Nacionalizam

[detroit-mercy]

Da. Pogledaj samo USA, Japan, Francusku, Izrael...
Sve gola bijeda i doslje

Tako ti je kad ti je Rambo referenca .

USA i nacionalizam. Svi potezi SAD-a su u službi kapitala, nacionalizam je za debele redneckse koji s puškama idu u Wallmart i za njihove sinove koji ginu od AK-47 u nekoj pustinjskoj vukojebini.

Rece neko kome je filozof Rambo Amadeus izvor promisljanja .

[Bodkin]

Nije tacno. Francuski nacionalizam se ne bazira na tome da je kontra engleza. Kao i sve drugo, kod nas se i ta ideja iskrivila

Sto te dovodi do toga da francuski nacionalizam ipak postoji ali se manifestuje na drugi nacin od naseg seljakluka Sto opet pobija filozofiju velikog kurcusviraca Ramba .

Nisam ja nigdje napisao da se slazem sa njim

[detroit-mercy]

Izvor tog nacionalizma nije kontra necega nego je okupljanje oko ideje drzave. A i svakako nije toliko izrazen kao kod nas

Okupljanje oko drzave ili americke nacije. Pogledaj ikonografiju, zastave na svakom koraku, Pledge of Allegiance u skolama, himne na svim sportskim dogadjanjima i masa drugih stvari. America the great , drzava ili nacija . Furaju jak nacionalni naboj, samo se njihov ne ispoljava kao nas sovinizam/primitivizam.
Ostalo, odgovorio ti je i kolega insomnia par postova iznad.

Pa to je fundamentalno suprotno od nacionalizma koji se ispoljava kod nas

Ja nigdje nisam ni tvrdio da nije suprotno od naseg sovinizma/seljakluka. Moj osvrt je bio na Rambova lupetanja okolo . Mi ti jos kasnimo za svijetom iha haj .
Ono sto meni bode oci je to kurcusviranje kako na Zapadu nema nacionalizma , naravno da ga ima, samo sto se opet ispoljava na druge nacine.
Pa da ga nema, za koji bi kurac onda imao Nijemce, Francuze, Talijane i dr. u EU, sto svi ne bi jednostavno bili Europejci sa Europskim identitetom .

[madner]

Britanija nije uvijek ovako izgledala, niti je bilo sta dogovoreno i podjeljeno. Britanci su oko 1980 dosli na ideju kako da uguse etnicke pokrete. Ideja je bila dati svakom djelu svoju vlast, kako se ne bi moglo huskati protiv Londona. Ideja je propala, nikad se referendum ne bi trebao desiti da se tako moze rjesiti etnicka podjela.
Dakle Britanija je primjer da treci entitet ne bi doveo do rjesenja BH problema, nego bi samo produbio podjele.

Citat o skartu i plemenitom britanskom identitetu i jeste od jednog od predlagaca novog ustava.

Tako da zapravo jesu pokusali nametnuti britanski identitet, ali bezuspjesno.

Francuski recept sa druge strane je provjereno uspjesan ali za buduce casove moras prvo pokazati da si ovo dosad uspjesno savladao.

Casove daji ovima sto ti aplaudiraju. Sta imamo pricati puno o Britaniji kada su cinjenice o Britaniji jasne i dostupne svakome. Nekoliko vjekova, hej, nekoliko vjekova ujedinjenog kraljevstva gdje svaka politicka jedinica ima svoju autonomiju. I to je opcepoznata cinjenica.
A za tu 1980-tu i pokusaj gusenja etnickog identiteta trebas ipak podastrti neke dokaze, argumente,.. A logika je posebna prica. Cuj nekome ko vec ima autonomiju dati jos vise da odustane od etnickog identiteta. Uostalom - Britanija i nije tema. Dobio si druge odgovore o naciji koji su te poklopili na koje naravno po pravilu imas reci - nista.

A i skretanje teme na treci entitet ti nece isto proci.

Kakvu autonomiju je Skotska imala od 1900 do 1997?

Nisu imali autonomiju kralju i sahu, Britanski parlament je promjenio ustav 1979 i omogucio devoluciju kroz koju su nize razine dobile parlamente i mogucnost da odlucuju. Skoti su na referendumu 1979 bili protiv tog prijedloga, sve do referenduma 1997

Izjava za anale, poziva se na VB a pojma nema, spominje autonomiju a autonomije nema. Ustavno pravno su te ovlasti jos uvijek na Britanskom parlamentu, to jeste mogu se uskratiti jedinicima ako parlament tako odluci.

[Sanjarko]

Podsjecam da SDA nije nacionalna stranka. To je bila i ostala stranka sa vjerskim prefiksom. Ljudi glasaju za to ne zato sto im je vjera jedini identitet

Moram ovdje napisat i ponovit. Manjina glasa i izabere SDA na vlast. I to manjina koju je SDA po institucijama itd. ZAPOSLILA.

Znaci oni koji su se preko Sda zaposlili svuda i njihove porodice i prijatelji za Sda glasaju. 3 sto hiljada glasova od 1,5-1,6 miliona recimo Bosanaca, Boshnjaka.

Ne kontate da je ovdje Partokratija. Ista je stvar sa Hdz itd. pa cak i po Hrvatskoj i Srbiji samo u manjoj mjeri jer imaju vise stanovnika.

Sta je 3 sto hiljada glasova. Nek svaki clan Sda ima po 4-5 clanova porodice i prijatelja i nek ima 4-5 deset hiljada clanova dobije se racunica ko za Sda glasa. Naravno ima i onih koji glasaju a nisu clanovi naravno ali isto primaju od Sda i njihove vlasti nesto.

Ona silna udruzenja itd. i u pravo sto su silni uvedeni prevarama itd.

Imamo u Bosni sto 6 deset hiljada sluzbenika u administraciji a gdje su ostali zahvaljujuci strankama sto su zaposleni van administracije.

16O.OOO*4 ili 5=?

[Sanjarko]

Voliti svoje je jedno.
Mrziti tudje je nesto sasvim drugo.
Mrznja je problem.

Besmislena, kontraproduktivna, samodestruktivna.

Pa pisao sam to. I za nacionalizam, patriotizam itd. Napisao sam bas to da je mrznja problem. Cak mozda i zavist. Jedno ide uz drugo.

I nije besmislena nego je veoma opasna, i po onog ko mrzi i po onog koga mrzi. Pa cak i zavist.

[triconja]

Zamolio bih vas da ne gledate primitivni nacionalizam kao kod nas nego onaj svjetski (kako velesile to rade). Nacionalizam je htjeti da imas bolju drzavu od ostalih i truditi se svim silama da to uspijes. Uciti ckole, biti neko i nesta i tako to, sve zbog nekog "viseg" dobra. Zanimljivo je sto 'mericki filmovi furaju nacionalizam gdje treba i gdje ne treba ali eto velesila su i to su upravo iz tog razloga. Vecina njih zna da da nece nikad u zivotu nesto postici ali ljudi rade jer vole domovinu (od silne propagande otupili bezbeli) i trude se da je ucine boljom (barem zbog svoje djece).

Oko prvog svjetskog rata se bude ideje nacionalizma takvog da svaka nacija treba imati svoju drzavu (raspadom velikih supersila je to i uspjelo) i ta ideja i dan danas radi i ljudi aktivno rade u nekim drzavama na ostvarivanju te ideje.

[L u c i f e r]

Voliti svoje je jedno.
Mrziti tudje je nesto sasvim drugo.
Mrznja je problem.

Besmislena, kontraproduktivna, samodestruktivna.

Pa pisao sam to. I za nacionalizam, patriotizam itd. Napisao sam bas to da je mrznja problem. Cak mozda i zavist. Jedno ide uz drugo.

I nije besmislena nego je veoma opasna, i po onog ko mrzi i po onog koga mrzi. Pa cak i zavist.

Nisam se obracao nikome.
Nako kaem.

Puno je mrznje u ljudima.
Previse.

Nazalost.

[Connaisseur Karlin]

Za patriotu je dobro ako su mu sve krave na broju, a za nacionalistu ako je komšiji crklo više krava...

Ovo je u najkracem najbolje objasnjenje

Nije...Jer patriotizam se i izjednačava s nacionalizmom, u mnogim slučajevima (u teoriji). I patriotizam i nacionalizam brinu o svojim kravama, a šovinizam, kao degenerativni oblik nacionalizma, priželjkuje smrt komšijskih krava. Fašizam i/ili nacizam (i slične varijacije na temu) - kao napredniji, zreliji, zaokruženiji, sistematičniji, metodičniji, itd. oblici šovinizma - ne priželjkuju da komšiji crkne krava nego sami dignu guzicu da to i provedu u djelo, ne prepuštajući ništa slučaju i Višoj Sili....

E sad...Često ljudima mrsko ulaziti u sitna crevca pa svakog nacionalistu odmah proglase i fašistom, odmah. Ako se neko pobuni protiv EU (ne ideje ujedinjenja nego ideje Brisela i Evropske komisije kao birokratskog pakla koji bi da vlada) odmah je negativac i sl.
Što neko reče (vezano je na neki način za temu): kod nas, na prostorima ex-Yu, najveći doprinos borbi protiv fašizma je dala ljevica, pa se otuda kod nas nekako (po difoltu, ali potpuno neopravdano) vezuje ideja fašizma s političkom desnicom, jer kod nas nije bilo desnih, konzervativnih snaga koje su se suprotstavile fašizmu i nacizmu.
Ali ako nije kod nas jest na drugim mjestima u Evropi, Čerčil i de Gol nisu bili ljevičari nego konzervativci, a itekakvi antifašisti.

I tako dalje...

aha,ali u Bih , etnonacionalizam je iznad patriotizma i nacionalizma ka BiH etnonacionalziam je na prvom mjestu

[Connaisseur Karlin]

nacionalizam je nesto neprirodno,nesto sto ne postoji, isto kao i novac. (novac ima vrijednost samo sto narodne mase misle da ima vrijednost). izmisljen je od svjetske vladajuce elite da bi se lakse manipuilisalo narodnim masama.u vremenu kada je izmisljen,mozda je bio potreban da bi se ostvario zeljeni cilj(tih istih elita),dok danas njegov znacaj nije toliki pa se narodi "denacionaliziraju".

jbg,ispran nam je mozak,pa nas obrnu vise puta prije nego nas povale.

Ako izuzmemo jos uvijek prisutnu, nakaradnu definiciju nacionalizma iz perioda SFRJ, s tobom se ne bi slozili mnogi sociolozi, a ni historicari.
Izuzimajuci cak i period nacionalnog romantizma iz 19. vijeka, sta je to sto je covjeka cinilo Rimljaninom u starom vijeku?

Ljudi koji dijele historiju, kulturoloske i socijalne norme, osjecaju se pripadnicima jedne zajednice. Da li ta zajednica bila etnija ili nacija, svejedno je.
Da, nacionalizam je u potpunosti prirodan covjeku. Svi se mi osjecamo da pripadamo negdje.
Univerzalna kultura ne postoji. Postoji zapadnjacka kultura, koja je jos uvijek u periodu evolucije.

netocno

[Connaisseur Karlin]

Izvor tog nacionalizma nije kontra necega nego je okupljanje oko ideje drzave. A i svakako nije toliko izrazen kao kod nas

Okupljanje oko drzave ili americke nacije. Pogledaj ikonografiju, zastave na svakom koraku, Pledge of Allegiance u skolama, himne na svim sportskim dogadjanjima i masa drugih stvari. America the great , drzava ili nacija . Furaju jak nacionalni naboj, samo se njihov ne ispoljava kao nas sovinizam/primitivizam.
Ostalo, odgovorio ti je i kolega insomnia par postova iznad.

DM, to nije nacionalizam, to je ciljano pranje mozga gradjana od strane drzave

[insomnia78]

Al niko da kaze koje bi to bilo idealno ponasanje za jednog bosnju. Ok nacionalizam ne valja al sta onda valja. Sta je to sto bi usrecilo kriticare nacionalizma

[Connaisseur Karlin]

Al niko da kaze koje bi to bilo idealno ponasanje za jednog bosnju. Ok nacionalizam ne valja al sta onda valja. Sta je to sto bi usrecilo kriticare nacionalizma

Zasto pitas iskljucivo za "bosnju" ?

[Bodkin]

Al niko da kaze koje bi to bilo idealno ponasanje za jednog bosnju. Ok nacionalizam ne valja al sta onda valja. Sta je to sto bi usrecilo kriticare nacionalizma

Mozda drzavni umjesto etnickog? Ili je to blasfemija? Cetnicka podvala i ostalo

[insomnia78]

Pa za koga da pitam

[insomnia78]

Al niko da kaze koje bi to bilo idealno ponasanje za jednog bosnju. Ok nacionalizam ne valja al sta onda valja. Sta je to sto bi usrecilo kriticare nacionalizma

Mozda drzavni umjesto etnickog? Ili je to blasfemija? Cetnicka podvala i ostalo

A to nije nacionalizam?

[Connaisseur Karlin]

Pa za koga da pitam

pa za sve gradjane jedne drzave

[cyprus]

Da dodam i ovo:

Mislim da bi ipak danas valjalo razdvajati pojam patriotizma od pojma nacionalizma. U XIX stoljeću je to možda bilo isto, ali danas nije ni blizu. Po meni, ovo je ključna razlika - patriotizam nije agresivan, integrirajući je, ne isključuje nikoga, ne progoni nikoga, ne vidi različitost kao prijetnju, nego kao bogatstvo, ne počiva na mitomaniji, ni na apstraktnim izmišljenim vrijednostima...

Nacionalizam sve obrnuto... Za održavanje nacionalizma je neophodan kako vanjski, tako i unutrašnji neprijatelj... Nacionalizam traži uniformnost svih članova nacije - svako značajnije odstupanje i različitost se smatra prijetnjom po naciju... Nacionalizam mora biti licemjeran, i mora biti zasnovan na nekoj mitomaniji...

Za patriotu je dobro ako su mu sve krave na broju, a za nacionalistu ako je komšiji crklo više krava...

Joj, joj,... ko da slusam casove marksizma nekada.

Moze covjek biti i lokalpatriota - ali za patrioski osjecaj prema narodu i drzavi moras prethodno imati primarni nacionalni identitet.

I ako mislis nesto razluciti radije razluci to - nacionalizam i nacionalni identitet. Ako uzmemo da nacionalizam mora biti sovinizam i da uz to ide diskriminacija, gusenje prava drugih,..

Sta ima lose u nacionalnom identitetu i naciji kao ideji koja okuplja ljude i organizuje? Uporno svi antinacionalisti izbjegavate komentarisati najuspjesnije narode i drzave danasnjice. Ili stvarate laznu i iskrivljenu predstavu o njima.

Kad sam ja rekao šta loše o nacionalnom identitetu? Biti nacionalista nije isto što i imati nacionalni identitet... Nacionalni identitet imamo manje-više svi...

Problem nastaje kada svom nacionalnom identitetu daješ primarni značaj i kada ga shvatiš kao kvalitetu ili vrlinu... Time automatski nečiji tuđi nacionalni identitet uzimaš za manje vrijedan, tj. kao manu ili nedostatak... Nacionalisti vrlo često zaboravljaju da pored nacionalnog identiteta, postoje i mnogi mnogi drugi identitetski aspekti, koji su u realnom (ne imaginarnom) smislu mnogo važniji, i koji više govore o čovjeku... Npr. to što si ti Bošnjak, o tebi ne govori apsolutno ništa... Osim da govoriš bosanski jezik i da vjerovatno imaš neke veze sa Bosnom... Ali o tebi kao čovjeku - apsolutno ništa... Nacionalisti žele potisnuti individualne identitete, forsirajući isključivo značaj kolektivne pripadnosti... Čobani to forsiraju kao paravan iz vlastite koristi, a ovce bleje

[insomnia78]

A i svakako smo svi srbi

[hAZNADAR]

Kakvu autonomiju je Skotska imala od 1900 do 1997?

Nisu imali autonomiju kralju i sahu, Britanski parlament je promjenio ustav 1979 i omogucio devoluciju kroz koju su nize razine dobile parlamente i mogucnost da odlucuju. Skoti su na referendumu 1979 bili protiv tog prijedloga, sve do referenduma 1997

Izjava za anale, poziva se na VB a pojma nema, spominje autonomiju a autonomije nema. Ustavno pravno su te ovlasti jos uvijek na Britanskom parlamentu, to jeste mogu se uskratiti jedinicima ako parlament tako odluci.

Ja covjeka naporna. Da vidimo kako smo uopce dosli do ovoga.
Ti utvrdio u svom poznatom zargonu da postoji visi i nizi identitet, osnosno plemeniti i onaj koji nije plemeniti.
Ja usput naveo primjer Britanije gdje su ljudi i Britanci i Skoti, Englezi,... i gdje nema tvoje klasifikacije plemenitog ili ne.
I sada ti meni pises o jurisdikcijama skotskog parlamenta i politici devedesetih gdje su neke nadleznosti prebacene.
Halo ba, Skotska je autononomna, usla kao nezavisna u britansku uniju prije nekoliko vjekova, uvijek imala autonomiju, od kada znam za sebe imala fudbalski tim. Halo nastupa na fudbalskim prvenstvima ravnopravno sa svim drugim nacijama a a ti pricas da je postala nezavisna zbog parlamenta devedesetih. I opet na referendumu prije par godina odlucili ponosni Skoti, nabusani Skoti,.. da ostanu u Britaniji i da su i dalje i Britanci.
Nasao podatak na wikipediji o nadleznostima devedesetih i zakljucio da je "neko" - jos ne rece Ko - eto prebacio u Skotsku neke nadleznosti zbog radi suzbijanja etnickog identiteta. Wow koji lukav plan hebote, sreca pa imamo tebe ovdje koji si to otkrio.

Samozvani najveci IQ foruma. Jest kada bi se mjerilo po politickoj podobnosti minulog sistema.

[hAZNADAR]

Da dodam i ovo:

Mislim da bi ipak danas valjalo razdvajati pojam patriotizma od pojma nacionalizma. U XIX stoljeću je to možda bilo isto, ali danas nije ni blizu. Po meni, ovo je ključna razlika - patriotizam nije agresivan, integrirajući je, ne isključuje nikoga, ne progoni nikoga, ne vidi različitost kao prijetnju, nego kao bogatstvo, ne počiva na mitomaniji, ni na apstraktnim izmišljenim vrijednostima...

Nacionalizam sve obrnuto... Za održavanje nacionalizma je neophodan kako vanjski, tako i unutrašnji neprijatelj... Nacionalizam traži uniformnost svih članova nacije - svako značajnije odstupanje i različitost se smatra prijetnjom po naciju... Nacionalizam mora biti licemjeran, i mora biti zasnovan na nekoj mitomaniji...

Za patriotu je dobro ako su mu sve krave na broju, a za nacionalistu ako je komšiji crklo više krava...

Joj, joj,... ko da slusam casove marksizma nekada.

Moze covjek biti i lokalpatriota - ali za patrioski osjecaj prema narodu i drzavi moras prethodno imati primarni nacionalni identitet.

I ako mislis nesto razluciti radije razluci to - nacionalizam i nacionalni identitet. Ako uzmemo da nacionalizam mora biti sovinizam i da uz to ide diskriminacija, gusenje prava drugih,..

Sta ima lose u nacionalnom identitetu i naciji kao ideji koja okuplja ljude i organizuje? Uporno svi antinacionalisti izbjegavate komentarisati najuspjesnije narode i drzave danasnjice. Ili stvarate laznu i iskrivljenu predstavu o njima.

Kad sam ja rekao šta loše o nacionalnom identitetu? Biti nacionalista nije isto što i imati nacionalni identitet... Nacionalni identitet imamo manje-više svi...

Problem nastaje kada svom nacionalnom identitetu daješ primarni značaj i kada ga shvatiš kao kvalitetu ili vrlinu... Time automatski nečiji tuđi nacionalni identitet uzimaš za manje vrijedan, tj. kao manu ili nedostatak... Nacionalisti vrlo često zaboravljaju da pored nacionalnog identiteta, postoje i mnogi mnogi drugi identitetski aspekti, koji su u realnom (ne imaginarnom) smislu mnogo važniji, i koji više govore o čovjeku... Npr. to što si ti Bošnjak, o tebi ne govori apsolutno ništa... Osim da govoriš bosanski jezik i da vjerovatno imaš neke veze sa Bosnom... Ali o tebi kao čovjeku - apsolutno ništa... Nacionalisti žele potisnuti individualne identitete, forsirajući isključivo značaj kolektivne pripadnosti... Čobani to forsiraju kao paravan iz vlastite koristi, a ovce bleje

Hajd ne rise. Na spomen nacionalnog identiteta (kojeg usput jedino i spominjem i to u najbezazlenijoj varijanti) reagujete i ti i ekipa kao copor drekavaca. I nazovete to radikalnim nacionalizmom, maltene fasizmom.
Dovoljno je samo da covjek pricita reakcije na spomen bosnjackog nacionalnog identiteta - odmah slijedi, evo kopiraju najvece radikale, evo oce da postanu gori od cetnika,..

[insomnia78]

E al zato kad spomenes komsije il susjede...
Ma smijesna je ova prica al eto

[hAZNADAR]

Al niko da kaze koje bi to bilo idealno ponasanje za jednog bosnju. Ok nacionalizam ne valja al sta onda valja. Sta je to sto bi usrecilo kriticare nacionalizma

Mozda drzavni umjesto etnickog? Ili je to blasfemija? Cetnicka podvala i ostalo

Drzavni vec postoji, do je default svima koji su drzavljani.
Problem je kod tebe i slicnih sto vam jedno drugo iskljucuje.
Ne mozete svariti da covjek moze imati u isto vrijeme i bosnjacki i bosanskohercegovacki identitet.

I kada covjek brani omalovazavanja bosnjackog identiteta ili prisivanje neke toboze opasnosti od toga - zakljucite da smo protiv bosanskohercegovackog identiteta.

[insomnia78]

A sve osvjedoceni bosanci

[Sanjarko]

Nisam se obracao nikome.
Nako kaem.

Puno je mrznje u ljudima.
Previse.

Nazalost.

Ma znam, i ja nako kazem i ponavljam, jbg tako je, sto kazes nazalost.