Nacionalnost ili etnicka pripadnost

[Haman2]

BOSANAC I BOSNJAK

Vec godinama se ovdje rijeci nacija i narod pogresno koriste. U javnom zivotu, malo koji pravnik, politicar, novinar, clan izvrsne vlasti ... medju Bosnjacima, pravi razliku izmedju pojmova nacija i narod.

U Sarajevu gotovo svi mediji "pokrstavaju" Ujedinjene Nacije u "Ujedinjene Narode". Kada bi UN, doista bile "Ujedinjeni Narodi", tada bi Kurdi, Sikhi, Patani, Tamili, Zulu ... hiljade naroda, vijorilo svoje zastave u New Yorku. Ali, tamo je na jarbolima povjesano manje od 200 zastava - i to ne narodnih zastava, nego drzavnih! Ujedinjene Nacije su najeminentniji "klub" u svijetu. Nigdje tako malo ne predstavlja tako mnogo. Clanovi UN nisu narodi, nego drzave - koje svoje gradjane nazivaju imenom jedne nacije. Pri tome, gradjanin moze pripadati i narodu, vjerskoj skupini, interesnoj grupi. To je moderni (200 godina) gradjanski koncept u Teoriji drzave i ostvarena praksa, pa lokalno vrijedi:

1. Bosanac (Bosanka) je pripadnik bosanske nacije. Bosansku naciju cine gradjani Republike Bosne i Hercegovine. To se moze reci i za Hercegovca (Hercegovku). Moze se koristiti i precizniji izraz, bosanskohercegovacka nacija, ali je nepraktican, radi duzine.

2. Bosnjak (Bosnjakinja) je pripadnik naroda. Bosnjacki narod sacinjavaju oni, koji se deklariraju Bosnjacima i za koje se moze ustanoviti da to jesu. Bez obzira u kojoj drzavi zive. Pripadnici bosnjackog naroda koji su gradjani Republike BiH, nacionalno su Bosanci. Republika Bosna i Hercegovina je nacionalna drzava Bosanaca i maticna drzava bosnjackog naroda.

Dakle, Bosanac (Bosanka), odnosno Hercegovac (Hercegovka), je ime gradjana drzave, koja se zove Republika Bosna i Hercegovina, a samim time i ime nacije - kao sto je Francuz gradjanin Republike Francuske i pripadnik nacije Francuza.

Dvije rijeci, nacija i narod - konkretno, Bosanac i Bosnjak - ne opisuju isti apstraktni pojam, pa stroga nisu medjusobno zamjenjive.

Uz to, dva pojma jedan drugog niti ukljucuju niti iskljucuju.

[muha_sa]

Srbijanci imaju srpske il srbijanske pasoše

[¤ jelena ¤]

Ljudi iz Srbije kažu da imaju srpski pasoš, pogotovo oni iz Vojvodine koji nikad za sebe neće reći da su Srbijanci, nego Srbi, Vojvođani, lale itd.

[asker]

Ako Petar i Milena iz BL za sebe kažu da su Srbi, a ne Bosanci i Hercegovci, iako žive u Bosni i Hercegovini i imaju bosanski pasoš, zašto bi to nekom smetalo i zašto bi neko to ignorisao pa u njihovo ime određivao ko su oni i šta su?

Nikome ne smeta. Ustavno i institucionalno zasticeno pravo. Kod naroda koji nisu Srbi usadjeno jos i vise. S tim smo odrasli, sasvim neupitna stvar. Niko dileme nema.

Eh sad, pusti Pazar, nama u Bosni osporavaju Bosnjastvo i Bosanski jezik. Moj sadasnji predsjednik predsjednistva, mene naziva muslimanom. Ja i Abu Hamza iz Maroka smo njemu isti. U entitetu RS institucionalno je zabranjen Bosanski jezik. Djeci, maloj djeci.
Bosanski Brod, Bosanski Samac, Bosanski Novi itd, sve je to institucionalno zabranjeno kao da nikad nije postojalo.

[Mx]

Potrezi klnjigu u biblioteci i procitaj. Tamo pise ko su genetiraci koji su vrsili istrazivanje, ko je bio supervizor itd.

U predgovoru pise

Te su spoznaje temeljene na znanstvenim istraživanjima više skupina svjetskih geneticara koji su napravili takozvanu gensku tablicu za sve narode svijeta i geneticko stablo covjeka. Konkretno, temeljni izvor za spoznaje o kojima govorim su radovi Zoe H. Rossera i cak 87 koautora iz 2000. godine, što je objavljeno u American Journal of Human Genetics broj 67 na stranicama 1526-1543, kao i spoznaje skupine znanstvenika objavljene u casopisu Science 2000. godine. Zatim, na temelju radova P. A. Underhilla iz 2001. godine, kao i drugih autora i izvora koji se bave otkricima genetike. Od hrvatskih autora tim se otkricima bavi dr. Primorac kao geneticar, a kao povjesnicar Andrija-Željko Lovric i drugi.

Što je genetika otkrila kad je rijec o Hrvatima?

Prema genskoj tablici biokemijske srodnosti 47 europskih naroda ono što upada u oci je to, da je gotovo svaka skupina odnosno ono što zovemo narod tijekom povijesti pomiješana sa drugim skupinama. Ovdje dakako ne govorim o kulturama, nego o genetici, konkretnije o takozvanim "markerima" u genetici, kojima su ustanovljene razlike medu narodima.

Jedno poredjenje

Kompletniji podaci

EU19 (Balto- Slavenski )……. Hrvati .29 %........ Srbi ..16 %
EU 7 (Dinarsko - Vedoarijski). Hrvati .45 % …… Srbi .. 5 %
EU18 (Zapadni - Prakeltski)… Hrvati .10 % …… Srbi… 11 %
HG16 (Finsko- Uralski )…….. Hrvati …0 % ….. Srbi…. 0 %
HG 2 (Altajsko -Anatolski )… Hrvati …9 %......... Srbi…49%
HG 9 (Avarski-Mongoloidni).. Hrvati …2 % …… Srbi…. 6 %
HG21 (Afro- Hamitski )…….. Hrvati …5 %......... Srbi …13%

Ko je vrsio istrazivanje u Srbiji

Autori iz Srbije i SAD-a objavili su rad o genetici Srba. Do kojih se rezultata došli?

Autori s Medicinskog fakulteta Sveučilišta iz Beograda (Tatjana Damnjanović, Ljiljana Luković i Jelena Milašin) i autori iz SAD-a sa Sveučilišta Florida iz Mijamija (Maria Reguera, Luis Rivera i Rene Herrera) objavili su rad sljedećeg naslova 'High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia' (Visoke razine paleolitičkih Y-kromosom loza obilježja su Srbije). Već naslov pokazuje da su autori smatrali važnim istaknuti rezultat da je većina predaka današnjih Srba na području Srbije još iz paleolitika. Autori ističu da se po prvi puta objavljuje konstitucija (struktura) kompletne populacije Srbije.

Ako sam dobro shvatio ovu tvoju genetsku tabelu, Hrvati imaju najvise Ilirskih autohtonih gena 45%, sto bi moglo da se slaze sa stanovnistvom iz Hercegovine u BiH i Dalmacije u Hrvatskoj.

Sto se Srba tice, oni imaju najvise Anatolskih gena iz Turske ili Otomanskog carstva 49%, sto bi isto moglo da se slaze gledajuci strukturu stanovnistva u Srbiji (Centralna i Juzna Srbija).

Kako se vidi iz prilozene genetske tabele stanovnistva (ako je tacna?) i Srbi i Hrvati imaju najmanje Slavenskih gena.

[¤ jelena ¤]

Ako Petar i Milena iz BL za sebe kažu da su Srbi, a ne Bosanci i Hercegovci, iako žive u Bosni i Hercegovini i imaju bosanski pasoš, zašto bi to nekom smetalo i zašto bi neko to ignorisao pa u njihovo ime određivao ko su oni i šta su?

Nikome ne smeta. Ustavno i institucionalno zasticeno pravo. Kod naroda koji nisu Srbi usadjeno jos i vise. S tim smo odrasli, sasvim neupitna stvar. Niko dileme nema.

Eh sad, pusti Pazar, nama u Bosni osporavaju Bosnjastvo i Bosanski jezik. Moj sadasnji predsjednik predsjednistva, mene naziva muslimanom. Ja i Abu Hamza iz Maroka smo njemu isti. U entitetu RS institucionalno je zabranjen Bosanski jezik. Djeci, maloj djeci.
Bosanski Brod, Bosanski Samac, Bosanski Novi itd, sve je to institucionalno zabranjeno kao da nikad nije postojalo.

Sve opcije izjašnjavanja koje sam u prethodnom postu navela (pretpostavljam da si i ostale, sem ove citirane i ove spomenute iz Pazara, registrovao) su nekome sporne; bodu oči, smetaju i mnogi bi ih prekrajali po sopstvenim aršinima kada bi im to bilo dozvoljeno.

Bošnjaštvo i bosanski jezik je takođe Ustavom zaštićeno pravo, isto kao i srpstvo i hrvatstvo, kao i srpski i hrvatski jezik, a za sve ostalo što si nabrojao, kršenje navedenih prava pogotovo, valjda bi se trebalo obratiti onima koji su izabrani i masno plaćeni za to da ne dozvole da ta prava budu samo mrtvo slovo na papiru, nego da ih svi građani ove zemlje imaju. A djeca, mala djeca ni o čemu ne odlučuju i ništa se ne pitaju pa im i nije mjesto u priči na pf Politika. Roditelji, političari i odrasli su oni koji donose odluke i bore se za svoja prava.

Ali sve to nije tema ove emisije. Tema je nacionalnost ili etnička pripadnost i pitanje je treba li ta dva pojma razlikovati.

[Mx]

Evidentno
Ali, kada se govori o Hrvatima treba uzeti u obzir i povjesna zbivanja u kontekstu regije. Mislim da njje isti genotip Hrvata iz Podravine i Zagorja, Istre, Dalmacije, Slavonije ili dalmatinskog zaledja.
Ja bi rekla da na sjeveru Hrvatske ipak ima i drugih.

Tacno, u pravu si!

[edo_79]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

[LBVIEW]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Srbi/Hrvati, naravno, nisu "novokomponovni" jer su tu, jelte, jos od postanka ameba, odnosno stoljeca sedmog i Tuge i Buge. A ti si, pogadjam, antitoras, gradjanin cveta i kozmopolita - priceless.

[edo_79]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Srbi/Hrvati, naravno, nisu "novokomponovni" jer su tu, jelte, jos od postanka ameba, odnosno stoljeca sedmog i Tuge i Buge. A ti si, pogadjam, antitoras, gradjanin cveta i kozmopolita - priceless.

Za razliku od tebe ja sam građanin BiH .... moja etnička pripadnost je moja lična stvar, i kao takva te se apsolutno ne tiče ....

[LBVIEW]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Srbi/Hrvati, naravno, nisu "novokomponovni" jer su tu, jelte, jos od postanka ameba, odnosno stoljeca sedmog i Tuge i Buge. A ti si, pogadjam, antitoras, gradjanin cveta i kozmopolita - priceless.

Sto si ljubomoran?

Samo kad se o tebi radi.
Ma k'o i inace:" bla, bla, Bosnjaci novokomponovani, bla, bla, nastali u Holyday Inn-u, izmislio ih Alija" i sl. gluposti.
Docim, ovi su tu, pod istim imenom, od kako je sveta i veka, a do prije samo 100 godina vecina ih nije znala za drugu odrednicu od religiozne. Jos da se radi o nekom srpskom bolidu koji nije odmakao dalje od price u dedinom krilu o "prodaji vere za veceru i ikonama na tavanu" pa i nekako, no ako je suditi po prici na forumu, u pitanju je tolerantnan tip, takoreci kozmopolita.

[il dottore]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Kojim jezikom pricas, bhs?

[LBVIEW]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Srbi/Hrvati, naravno, nisu "novokomponovni" jer su tu, jelte, jos od postanka ameba, odnosno stoljeca sedmog i Tuge i Buge. A ti si, pogadjam, antitoras, gradjanin cveta i kozmopolita - priceless.

Za razliku od tebe ja sam građanin BiH .... moja etnička pripadnost je moja lična stvar, i kao takva te se apsolutno ne tiče ....

Ma ti si .

[edo_79]

Ma ti si .

Doduše u pravu si ..... jbg ja nisam is RS (Republika Sarajevo) ..... štaš .... Općina Centar je ipak vrijednija od 10 drugih općina jelda?

[edo_79]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Kojim jezikom pricas, bhs?

Bosanskim jezikom

[il dottore]

Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Kojim jezikom pricas, bhs?

Bosanskim jezikom

Upoznah ovdje Bosanaca koji ne govore Bosanskim jezikom

[edo_79]

Upoznah ovdje Bosanaca koji ne govore Bosanskim jezikom

govorim službenim jezikom koji se koristi u Bosni i Hercegovini

[dezurni_ucenik]

Kompleksi cu cudo.

[¤ jelena ¤]

A ustav BiH kaže da su službeni jezici i bosanski i hrvatski i srpski.

[Haman2]

edo_79 wrote:
Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Nisam siguran da ces ti dolaskom u Njemcku postati Nijemac. Ti mozda dobijes njemacko drzavljanstvo.

[edo_79]

edo_79 wrote:
Bosanac i Hercegovac .... bio, jesam i ostaću .... a sve dok se mi budemo u prsa busali jesmo li veliki srbi, hrvati, bošnjaci (to ovi novokomponovani muslimani) ..... a ljudi iz BiH odlaze da postanu Njemci, Austrijanci, Belgijanci, Švedi ..... nama hajra nema ....

Nisam siguran da ces ti dolaskom u Njemcku postati Nijemac. Ti mozda dobijes njemacko drzavljanstvo.

A šta postaješ u Njemačkoj sa njihovim državljanstvom?

[Haman2]

Postajes gradjanin Njemacke kako npr. Rumun sa njemackim drzavljanstvom, Srbin sa njemackim drzavljanstvom, Hrvat sa njemackim drzavljanstvom itd.

[edo_79]

Svačije je pravo da se izjašnjava kako god želi i osporavati bilo kome to pravo je čist fašizam.

Naročito su opasne one etno grupacije koje smatraju da imaju pravo drugima određivati nacionalnu, geografsku ili vjersku pripadnost.

Svaka vrsta vještačkog stvaranja etniciteta zasnovana na usko nacional-socijalističkim radikalizmima je pogubna i za tu zemlju i za to društvo.

Konačno jedan smislen post ....

[edo_79]

Postajes gradjanin Njemacke kako npr. Rumun sa njemackim drzavljanstvom, Srbin sa njemackim drzavljanstvom, Hrvat sa njemackim drzavljanstvom itd.

Pa kako onda u BiH nisi građanin BiH ?

[JoseMujica]

nacija= država

nacionalnost je državljanstvo, građanstvo

etnička pripadnost je kulturno-politička kategorija jal ti politizirani kulturni identitet, grupa sa političkim ciljem stvaranja države