Nacionalni mitovi Made in Europe

[zlokruhovic]

Ti i svi ostali koji u srednjem vijeku trazite nacionalnu ili narodnu svijest bi se trebali prvo pozabaviti socijalnom i politickom strukturom tadasnjih drustava. Ja sigurno necu s tobom razglabati o tome da li se Tvrtko nazivao kraljem Bosne ili Srbljem jer je to prvo samom njemu bilo svejedno. Vladari u srednjem vijeku nisu sirili svoje drzave ili narodnu svijest nego licnu politicku moc. Tada su vladale dinastije a ne demokratski izabrani "narodni" vladari. Te dinastije cesto nisu bile porijeklom iz zemlje kojom su vladale niti je to igralo bilo kakvu ulogu u tadasnjem politickom sistemu. Uozbilji se malo.

Slažem se , samo ako ti je svejedno i razbijaš mitove ipak voliš zvati Tvrtkovo krvno dostojanstvo "Bosansko Kraljevstvo" a ne onim kako se Tvrtko i svi ostali kraljevi iz Bosne sami sebe nazivali.
Tako da prvo ispravi sebe pa onda nekom nešto reci.

Ja sam upravo govorio o tome da su upravo formualcije titula i šta su one zapravo tada predstavljale ono što je važno i samom Tvrtku jer od toga je dobio željenu moć i mogućnost širenja.

Nema bosanskog kraljevstva niti je ikad takva forumalacija postojala u vreme Tvrtka , on je bio ono što mu piše u ličnoj karti(svim poveljama) , tako da kad si "razbijao mit" o kosovskoj bitci i ko je u njoj učestvovao , onda si trebao napisati da je to bila koalicija srpskog kralja Tvrtka i njegovog vojvode Vlatka Vukovića i srpskog kneza Lazara.

[agnostic_front]

[irac300]

Kao jedan ateista, mnogo si indoktriniran srpsko-pravoslavnom mitomanijom. Sve to što pišeš, ja sam slušao od srpskih popova, još prije rata. Zanimljivo.

Druga stvar, u vezi bana Tvrtka, gdje kažeš, pa nije vladao Srbijom da bi se zvao banom Srblja, pa zašto onda kao ''srpski vladar'' nije stavio to u titulu, jer po tebi (ako sam dobro razumio) sve je Srblje, samo su regije drugačije? Zašto se ''vladarom Srblja'' naziva tek kada uzima srpsku kraljevsku krunu?
Odvadi mitomaniju, i dobro prouči način ponašanja srednjovjekovnih vladara. Tvrtko je bosanski vladar, Bosna nije srpska zemlja, Tvrtko je krvnom linijom vezan za Nemanjiće, putem te krvne veze uzima srpsku krunu, a ja bih rekao i putem sile, jer nije mu se niko ni smio suprotstaviti da je ne uzme.

To je cijela poenta, sve ostalo je samo tjeranje vode na svoj mlin i pokušaj dokazivanja ''srpskog prava na Bosnu''.

[putokaz1]

Kulin vlaško ime
a Vlasi su
Starosjedilačko stanovništvo(iliri,tracani,dacani,kelti)?Romanzirani,neromanizirani ili slavenizirani...?

[eluna]

osim ako i to nije napisano po narudzbi u svrhu ucvrscivanja pomalo klimave eu i posebno otvaranja svicarske prema eu u zadnje vrijeme- odlican tekst.

[eluna]

Bošnjaci postojali kao Narod prije Turaka,ili Kao Pleme ili kao...?

Ni kao narod ni kao pleme. U srednjem vijeku pojam (dobri) Bosnjani oznacava plemstvo.

gdje li si ti učio istoriju ....... šta li su bošnjaci bili prije srednjeg vijeka da mi je znati i šta li koji klinac onda predstavlja BOSANČICA

ideš na ignore - nisi vrijedan čitanja

[eluna]

Cybernetic@
Sta? Bitku protiv Turaka 1389? Ako to mislis, nisu. I to nije bila bitka Srba protiv Turaka nego balkanske krscanske koalicije protiv islamskih Osmanlija. Sa Srbima se borila i bosanska vojska pod komandom Vlatka Vukovica. Strane se mogu uglavnom ovako opisati: na jednoj strani Moravska Srbija i Kraljevina Bosna, na drugoj Osmansko carstvo.

Kad već demistifikuješ mitske priče , evo i da jednu kod tebe demistifikujemo.

Ne postoji pojam kraljevina Bosna jer takvo šta sami kraljevi iz Bosne nisu koristili u svojim poveljama.

Svaki kralj iz bosanske dinastije Kotromanića sebe je nazivao "Kralj Srbljem" , a tek onda idu nazivi Bosna,Zahumlje,....

I takođe ne postoji Moravska Srbija , čak šta više ne postoji ni pojam Srbija kod srpskih vladara uopšte jer ime Srbija(Serbie je latinština i nema je kod Slovena i ćiriličara u to vreme) , već samo "Knez Srbljem,knez svih srpskih zemalja,knez Raške,...."

Ako ćemo gledati po vladarima i kako to srednji vek nalaže onda se na Kosovu borila samo srpska vojska, jer je srpski kralj Tvrtko iz Bosne i ostalih zemalja poslao vojsku , i srpski knez Lazar iz Raške i ostalih zemalja kao glavnokomadujući takođe imao vojsku.

Najveća demistifikacija treba biti oko Tvrtka i tzv.bosanskih kraljeva , jer oni su svi odreda bili prvenstveno srpski kraljevi jer SAMI SEBE ODREDA TAKO NAZIVAJU PRVENSTVENO U SVIM SVOJIM POVELJAMA.

možda ipak treba čitati ove cirkuse i cirkusanere

[eluna]

Troja?
Legenda,istina ,mit?
Nalazila se negdje u Turskoj ili niže Čapljine u BH?

Troja je bila mit, sve do 19 stoljeća, kada ju je Schliemann otkopao. Ne kontam zašto to pitanje? Takođe, lokacija je dobro poznata na području Turske, ovo s Gabelom je...

čanakale turska .... ne vidim šta je sporno

(ipak ću čitati cirkusijanere)

[eluna]

Ma @zlokruhovic lupa, nekada ga ponese tastatura, pa lupeta sve što mu padne na pamet.

Ja ne lupam već govorim istinu i to uvek agumentovanu , a nemam nameru odgovarati na onakve postove onog tipa malopre(pa i tebi) jer kad neko seče tvoje rečenice i nimalo se ne referiše na smisao i poentu već ti postavlja dečija podpitanja i pitanja čovek gubi snagu diskutovati se mediokritetima i onima koji gledaju istoriju kroz politička strujanja.

jedan domaći izvor ti je ARGUMENT???? ............. i to liturgijski izvor???? ....... nije ni čudo što ti se smiju

U tom grmu leži zec-Lužički Srbi.
Postojali su kao Srbi prije dolaska Srba na Balkan.
''Samovoj državi se pridružiše Dervanovi Srbi'' i kasnije potomak Dervana ih dovede na Balkan...i to je nekakav mit ili istina?
Rijetkost u svijetu je da narod istog imenom(vjerovatno nekad jedna narod) opstane na različitim područjima.
Postojanje nekakve velike Hrvatske u Poljskoj ili Ukrajni je mit?
Srbija se poistovjećuje s Raškom,Crna gora s Zetom/Dukljom,kako su se tada izjašnjavali stanovnici Zete/Duklje,jesul oni sebe smatrali Srbima,Hrvatima,ili...?
Mit ili istina: Osnivač dinastije Kotromanića u Bosni je (German)Nijemac ili Got, Kotroman,Vitez poslat da smiri situacijju u Bosni?

Prvo da razjasnimo mit koji je glavni , a to je da nema nacija u srednjem veku što znači da nijedan stanovnik koji nije bio plemić se nije izjašnjavao niti znao išta o tome , znači njih 99% , a plemići su jurcali za posedima i savršeno ih je bilo briga kome i čime vladaju sve dok vladaju.
Međutim drugi mit je takođe da nisu postajale ama baš nikakve naznake narodne svesti , one su postojale ali ne u današnjem smislu jer nacija ovu koju danas poznajemo je produkt kapitalizma tj.modernog pluralnog društva jednakih dok to u srednjem veku nije postojalo ,ali svest o tome da postoji narod koji je jezički i običajno isti ili bar sličan bilo je i u tome vreme naravno.
Takvo šta se moglo čuti uglavnom iz ustiju sveštenstva koji su ujedno i historičari i biografi vladara.
Pa tako kaže Grigorije Camblak u "žitiju srpskog kralja Stefana Dečanskog":


I iza tih reči tamo pođe. A srete ga onaj koji je svetiteljstvovao, tadanji arhiepiskop, sa mnogom radošću i carskom čašću, Nikodim zvani, i Hristov učenik vaistinu po prvom Nikodimu. A kada su bili u crkvi, arhijerej uzevši rukama krunu carstva, venčavaše njegovu časnu glavu, pokazavši ga kao savršena cara svim ilirskim narodima. Zatim ustavši otuda, iđaše na borbu.

http://www.rastko.rs/knjizevnost/[u][co ... nskog.html





Ovde je pojam "ilirski" po prvi put upotrebljen za Slovene(kao narod) , a i to i ne čudi jer po snazi i po mogućnosti Nemanjići su imali pravo a i jedino što su i mogli jeste samo vladati Slovenima tj.Ilirima na Balkanu.

Što se tiče Velike Hrvatske to jeste mit , jer prosto nema takve državne tvorevine, a da postoje hrvatski koreni u Ukrajini i Poljskoj to definitvno jeste istina , ali kao neke države tu nema govora jer da ima onda bi se to i znalo.

Veliki je mit da je famozni Kotroman bio neki Švabo ili ne daj bože Got(naziv Got je inače za varvarina u tome vreme).
Ime Kotorman je pravo naše domaće "sloveno-vlaško" iliti pravo južnoslovensko iz brda i planina , a tome je dokaz što postoje imena kao što su Vukoman,Radoman,Dragoman,Darman,Vukman,Šišman,Radman,...
E sad šta znači "Kotro" to još niko nije provalio(zasad) , ali je sigurno da je "man" slovenski sufiks kao što je "mir","slav","an",....

[eluna]

Tvrtko klasični srednjovjekovni vladar-iskoristio situaciju,položaj,rodbinu da bi proširio teritorij.
I situacija kao svugdje poslije njegove smrti zemlja se raspala.
Kakvo je ime Kulin?
Osim što ima veze s kulinarstvom ja nisma čuo taj termin nigdje
Tvrtko je neka slavenska izvedenica karakterištična za Bosnu?

onda se malo obrazuj vraga mu - ne sramoti se tako po forumima

[eluna]

Kao jedan ateista, mnogo si indoktroniran srpsko-pravoslavnom mitomanijom. Sve to što pišeš, ja sam slušao od srpskih popova, još prije rata. Zanimljivo.

Druga stvar, u vezi bana Tvrtka, gdje kažeš, pa nije vladao Srbijom da bi se zvao banom Srblja, pa zašto onda kao ''srpski vladar'' nije stavio to u titulu, jer po tebi (ako sam dobro razumio) sve je Srblje, samo su regije drugačije? Zašto se ''vladarom Srblja'' naziva tek kada uzima srpsku kraljevsku krunu?
Odvadi mitomaniju, i dobro prouči način ponašanja srednjovjekovnih vladara. Tvrtko je bosanski vladar, Bosna nije srpska zemlja, Tvrtko je krvnom linijom vezan za Nemanjiće, putem te krvne veze uzima srpsku krunu, a ja bih rekao i putem sile, jer nije mu se niko ni smio suprotstaviti da je ne uzme.

To je cijela poenta, sve ostalo je samo tjeranje vode na svoj mlin i pokušaj dokazivanja ''srpskog prava na Bosnu''.

[Cybernetic]

.

[putokaz1]

Armenski mit
Oni su potomci čovjeka koji je bio pra pra unuk Noje ili Nuh A.S. Božjeg poslanika?