Nacin na koji su Skandinavci rijesili svoje probleme

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 00:39

Kako je Skandinavija od izrazito nestabilnog podrucja postala jedan od najprosperitetnijih delova sveta

Severni recepti za prevazilazenja sukoba

Skandinavija je vec vise decenija evropska specificnost. U ocima komunista, bio je to sinonim za "srecni kapitalizam". Kapitalisticki liberali, poput Miltona Fridmana, jedva da bi i priznavali razliku izmedju drzavnog sovjetskog modela i "drzave blagostanja". Kada se kaze "drzava blagostanja", onda se u prvom redu misli na skandinavske zemlje. Ako se jos kaze i "svedski socijalizam", onda se vec stvara slika regiona koji je imao neki svoj, izuzetan model razvitka koji ga je odvojio od ostalih evropskih krajeva posto u njemu vladaju harmonija i blagostanje, te da su sloga, tolerancija i materijalna sigurnost trajne osobine Skandinavije. Ali, nisu. Skandinavske zemlje su u ranijim vremenima u konfliktnosti cak i nadmasivale svoje evropske savremenike, ali su kooperaciju i stabilnost ucvrstile mnogo pre nego sto je to poslo za rukom Evropskoj uniji. Skandinavija je zbog toga poucan primer za sve regione koje zele da prevazidju tesko nasledje konflikata i medjusobnih ratova, te da se posvete progresu. Kada ovo kazemo, mislimo, naravno na podrucje bivse Jugoslavije, ali i na ceo Balkan. Dovoljno je reci da je pocetak proslog veka Skandinavija pocela sa dve nezavisne drzave - Svedskom i Danskom, a da ga je okoncala sa jos tri dodatne drzave: Norveskom, Finskom i Islandom. Svih pet drzava ima poptuno razlicit status u medjunarodnim organizacijama. Tri od njih su clanovi NATO, a dve - Finska i Svedska, van su njega. One su, umesto da budu clanovi vojnog saveza, sledile danski put i postale clanice Evropske unije. U okviru Evropske unije, Finska je odlucila da vec od ove godine prihvati evro, dok su Svedska i Danska izabrale da zadrze svoje nacionalne valute.

IDEJA JEDNAKOSTI

"Moglo bi se pomisliti da je stvaranje tih drzava obelezeno dezintegracijom, antagonizmom i nepoverenjem izmedju etnickih grupa. Ali, to nije bilo skandinavsko iskustvo. Mora se, medjutim, reci da je 18. vek bio obelezen mnogim ratovima izmedju Danske i Svedske, sa mnogo brutalnosti i okrutnosti. Kljucni period, koji je ovo omogucio, jesu procesi koji su se desavali u 19. veku. Oni su omogucili da 1905. dodje do mirnog razdvajanja Svedske i Norveske kao i niza kasnijih mirnih i specificnih resenja za status etnickih grupa", kaze generalni sekretar nordijske asocijacije Svedske Anders Lungren. U tom veku poceli su snazni procesi solidarnosti i egalitarizacije nordijskih drustava koji su se kondenzovali u ogromnom impuslu za obrazovanje. To su, sustinski, i koreni na kojima je "drzava blagostanja" izrasla bas u Skandinaviji. "Na pocetku proslog veka sve su to, u poredjenju sa ostatkom Evrope, bile siromasne zemlje", kaze za Danas predsednik Nordijskog saveta Soren Kristiansen. "Jedini resurs bili su ljudi. Njihovo znanje bilo je osnova uspeha. Mi imamo jako dobar obrazovni sistem jos od sredine 18. veka. U centralnoj Evropi postoje velike razlike izmedju gornjih i donjih slojeva. U skandinavskim zemljama to nije tako. Egalitaristicka ideja bila je veoma vazna. Kada poredite nas industrijski razvoj s Velikom Britanijom, videcete koliko je u Britaniji ogromna razlika izmedju uprave i radnika, poslovodstva i radnika, visih i nizih klasa, mada niko ne spori da je Velika Britanija demokratska zapadna zemlje. Mi smo, medjutim, obrazovanje ucinili dostupnim svima, jer smo jedino mogli da se oslonimo da obrazovanog i radnog coveka, a ne na kolonijalna bogatstva. Siromasne zemlje koje ne ucine obrazovanje dostupnim svima, postaju siromasnije, a pored toga zatvaraju i jedini resurs koji ih moze uciniti bogatijim. Logika je jednostavna. Bogatstvo vam niko nece doneti sa strane, dakle, morate ga stvoriti sami. Sami ga mozete stvoriti samo ukoliko je znanje besplatno i dostupno svima jer se samo na taj nacin mogu pod jednakim uslovima probiti najkvalitetniji", kaze Kristiansen. Neke pretpostavke, medjutim, zavise i od samog podneblja."Tesko je drugacije ziveti u zemlji sa tako surovom klimom. Morate biti solidarni da biste preziveli. Tu je gotovo nemoguce imati hijerarhiju jer svako licno mora da pomogne susedima. To je razvilo smisao drustvene odgovornosti. Osim toga, surova klima i nedostatak resursa gone vas na predani rad. Drugacije necete preziveti", dodaje Kristijansen. Nas sagovornik kaze da ovakve ideje dolaze iz socijademokratskih stranaka. One su bile veoma jake i danas su u Skandinaviji i Finskoj. Jos od sredine 19. veka koriscen je sistem poreza kako bi se ujednacili prihodi. U centralnoj Evropi, radnici tokom rada odvajaju da bi bili sigurni u penziji. U Skandinaviji porezi obezbedjuju penzije. Gradjani koristite beneficije bez obzira da li su doprinosili tokom svog radnog veka. Osim toga, veliki je broj javnih institucija koje se finasiraju iz poreza: skole, univerziteti, deciji vrtici... "Bizmark je hteo da uvede nas poreski sistem u Nemackoj, ali je bio odbijen. Umesto njega, razvijen je sistem koji ima u osnovi hijerarhiju. Ali i tu je u pitanju odnos katolickog juga i protestantskog severa", navodi Kristiansen kulturne pretpostavke skandinavskog uspeha.

ALANDSKI MODEL

Ovaj proces ne bi bio mogucan bez snazne zelje za mirom, postovanja principa demokratije i vladavine prava, tvrdi Lungren. U nordijskim belinama stvoren je smisao za citav niz potpuno nesvakidasnjih resenja autonomija i rezultata u sabiranju ko sta dobija ili gubi da bi se sprecio apsolutni dobitnik ili gubitnik i tako kompromis ucinio mogucnim. Takav je slucaj sa Alandskim ostrvima koja su figurirala kao mogucni recept za Kosovo, Skandinavci vole da ga navedu kao pravi primer postovanje zakona, pa cak i ako oni nikome od zainteresovanih ne idu sasvim u prilog. "Kada je rec o Alandima, resenje su nasla tri gubitnika, kaze Elizabet Naukler, lider Alandske autonomije. Svedska je izgubila teritoriju, Finska nije dobila vlast, a Alandska ostrva nisu ujedinjena", kaze nam ona. Ali, Svedska je dobila demilitarizaciju, Alandi autonomiju i Finska suverenost, dodaje ona. Problem je nastao kada su se 1921. Finska i Svedska pojavile s potpuno oprecnim projektima za ova ostrva s vecinskim svedskim stanovnistvom. Svedska je podrzala secesiju, a Finska je nastojala da zadrzi suverenitet. Obe su se saglasile da ce prihvatiti odluku Drustva naroda i tako je prihvaceno pomenuto netipicno resenje. Sukobe s pocetka proslog veka ovaj region je prevazisao vracajuci se u proslost, mozda dublju nego sto bi se nekome ucinilo da je prihvatljivo u analognim slucajevima. Desifrujuci tu pojavu, finski ministar za nordijsku kooperaciju Jan Erik Enestam kaze: "Imali smo, srecom, veliku javnu podrsku za nardijsku integraciju. Pocetkom 19. veka rast nacionalizma doveo je do jednog pokreta koji je sve vise uzimao maha - do skandinavizma. On je produbio kontakte u akademskim krugovima, na ekonomskom planu, medju politickim partijama i kod sindikata. To je bila siroka reakcija protiv politickih podela. Onda smo se setili: Boze, pa svi smo mi bili Vikinzi u 9. veku!" Ali, ovo vracanje u proslost nije moglo da skandinavske zemlje sjedini dovoljno da bi se nasle u federalnoj drzavi, niti da jedna drugu obavezno potpomazu u individualnim sporovima. Danska tako nije dobila svedsku podrsku za njen spor sa Nemackom zbog Sleske, iako je vecina "skandinavista" upravo to zelela. "Postalo je jasno da je nordijska saradnja mogucna na uvazavanju racionalnog i emocionalnog stava. Racionalni stav je da regionalna saradnja i mir vode u visestruku dobrobit, u rastuci uticaj u svetu kojim dominiraju velike ekonomije. Drugo stanoviste jeste prihvatanje nase kulturne i jezicke bliskosti. Ako hocemo da metaforicki da kazemo - nasa kooperacija je postala mogucna i blagorodna zahvaljujuci kombinaciji srca i mozga", zakljucuje Anders Lungren, ali su "filozofski temelji, bez kojih bi sve ovo bilo nemogucno, postavljeni pre 150 godina". Mada ce mnogi zbog uloge drzave, sporazumevanja i solidarnih principa pretpostaviti da su u ovoj integraciji najvazniije institucije, Lungren naglasava da taj koncept ne bi bio mogucan, da nije postao "narodni koncept". "Egalitarne i demokratske vrednosti, uz siroko obrazovanje, omogucili su nas prosperitet. Mi verujemo da su to vrednosti koje mogu slicne rezultate da daju u drustvima koja su slicna nasim, pa i onima koji imaju tesko breme konflikata, kao sto je vasa zemlja", kaze Lungren. Dragan Bisenic

sirah · Post by **sirah** » 11/02/2005 00:47

BOSNA I HERCEGOVINA......

winetou · Post by **winetou** » 11/02/2005 00:47

U Finskoj ima 200 000 finskih Šveđana. Zbog tih 200 000 5 miliona Finaca mora učiti švedski u osnovnoj i srednjoj školi. E sad zamisli da se taj primjer prenese na Srbiju u kojoj je 9 miliona Srba u 2 miliona Albanaca i da Srbi moraju učiti albanski u školama. Skandinavski primjer i to

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 00:48

Postoji cijeli niz razloga zasto se "skandinavski model" ne moze primjeniti na Balkanu. Osim toga, potpuno si zaboravio burzoasku revoluciju i socijalne nemire koji su tadasnje skandinavske monarhe prisilili da razmisljaju u drugim smjeru.

Ipak, lijepo je vidjeti da si zainteresovan za istoriju i sociologiju.

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 00:49

Kod nas je problem religija...Ne smije religija da uredjuje jednu drzavu. I to je glavni nas problem.

sirah · Post by **sirah** » 11/02/2005 00:53

aleksandarbl wrote:Kod nas je problem religija...Ne smije religija da uredjuje jednu drzavu. I to je glavni nas problem.

i šta sad predlažeš

da postanemo ateisti ????, da sekularizujemo sekularizovano, samo ateista može biti političar itd... glasajete za sdp.....

jesi to konto????

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 00:56

Razdvojiti svjetovnu i vjersku vlast, kao sto su uradile evropske zemlje, kao sto je uradila Turska...
Kod nas to nije slucaj, iako formalno jeste

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 01:03

aleksandarbl wrote:Razdvojiti svjetovnu i vjersku vlast, kao sto su uradile evropske zemlje, kao sto je uradila Turska...
Kod nas to nije slucaj, iako formalno jeste

Dozvoli da primjetim da tvoj uvodni tekst pocinje gubiti smisao

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 01:08

jokeren wrote:
aleksandarbl wrote:Razdvojiti svjetovnu i vjersku vlast, kao sto su uradile evropske zemlje, kao sto je uradila Turska...
Kod nas to nije slucaj, iako formalno jeste
Dozvoli da primjetim da tvoj uvodni tekst pocinje gubiti smisao

Nije mi jasno, odakle ti izvodis svoje zakljucke:)
De prvo, procitaj istoriju, i vidi, kao sto tu pise, da su postojale samo dvije drzave, Danska i Norveska, pa je od njih nastalo pet drzava:)

aleksandarbl · Post by **aleksandarbl** » 11/02/2005 01:09

Htio sam reci, Danska i Svedska.

sirah · Post by **sirah** » 11/02/2005 01:09

aleksandarbl wrote:Razdvojiti svjetovnu i vjersku vlast, kao sto su uradile evropske zemlje, kao sto je uradila Turska...
Kod nas to nije slucaj, iako formalno jeste

JARANE SVUGDJE TI JE TO PRIVIDNA SEKULARIZACIJA..... VJERUJ MI........

JEDINI KOSMOPOLITI NA OVOJ PLANETI SMO BAŠ MI BOSANCI (jedini preostali), MA USTVARI ONI TAMO STARI JUGOSLOVENI, BOLIO NAS FUTON ZA TE KOMBINACIJE........

TO TI I NE STVARA PROBLEM, JA MISLIM DA JE NAJVEĆI PROBLEM MANJAK PATRIOTIZMA KOD NAŠIH VISOKO PLAĆENIH POLITIČARA.... BOLI NJIH BRIGA ZA PATRIU....

sirah · Post by **sirah** » 11/02/2005 01:11

KAKAV UTICAJ IMAJU RELIGIJE....

UTICAJ IMAJU STRANKE
A MI I DALJE MAŠEMO USHIMA

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 01:21

sirah wrote: UTICAJ IMAJU STRANKE
A MI I DALJE MAŠEMO USHIMA

a ko bira stranke Dumbo?

violentjack · Post by **violentjack** » 11/02/2005 01:31

Aleksandre ti si dosljo i samo dosljo

Vlast vecine je kod Bosnjaka..i vi mozete samo Bosanski jezik uciti

Kome se ne svida ..izvolite preko Drine.cetnici ili ustase..svejedno je

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 01:38

violentjack wrote:Aleksandre ti si dosljo i samo dosljo

Vlast vecine je kod Bosnjaka..i vi mozete samo Bosanski jezik uciti

Kome se ne svida ..izvolite preko Drine.cetnici ili ustase..svejedno je

ti da si ga ucio, i naucio, znao bi makar to, da se bosanski pise malim slovom

Stipan Tomašević · Post by **Stipan Tomašević** » 11/02/2005 01:57

Skandinavski model na Bosnu nije moguće primjeniti. Prvenstveno radi toga što u skandinavske zemlje nisu provalili Turci i tamo vladali 450 godina kao kod nas u Bosni, što je nažalost ostavilo dalekosežne posljedice na Bosnu i njezino autohtono stanovništvo.

violentjack · Post by **violentjack** » 11/02/2005 02:04

Bosanski se pise velikim slovom

papak_eliminator · Post by **papak_eliminator** » 11/02/2005 02:04

Stipan Tomašević wrote:Skandinavski model na Bosnu nije moguće primjeniti. Prvenstveno radi toga što u skandinavske zemlje nisu provalili Turci i tamo vladali 450 godina kao kod nas u Bosni, što je nažalost ostavilo dalekosežne posljedice na Bosnu i njezino autohtono stanovništvo.

ako se vec seze u proslost, sta bi sa Kotromanicima? Bili su bogumili, pa da ne bi, zbog krizarskih ratova, ugrozili svoje podanike, svoj narod, prime rimo-katolicku religiju...

BTW, ne znam ko je tebe ucio povijesti ove zemlje, ali Katarinin muz je bio stJEpan...

http://www.geocities.com/oskolapbakula/Povjesnicari.htm

violentjack · Post by **violentjack** » 11/02/2005 02:04

Malim slovom se pise srbija

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 02:13

papak_eliminator wrote:
Stipan Tomašević wrote:Skandinavski model na Bosnu nije moguće primjeniti. Prvenstveno radi toga što u skandinavske zemlje nisu provalili Turci i tamo vladali 450 godina kao kod nas u Bosni, što je nažalost ostavilo dalekosežne posljedice na Bosnu i njezino autohtono stanovništvo.
ako se vec seze u proslost, sta bi sa Kotromanicima? Bili su bogumili, pa da ne bi, zbog krizarskih ratova, ugrozili svoje podanike, svoj narod, prime rimo-katolicku religiju...

BTW, ne znam ko je tebe ucio povijesti ove zemlje, ali Katarinin muz je bio stJEpan...

Ne znam ni ja ko je tebe ucio povijesti ove zemlje.
Katarina je bila Stipanova kcerka. Zena mu se zvala Elizabeta (kcerka Kazimira od Kujave,Poljska), pa je zato Stipan obicavao zvati Kujavka od milja.

papak_eliminator · Post by **papak_eliminator** » 11/02/2005 02:17

jokeren wrote:
papak_eliminator wrote:
Stipan Tomašević wrote:Skandinavski model na Bosnu nije moguće primjeniti. Prvenstveno radi toga što u skandinavske zemlje nisu provalili Turci i tamo vladali 450 godina kao kod nas u Bosni, što je nažalost ostavilo dalekosežne posljedice na Bosnu i njezino autohtono stanovništvo.
ako se vec seze u proslost, sta bi sa Kotromanicima? Bili su bogumili, pa da ne bi, zbog krizarskih ratova, ugrozili svoje podanike, svoj narod, prime rimo-katolicku religiju...

BTW, ne znam ko je tebe ucio povijesti ove zemlje, ali Katarinin muz je bio stJEpan...
Bojim se da si i ti pomjesao finte. Katarina je bila Stipanova kcerka, a zena mu je bila Elizabeta ili Kujavka (od tamo je bila rodom, Poljska) kako ju je on znao zvati od milja.

http://www.geocities.com/oskolapbakula/Povjesnicari.htm

ako djeca u osnovnoj skoli znaju, kako je moguce da ti ne znas

i muz i sin i otac su stjepani, jedan tomas, drugi tomasevic treci kosaca

e sad, ako mladi povjesnicari iz Zapdnog Mostara TVRDE da su svi oni bili stJEpani, ne znam kako vi "daleki" to bolje znate....

BTW, koliko se sjecam, ti i ja ne komuniciramo

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 02:23

papak_eliminator wrote:
jokeren wrote:
papak_eliminator wrote: ako se vec seze u proslost, sta bi sa Kotromanicima? Bili su bogumili, pa da ne bi, zbog krizarskih ratova, ugrozili svoje podanike, svoj narod, prime rimo-katolicku religiju...

BTW, ne znam ko je tebe ucio povijesti ove zemlje, ali Katarinin muz je bio stJEpan...
Bojim se da si i ti pomjesao finte. Katarina je bila Stipanova kcerka, a zena mu je bila Elizabeta ili Kujavka (od tamo je bila rodom, Poljska) kako ju je on znao zvati od milja.
http://www.geocities.com/oskolapbakula/Povjesnicari.htm

ako djeca u osnovnoj skoli znaju, kako je moguce da ti ne znas

i muz i sin i otac su stjepani, jedan tomas, drugi tomasevic treci kosaca

e sad, ako mladi povjesnicari iz Zapdnog Mostara TVRDE da su svi oni bili stJEpani, ne znam kako vi "daleki" to bolje znate....

BTW, koliko se sjecam, ti i ja ne komuniciramo

Prevarili su te prijatelju. Jokeren je to znao jos prije ere interneta. Uzmi pa procitaj "Knjiga gorkog prijekora" od Aralice. Katarina, Stipanova kcerka je glavni lik, a knjiga je i bez toga odlicna za procitati.

Do tada argumentovacu ovim linkom
http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan2.html

i ubuduce ne zuri da ismijavas druge

p.s. ja pricam sa svima koji to zele i zasluzuju

Stipan Tomašević · Post by **Stipan Tomašević** » 11/02/2005 02:25

papak_eliminator wrote:
Stipan Tomašević wrote:Skandinavski model na Bosnu nije moguće primjeniti. Prvenstveno radi toga što u skandinavske zemlje nisu provalili Turci i tamo vladali 450 godina kao kod nas u Bosni, što je nažalost ostavilo dalekosežne posljedice na Bosnu i njezino autohtono stanovništvo.
ako se vec seze u proslost, sta bi sa Kotromanicima? Bili su bogumili, pa da ne bi, zbog krizarskih ratova, ugrozili svoje podanike, svoj narod, prime rimo-katolicku religiju...

BTW, ne znam ko je tebe ucio povijesti ove zemlje, ali Katarinin muz je bio stJEpan...

http://www.geocities.com/oskolapbakula/Povjesnicari.htm

Svi bosanski banovi i kraljevi su bili katolici i to uglavnom žestoki i vatreni katolici. Jedino se za kralja Ostoju pouzdano ne zna kojoj je vjeri pripadao.

Što se tiče imena posljednjeg bosanskog kralja - čovjek se zvao Stipan Tomašević isto kao i njegov otac Stipan Tomaš. To što ga neki današnji srpski historičari prevode sa Stevan/Stefan, a neki hrvatski i bošnjački sa Stjepan, je njihov problem. Čovjek se zvao Stipan. U srednjovjekovnoj Bosni se govorila ikavica, tj. štokavica ikavskog tipa, isto kao i Dalmaciji i Slavoniji. Ikavica se u Bosni zadržala djelomično sve do 19. st., kad je trajno potisnuta.

papak_eliminator · Post by **papak_eliminator** » 11/02/2005 02:27

jokeren wrote:
Prevarili su te prijatelju. Jokeren je to znao jos prije ere interneta. Uzmi pa procitaj "Knjiga gorkog prijekora" od Aralice. Katarina, Stipanova kcerka je glavni lik, a knjiga je i bez toga odlicna za procitati.

Do tada argumentovacu ovim linkom
http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan2.html

i ubuduce ne zuri da ismijavas druge

p.s. ja pricam sa svima koji to zele i zasluzuju

Bosna je pala bez otpora, “saptom”, kako su i rekli suvremenici, a posljednji njen kralj Stjepan Tomašević bio je pogubljen poslije osvajanja Ključa i Jajca. Njegova supruga kraljica Katarina sklonila se u Rim gdje je uskoro i umrla. Prije smrti ostavila je svoju kraljevinu Bosnu Svetoj Stolici. Bio je to konac prvog i posljednjeg bosanskog kraljevstva u povijesti.

detaljnije

uz ovaj post, srdacno te pozdravljam i zelim ugodno forumanje

Ismijavanje nekoga nije meni svojstveno

ja samo naglasim kad se neko sam provali

sta ces, niko nije savrsen

sem mene

eto, sad si se i ti nasmijao

Laka i Ugodna Noc.

jokeren · Post by **jokeren** » 11/02/2005 02:28

djeca u osnovnoj skoli mozda znaju, ali ti ocigledno ne.

Uostalom, upravo sam pogledao tvoj link i tamo takodje pise da je Katarina bila Stipanova kcerka. Hoces li se sam pripucati u glavu ili ces me banovati?

p.s. tako je to sa friskim i neprovjerenim "internet znanjem"

Nacin na koji su Skandinavci rijesili svoje probleme

#1 Nacin na koji su Skandinavci rijesili svoje probleme

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25