipovi sa kariranim kacketima, bar salovima, casual odjecom i slicnim pizdarijama. Pa u navijackom svijetu je kao velika sramota za obje skupine okarakterisana razmjena salova i obiljezja i prijateljsko ponasanje navijaca Veleza i Zelje na Grbavici kad je bilo 1:1 prije 3-4 godine. Nema nista jadnije nego viditi tribinu sa tom skupinom, a na njoj svaki dvadeseti ima vidljiva obiljezja kluba. Tu se odmah dokazuje da tim ljudima nije ni do sporta, ni kluba, ni navijanja, nego do neceg sasvim drugog.

Da skratim pricu jer je ionako predugo. Ono juce u Sirokom je logican slijed dogadjaja za koji su najodgovornije navijacke skupine. Onako drasticno je bilo jer se skupina odsjetila nadmocnom i trenutno jakom i jer je mali grad i nema neku posebnu vezu sa nacijom, jer ovo isto je moglo da se desi Kljucu, Jablanici (koja je proputovanje navijaca vise puta platila i to debelo) ili Sanskom Mostu. Ovo se moze teze desiti tamo gdje na suprotnoj strani stoji ozbiljnija ista takva nasilna grupacija kriminalnim djelima sklonih momaka jer onda za to treba imati povelika muda, a navijacke skupine ih definitivno nemaju.

Policija juce je odgovorna zbog lose procjene i za to treba da pljuste ostavke i direktni su sukrivac za ovo sto se desilo juce, ali glavni krivac nije policija.

Opet svaka cast po 100 put se moram da slozim sa tobom.Pogotovo za ove acabe kako ih ja zovem.To su obicni primitivci radi takvih bi dao velike ovlasti policiji pa da acabaju koliko hoce.Djeca odrastaju us ps i huliganske filmove uzori su im mafijasi i velika vecina ima baren noz u džepu i za takve ljude treba napraviti mjesto poput golog otoka da ih obrazuje po leđima.

[Howitzer]

Brisu se postovi i dalje znaci, pa najbolje bi bilo da uzmete pistolj i da me ubijete, i rijesite problem, ja vise necu dolazit a drugi ce se prepast pa nece ni oni.

Aferim administracijo !

[Geronimo81]

Ma jah, Mostarac. Poravnacemo sve, i zrtvu i zlocinca (koliko puta vec vidjeno), do sljedeceg puta i sta.... pojela maca misa. Nema veze sto je desetak momaka pogodjeno hicima. I to uvijek na istoj strani. Ne kazem ja da nema budala u navijackim grupama. Ima ih. Ali to se da rijesiti sistemom kojim je rijesen u Engleskoj. Ali mislis da ce se time rijesiti ovakve situacije u BiH. Tesko. Sve dok se oni koji ubijaju i ranjavaju na osnovi "odbrane nacionalnog interesa" ne selektiraju i ne izvedu pred sud i dok uspijeva taktika sakrivanja "branioca nacionalnih interesa", necemo se rijesiti problema. Kako jedni tako ni drugi. Vrijeme je da se istina vec jednom pogleda u oci. Jeste, Sirokobrijezani, napravili ste belaj i sebi pljunuli u lice! Sram vas bilo.

Posto su ostali i bili se a nisu se povukli izjednaceni su.Mogli su se povuci kuda su dosli uz ulicu ali ne to je pickasto jer onda ce da pricaju da su HZ picke.

[mostarac]

Sa mostarcem ne vrijedi ulaziti u diskusiju o navijacima,vjerujte mi,samo ga ignorisite. Za njega su uvijek krivi samo navijaci bez obzira na sve. (policija je cudo,jednom kada odgoji uvijek ostaje to,bez obzira ako nisi vise u uniformi)

Samo opusteno

Nikada ja ili neko od mojih prijatelja ili rodbine nije nosio tu uniformu koju bi ti da mi navuces, ali dobro poznajem navijace i zato govorim sto govorim.