Nacionalizam...

klif · Post by **klif** » 09/01/2007 22:51

Nacionalizam je ideologija koji postavlja naciju, odnosno etničku zajednicu za osnovu ljudskog i društvenog zivota i koji održanju iste daje prednost nad bilo kojim drugim političkim i društvenim principima.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Nacionalizam

Vaclav Havel je upozorio da nacionalizam, baš kao i komunistički totalitarizam, omogućuje represiju nad građanima. Nazvavši nacionalizam "vrlo opasnim fenomenom", on je naveo slučajeve Srbije i Hrvatske kao zemlje u kojima su komunističku tiraniju zamijenile nacionalističke diktature.
Vaclav Havel smatra da je upravo nacionalizam glavni razlog zbog čega države bivše Jugoslavije nisu postigle razinu demokratskog razvoja koji je postignut u drugim zemljama istočne i središnje Europe.

http://www.voanews.com/croatian/archive ... 5-voa7.cfm

Rekli smo, dakle, biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. ,,To je kukavica koja ne želi da prizna svoj kukavičluk; ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši, a koji se, ipak, ne usuđuje da ubije, osim iz potaje ili u anonimnosti gomile; nezadovoljnik koji se ne usuđuje da se pobuni iz straha od konsekvenci svoje pobune" - slika i prilika citiranog Sartrovog antisemite. I odakle, pitamo se, taj kukavičluk, to opredeljenje, taj zamah nacionalizma u naše doba? Pritisnut ideologijama, na marginama društvenih kretanja, zbijen i izgubljen medu konfrontiranim ideologijama, nedorastao individualnoj pobuni, jer mu je ona uskraćena, individuum se našao u procepu, u praznini, ne učestvuje u društvenom životu a društveno biće, individualista a individualnost mu uskraćena u ime ideologije, i šta mu preostaje drugo nego da svoje društveno biće traži drugde? Nacionalista je refulirani individualista, nacionalizam je refulirani (kolekrivni) izraz tog i takvog individualizma, ideologija i antiideologija...

http://www.pionirovglasnik.com/index.ph ... ontent=119

Kada bi nacionalisti rezonovali racionalno (što oni ne mogu baš kao takvi!), onda bi morali uvidjeti tu bitnu razliku, ali kada bi bili racionalni, prestali bi biti - nacionalisti (a to je tzv. circulus vitiosus), pa se tu krug nužno zatvara. Nacionalizam, naime, počiva, i to isključivo počiva na - sentimentu, blago rečeno, pa taj sentiment vjerojtno proizilazi iz genetski naslijeðene i naknadno u obitelji ili okolini odnjegovane, i tako duboko u podsvijesti sačuvane jezgre tog atavističkog sindroma.

http://www.differentia-nis.org/forum/in ... ,49.0.html

Ovo je samo par rezultata googlanja na temu "nacionalizam". Priznajem, negativnih. Ne sumnjam da vam je to poznato. Pretpostavljam, takodje, da je obradjeno mnogo tema o nacionalizmu na ovom forumu.

Zanima me, medjutim, da li se licno smatrate nacionalistom?

Osjecate li se npr. nesigurno, neugodno, uplaseno u prisustvu pripadnika drug(e)ih nacija? Koristite li pogrdne izraze za pripadnike drug(e)ih nacija, ako se nalazite "medju svojima"? Birate li prijatelje, djevojku/momka/muza/suprugu na osnovu nacionalne pripadnosti? Pomazete li radije nekom "svom", nego "onom drugom"? Birate li iskljucivo one politicke opcije koje vam nude "vasi" predstavnici? Zelite li zlo pripadnicima drug(e)ih nacija?

Ili ovo pobrojano ne smatrate spoljnim znacima nacionalizma?

Moguce je da postoji pozitivna argumentacija nacionalizma. Mozete li navesti neku od njih?

kekec · Post by **kekec** » 09/01/2007 23:07

Osjecate li se npr. nesigurno, neugodno, uplaseno u prisustvu pripadnika drug(e)ih nacija? NE
Koristite li pogrdne izraze za pripadnike drug(e)ih nacija, ako se nalazite "medju svojima"? NE
Birate li prijatelje, djevojku/momka/muza/suprugu na osnovu nacionalne pripadnosti? NE
Pomazete li radije nekom "svom", nego "onom drugom"? NE
Birate li iskljucivo one politicke opcije koje vam nude "vasi" predstavnici? NE
Zelite li zlo pripadnicima drug(e)ih nacija? NE

Ispadoh negativan, svi odgovori NE.

Latina · Post by **Latina** » 09/01/2007 23:40

Ispadoh negativan, svi odgovori NE.

Takodje.

Cim procitam tu rijec obuzme me takav osjecaj besmisla i gnjavaze da mi ni na pamet ne pada da procitam sta kaze uvod...sasvim su mi dovoljna ( i previse

) ta pitanja.

Cemu ova anketa klif ?

klif · Post by **klif** » 09/01/2007 23:53

Nacionalizam kao termin je skoro svakodnevno u upotrebi. Cini mi se, medjutim, da se malo ko pita sta je to nacionalizam i koliko je svako od nas nacionalista.

Samo po sebi se razumije da je nacionalizam negativan. Licno se plasim samorazumuljivih stvari. Naravno da ja nisam nacionalista, ali onaj "drugi" mi je nekako sumnjiv.

Latinice, nemust pokusaj da se pogledamo u oci.

Latina · Post by **Latina** » 10/01/2007 00:05

Ne plasim se gledanja u oci.

Nisam "nemusta."

Latina · Post by **Latina** » 10/01/2007 00:15

Klif, zasto oklijevas ?

Tu sam.

Hajde da se "pogledamo u oci."

Jara · Post by **Jara** » 10/01/2007 00:46

klif wrote: Vaclav Havel je upozorio da nacionalizam, baš kao i komunistički totalitarizam, omogućuje represiju nad građanima. Nazvavši nacionalizam "vrlo opasnim fenomenom", on je naveo slučajeve Srbije i Hrvatske kao zemlje u kojima su komunističku tiraniju zamijenile nacionalističke diktature.
Vaclav Havel smatra da je upravo nacionalizam glavni razlog zbog čega države bivše Jugoslavije nisu postigle razinu demokratskog razvoja koji je postignut u drugim zemljama istočne i središnje Europe.

O Havelovom stavu prema pripadnosti određenoj naciji dovoljno govori njegova izjava: " Slučajno sam Čeh."

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 10/01/2007 01:33

kekec wrote:
Osjecate li se npr. nesigurno, neugodno, uplaseno u prisustvu pripadnika drug(e)ih nacija? NE
Koristite li pogrdne izraze za pripadnike drug(e)ih nacija, ako se nalazite "medju svojima"? NE
Birate li prijatelje, djevojku/momka/muza/suprugu na osnovu nacionalne pripadnosti? NE
Pomazete li radije nekom "svom", nego "onom drugom"? NE
Birate li iskljucivo one politicke opcije koje vam nude "vasi" predstavnici? NE
Zelite li zlo pripadnicima drug(e)ih nacija? NE
Ispadoh negativan, svi odgovori NE.

Ih, gto nikad nisi rekao "Vlah" il " Balija"?

Jara · Post by **Jara** » 10/01/2007 01:41

kekec wrote:
Osjecate li se npr. nesigurno, neugodno, uplaseno u prisustvu pripadnika drug(e)ih nacija? NE
Koristite li pogrdne izraze za pripadnike drug(e)ih nacija, ako se nalazite "medju svojima"? NE
Birate li prijatelje, djevojku/momka/muza/suprugu na osnovu nacionalne pripadnosti? NE
Pomazete li radije nekom "svom", nego "onom drugom"? NE
Birate li iskljucivo one politicke opcije koje vam nude "vasi" predstavnici? NE
Zelite li zlo pripadnicima drug(e)ih nacija? NE
Ispadoh negativan, svi odgovori NE.

Ne boj se, nisi sam...ima nas...

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 10/01/2007 01:45

klif wrote:Nacionalizam je ideologija koji postavlja naciju, odnosno etničku zajednicu za osnovu ljudskog i društvenog zivota i koji održanju iste daje prednost nad bilo kojim drugim političkim i društvenim principima.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Nacionalizam

Vaclav Havel je upozorio da nacionalizam, baš kao i komunistički totalitarizam, omogućuje represiju nad građanima. Nazvavši nacionalizam "vrlo opasnim fenomenom", on je naveo slučajeve Srbije i Hrvatske kao zemlje u kojima su komunističku tiraniju zamijenile nacionalističke diktature.
Vaclav Havel smatra da je upravo nacionalizam glavni razlog zbog čega države bivše Jugoslavije nisu postigle razinu demokratskog razvoja koji je postignut u drugim zemljama istočne i središnje Europe.

http://www.voanews.com/croatian/archive ... 5-voa7.cfm

Rekli smo, dakle, biti nacionalista znači biti individuum bez obaveze. ,,To je kukavica koja ne želi da prizna svoj kukavičluk; ubica koji potiskuje svoju naklonost ka ubistvu, nemoćan da je sasvim priguši, a koji se, ipak, ne usuđuje da ubije, osim iz potaje ili u anonimnosti gomile; nezadovoljnik koji se ne usuđuje da se pobuni iz straha od konsekvenci svoje pobune" - slika i prilika citiranog Sartrovog antisemite. I odakle, pitamo se, taj kukavičluk, to opredeljenje, taj zamah nacionalizma u naše doba? Pritisnut ideologijama, na marginama društvenih kretanja, zbijen i izgubljen medu konfrontiranim ideologijama, nedorastao individualnoj pobuni, jer mu je ona uskraćena, individuum se našao u procepu, u praznini, ne učestvuje u društvenom životu a društveno biće, individualista a individualnost mu uskraćena u ime ideologije, i šta mu preostaje drugo nego da svoje društveno biće traži drugde? Nacionalista je refulirani individualista, nacionalizam je refulirani (kolekrivni) izraz tog i takvog individualizma, ideologija i antiideologija...

http://www.pionirovglasnik.com/index.ph ... ontent=119

Kada bi nacionalisti rezonovali racionalno (što oni ne mogu baš kao takvi!), onda bi morali uvidjeti tu bitnu razliku, ali kada bi bili racionalni, prestali bi biti - nacionalisti (a to je tzv. circulus vitiosus), pa se tu krug nužno zatvara. Nacionalizam, naime, počiva, i to isključivo počiva na - sentimentu, blago rečeno, pa taj sentiment vjerojtno proizilazi iz genetski naslijeðene i naknadno u obitelji ili okolini odnjegovane, i tako duboko u podsvijesti sačuvane jezgre tog atavističkog sindroma.

http://www.differentia-nis.org/forum/in ... ,49.0.html

Ovo je samo par rezultata googlanja na temu "nacionalizam". Priznajem, negativnih. Ne sumnjam da vam je to poznato. Pretpostavljam, takodje, da je obradjeno mnogo tema o nacionalizmu na ovom forumu.

Zanima me, medjutim, da li se licno smatrate nacionalistom?

Osjecate li se npr. nesigurno, neugodno, uplaseno u prisustvu pripadnika drug(e)ih nacija? Koristite li pogrdne izraze za pripadnike drug(e)ih nacija, ako se nalazite "medju svojima"? Birate li prijatelje, djevojku/momka/muza/suprugu na osnovu nacionalne pripadnosti? Pomazete li radije nekom "svom", nego "onom drugom"? Birate li iskljucivo one politicke opcije koje vam nude "vasi" predstavnici? Zelite li zlo pripadnicima drug(e)ih nacija?

Ili ovo pobrojano ne smatrate spoljnim znacima nacionalizma?

Moguce je da postoji pozitivna argumentacija nacionalizma. Mozete li navesti neku od njih?

Ma, nije džaba Muhammed a.s. zabranio nacionalizam

kekec · Post by **kekec** » 10/01/2007 02:53

Ahmmed wrote:
kekec wrote:
Osjecate li se npr. nesigurno, neugodno, uplaseno u prisustvu pripadnika drug(e)ih nacija? NE
Koristite li pogrdne izraze za pripadnike drug(e)ih nacija, ako se nalazite "medju svojima"? NE
Birate li prijatelje, djevojku/momka/muza/suprugu na osnovu nacionalne pripadnosti? NE
Pomazete li radije nekom "svom", nego "onom drugom"? NE
Birate li iskljucivo one politicke opcije koje vam nude "vasi" predstavnici? NE
Zelite li zlo pripadnicima drug(e)ih nacija? NE
Ispadoh negativan, svi odgovori NE.
Ih, gto nikad nisi rekao "Vlah" il " Balija"?

NE Ahmmede.
Te rijeci ne ulaze u moj rijecnik.
Cesto ih citam, ali ih nikada ne upotrebljavam.
Opsujem, nadjem prigodan epitet, ali uvijek
vezano za djelo, postupak, a nikako za pripadnost.

Arslan_ · Post by **Arslan_** » 10/01/2007 03:34

Nacionalizam ima slicne osobine kao alkohol

biscanka84 · Post by **biscanka84** » 10/01/2007 03:37

Arslan_ wrote:Nacionalizam ima slicne osobine kao alkohol

droga

Dolina avalona · Post by **Dolina avalona** » 10/01/2007 04:35

Da Bog da mi SVI bili nacionalisti svoje JEDINE domovine, od Une do Drine i od Save do Jadrana.

Nacionalizam u odredjenoj kolicini, pozitivnoj kolicini, je itekako pozeljan, potreban i dobar osjecaj pripadnosti jednoj zemlji ili naciji. Ali samo u onoj mjeri dok ne zadire u tudja prava!

Kao sto jednom rece rahmetli A.I. -Treba da svi budemo bosnjaci, srbi i hrvati, ali iznad svega da budemo BOSANCI-

...e to je ono pravo i lijepo vidjenje nacionalnog osjecaja...

Fratris · Post by **Fratris** » 10/01/2007 05:12

Evo jedan lijep clanak od prije jedno 10 godina.

Code: Select all

Pise: Ivan Colovic

Budimo ono sto smo! Tako bi se najkrace mogao odrediti glavni, ako ne i jedini, cilj nacionalnih stremljenja Srba, njihovih borbi sa spoljasnjim i obracuna sa unutrasnjim neprijateljima o kojima danas govori srpski etnocentricni politicki mit. Nacionalni identitet ima ovde najvisu vrednost, za njega se placa najvisa cena, vazniji je od zivota, odnosno samo on daje zivotu pravu vrednost, tako da je za Srbe pojedince i srpski narod u celini bolja smrt nego zivot u kome ne bi bili ono sto su. Ovu identitetsku retoriku, cija je sredisnja figura tautologija, politicki mit tematizuje oko dve osnovne ideje.

Prema prvoj od njih, nacionalni identitet je osnovna, stabilna, lako raspoznatljiva i samorazumljiva karakterna osobina pripadnika jednog naroda, ono sto se izrazava kao razgovetna specificna razlika nacionalnih mentaliteta i kultura i sto je, takodje, "prirodni" temelj politickog suvereniteta etnonacije. Nacionalni identitet je postojan, ne podleze promenama, odoleva svim pritiscima i stranim uticajima. Toliko je duboko usadjen u svakom Srbinu, da ostaje nepromenjen bez obzira na prilike i mesta u kojima Srbi zive. "Ali Srbin ostaje Srbin", kaze Gojko Desnica, "pa ma gde da se rodio i ma gde ziveo. Jer Srpcad mogu da se rode i u tudjoj drzavi, ali njihova svest o pripadnosti svom narodu nadvladjuje sve". Tu evidentnost i postojanost nacionalnog identiteta opisuje i stih jedne novokomponovane pesme: "Ja sam Srbin, na celu mi pise".

http://72.14.203.104/search?q=cache:cxD ... clnk&cd=26

Naravno, sve osnovne ideje u clanku vrijede za bilo koji drugi oblik nacionalizma, ne samo Srpski.

uozo · Post by **uozo** » 10/01/2007 07:19

Ne znam da li ste culi za onaj vic: "Ma kakav nacionalizam. Nema toga kod nas, mi ga mrzimo vise nego Srbe."

Nacionalizam je veoma atraktivna ideologija. Privlaci ljude koji ostanu bez ijednog argumenta i neko je nekad rekao da je nacionalizam ustvari izmisljen samo da bi supci imali iza cega da se sakriju i imaju neki osjecaj pripadnosti. Cesto ga praktikanti mjesaju sa patriotizmom i nacionalnom svijesti, ili se kriju iza ovih pojmova, ali kad im i ti pojmovi koji im sluze samo kao privremeno sredstvo za prikrivanje svojih namjera vise ne trebaju, ostane sami, cisti nacionalizam. Cesto se kod nacionalista javlja zelja i ideja da bi trebalo citav svijet po svojim zamislima i arsinima organizovati i formirati i skoro svaki nacionalizam zavrsava po pravilu nekim masivnim krvoprolicem.
Sve nacionalno osvjecene partije svijeta imaju program koji je skoro potpuno identican i samo se par rijeci koje predstavljaju ime nacije, ime nacija od kojih je ugrozena sopstvena nacija, geografski pojmovi koji predstavljaju zamisljene granice koje treba ostvariti i tome slicno razlikuju.

Fratris · Post by **Fratris** » 10/01/2007 09:26

B.Medjed wrote:Cesto ga praktikanti mjesaju sa patriotizmom i nacionalnom svijesti, ili se kriju iza ovih pojmova, ali kad im i ti pojmovi koji im sluze samo kao privremeno sredstvo za prikrivanje svojih namjera vise ne trebaju, ostane sami, cisti nacionalizam.

Nacionalizam i patriotizam su ista stvar, potpuno identicni.

Samo se nacionalizam pripisuje drugima, a patriotizam sebi. Ko sto je cura koja da drugima kurva, a ona koja tebi da nije.

uozo · Post by **uozo** » 10/01/2007 09:35

Fratris wrote:
B.Medjed wrote:Cesto ga praktikanti mjesaju sa patriotizmom i nacionalnom svijesti, ili se kriju iza ovih pojmova, ali kad im i ti pojmovi koji im sluze samo kao privremeno sredstvo za prikrivanje svojih namjera vise ne trebaju, ostane sami, cisti nacionalizam.
Nacionalizam i patriotizam su ista stvar, potpuno identicni.

Samo se nacionalizam pripisuje drugima, a patriotizam sebi. Ko sto je cura koja da drugima kurva, a ona koja tebi da nije.

Tesko da je tako Fratris! Grijesis!
Nacionalizam se iskazuje uzdizanjem svoje nacije i mrznjom prema drugima, dok se patriotizam samo ljubavlju prema svojoj naciji, odnosno domovini. Dva pojma koja su potpuno razlicita, mada u biti imaju cilj za koji bi se pod navodima moglo reci da je isti.

Fratris · Post by **Fratris** » 10/01/2007 09:44

B.Medjed wrote: Tesko da je tako Fratris! Grijesis!
Nacionalizam se iskazuje uzdizanjem svoje nacije i mrznjom prema drugima, dok se patriotizam samo ljubavlju prema svojoj naciji, odnosno domovini. Dva pojma koja su potpuno razlicita, mada u biti imaju cilj za koji bi se pod navodima moglo reci da je isti.

Ljubav i mrznja su dva avatara istog bozanstva, da upotrijebim Hindu izraz. Nema mrznje bez ljubavi. Da bi mrzio drugu naciju, moras voljeti svoju.

Ja sam u zivotu sreo dosta Srba koji mrze Hrvate i Bosnjake, i koji vole Srbiju i Srbe. Nikad nisam sreo Srbina kojemu se zivo jebe za Srbiju i Srpstvo a da mrzi Hrvate i Bosnjake.

Drugim rijecima, svi nacionalisti su po definicije i patriote. Ne mozes biti nacionalist a da nisi patriot.

SiSaJuMe · Post by **SiSaJuMe** » 10/01/2007 10:00

Nacionalizam je zlo koje nas je sprcilo i dupe nam premjestilo u mozak.

uozo · Post by **uozo** » 10/01/2007 10:03

Fratris wrote:
B.Medjed wrote: Tesko da je tako Fratris! Grijesis!
Nacionalizam se iskazuje uzdizanjem svoje nacije i mrznjom prema drugima, dok se patriotizam samo ljubavlju prema svojoj naciji, odnosno domovini. Dva pojma koja su potpuno razlicita, mada u biti imaju cilj za koji bi se pod navodima moglo reci da je isti.
Ljubav i mrznja su dva avatara istog bozanstva, da upotrijebim Hindu izraz. Nema mrznje bez ljubavi. Da bi mrzio drugu naciju, moras voljeti svoju.

Ja sam u zivotu sreo dosta Srba koji mrze Hrvate i Bosnjake, i koji vole Srbiju i Srbe. Nikad nisam sreo Srbina kojemu se zivo jebe za Srbiju i Srpstvo a da mrzi Hrvate i Bosnjake.

Drugim rijecima, svi nacionalisti su po definicije i patriote. Ne mozes biti nacionalist a da nisi patriot.

Ja nisam rekao da nacionaliste nisu patriote. Cilj je naravno slican, kao sto gore rekoh ali su ta dva pojma ipak dosta razlicita. A ipak postoje i nacionaliste koje se u pravom smislu te rijeci, ne mogu smatrati patriotima.

Ne znam da li si cuo za Gay Nationalism?

Pokret koji smatara da homoseksualci nisu samo jedna grupa sa drugacijim seksualnim shvatanjima, nego da imaju pravo da budu na osnovu svojih obicaja, kulture, moralnih i drugih normi i jedna posebna nacija.

Queer nation se zove taj fenomen!!!

debela · Post by **debela** » 10/01/2007 10:16

ama kanite se knjiskih definicija po kojima je nacionalizam nesto divno i krasno.
praksa pokazuje drugacije. zlo, zlo i zlo

Vingo · Post by **Vingo** » 10/01/2007 10:21

debela wrote:ama kanite se knjiskih definicija po kojima je nacionalizam nesto divno i krasno.
praksa pokazuje drugacije. zlo, zlo i zlo

ALARM ALARM ALARM

debela · Post by **debela** » 10/01/2007 10:24

ne kontam vingo

jesam li nesto propustila

Pearl · Post by **Pearl** » 10/01/2007 10:29

kekec wrote:
Ahmmed wrote:
kekec wrote: Ispadoh negativan, svi odgovori NE.
Ih, gto nikad nisi rekao "Vlah" il " Balija"?
NE Ahmmede.
Te rijeci ne ulaze u moj rijecnik.
Cesto ih citam, ali ih nikada ne upotrebljavam.
Opsujem, nadjem prigodan epitet, ali uvijek
vezano za djelo, postupak, a nikako za pripadnost.

a ako ih koristim za sebe, u pogrdno-ismijavackom kontekstu, pika li se to ??

nacionalizam je svugdje u svijetu nesto pozitivno... "proud to be american", "proud to be swiss", "proud to be irish"... samo mi, po obicaju seremo i useremo.. kod nas kad kazes "proud to be bosnian" odmah ti jebu mater komunisticku i kazu: jebo te radovan i slobo

:povrac: smajli...

Nacionalizam...

smatram

#1 Nacionalizam...

#2

#3

#4

#5

#6

#7 Re: Nacionalizam...

#8

#9

#10 Re: Nacionalizam...

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25