Nacija, etnicitet, religija, identiteti, izjašnjavanja

[zunazu]

Raspravljano milion puta i uvijek neko miješa ove stvari i pravi zabunu i sebi i drugima. Dozvolite da iskoristim standardizaciju internet domena da pojašnjenje napravim jednostavnijim za shvatanje.

Uvod: Top-level domene su glavne domene država i samo se njima dodjeljuju (npr .ba). Ne mogu ih imati npr entiteti, odnosno biti zasebne nacije. Nacija = država. Second-level domene su dodatne domene koje su podređene top-level domeni (npr .rs.ba). Poddomene su pomoćne domene u strukturi (npr pomocna.domena.ba).

Dakle, nacija je top-level domena - domena.ba.
Etnicitet je second-level domena - domena.hrvat.ba.
Religija je poddomena - musliman.domena.ba.

Česti primjeri u BiH, a uzećemo kao domenu 'bosna':

musliman.bosna.bosnjak.ba
pravoslavac.bosna.srbin.ba
katolik.bosna.hrvat.ba.

Druge varijante:

agnostik.bosna.eskim.ba
musliman.bosna.iranac.ba
katolik.bosna.rumun.ba.

Ili bez poddomene ili second-level domene:

bosna.ba - generic Bosanac
bosna.srbin.ba - ateist Srbin Bosanac
jevrej.bosna.ba - jevrej generic Bosanac.

Zaključak: Samo .ba se ne može mijenjati, sve drugo je mogući izbor. Top-level domenu - pripadnost naciji - Bosanac, dobiješ rođenjem ili državljanstvom. Etnicitet i religiju biraš kako hoćeš, to je međunarodno osnovno ljudsko pravo.

Ne postoji pravilo da bilo koja religija mora ići uz neki etnicitet, sasvim je normalno biti npr pravoslavac Hrvat. Također, ne postoji pravilo da moraš npr biti samo Bosanac ili Bošnjak, to savršeno ide jedno uz drugo, kao pripadnost naciji, odnosno etničkoj grupi.

[hAZNADAR]

Vec imamo temu o bosnjackom nacionalizmu gdje se to uveliko raspravlja. Mozda je ipak bolja ideja da to postriras na zbirnom topicu

[tranquil]

bolivaskuraczameneosimkadaseprebrojavamoepanemozetakojarane.ba

[cyprus]

Vec imamo temu o bosnjackom nacionalizmu gdje se to uveliko raspravlja. Mozda je ipak bolja ideja da to postriras na zbirnom topicu

Pa jedno je nacionalizam, drugo je identitet... Ko kaže da postojanje nacionalnog identiteta mora ići uz nacionalizam - jede govna

Neka teme , samo je ovo sa domenama malo konfuzno

[zunazu]

Vec imamo temu o bosnjackom nacionalizmu gdje se to uveliko raspravlja. Mozda je ipak bolja ideja da to postriras na zbirnom topicu

Ovo nije tema ni o kakvom nacionalizmu nego o osnovama identifikacije ljudi s kojima mnogi nisu načisto. Pozdrav.

Pa jedno je nacionalizam, drugo je identitet... Ko kaže da postojanje nacionalnog identiteta mora ići uz nacionalizam - jede govna

Neka teme , samo je ovo sa domenama malo konfuzno

Ne bi trebalo biti konfuzno, samo pokazuje suštinu šta se dobije a šta slobodno bira, kao i šta je čime logično po hijerarhiji uslovljeno.

[cyprus]

Pa jedno je nacionalizam, drugo je identitet... Ko kaže da postojanje nacionalnog identiteta mora ići uz nacionalizam - jede govna

Neka teme , samo je ovo sa domenama malo konfuzno

Ne bi trebalo biti konfuzno, samo pokazuje suštinu šta se dobije a šta slobodno bira, kao i šta je čime logično po hijerarhiji uslovljeno.

Samo si ti neke stvari isuviše generalizirao, a lični i kolektivni identiteti mogu biti složene prirode... Čovjek kao individua je ipak složenije biće od ovih postavljenih kalupa... Ljudi mogu imati dvije, pa i više država... Mogu hijerahiju drugačije poredati - nekome je država najvažnija, ali nekom nije... Nekom je prioritet vjera, a nekom etnička pripadnost... Neko se uopšte ne želi identificirati sa navedenim kategorijama...

I btw (evo me opet ), nacija ne predstavlja isključivo pripadnost državi... Ona također može biti shvaćena i kao pripadnost narodu, etničkoj grupi...

[kmirsad]

Meša Selimović o Bosni i bosanskim muslimanima:

Ne liče na junake, a najteže ih je uplašiti prijetnjom
May 23, 2018 Dijak Kultura 0



“Pametni su ovo ljudi. Primaju nerad od Istoka, ugodan život od Zapada; nikuda ne žure, jer sam život žuri, ne zanima ih da vide šta je iza sutrašnjeg dana, doći će što je određeno, a od njih malo šta zavisi; zajedno su samo u nevoljama, zato i ne vole da često budu zajedno; malo kome vjeruju, a najlakše ih je prevariti lijepom riječi; ne liče na junake, a najteže ih je uplašiti prijetnjom; dugo se ne osvrću ni na što, svejedno im je što se oko njih dešava, a onda odjednom sve počne da ih se tiče, sve isprevrću i okrenu na glavu, pa opet postanu spavači, i ne vole da se sjećaju ničeg što se desilo; boje se promjena jer su im često donosile zlo, a lako im dosadi jedan čovjek makar im činio i dobro.

Čudan svijet, ogovara te a voli, ljubi te u obraz, a mrzi te, ismijava plemenita djela, a pamti ih kroz mnoge pasove, živi i nadom i sevapom i ne znaš šta nadjača i kada.

Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga. A povrh svega moji su i ja njihov, kao rijeka i kaplja, i sve ovo što govorim kao o sebi da govorim. A mi nismo ničiji, uvijek smo na nekoj međi, uvijek nečiji miraz. Zar je onda čudno što smo siromašni? Stoljećima mi se tražimo i prepoznajemo, uskoro nećemo znati ni ko smo, zaboravljamo već da nešto i hoćemo, drugi nam čine čast da idemo pod njihovom zastavom jer svoje nemamo, mame nas kad smo potrebni a odbacuju kad odslužimo, najtužniji vilajet na svijetu, najnesretniji ljudi na svijetu, gubimo svoje lice a tuđe ne možemo da primimo, otkinuti a ne prihvaćeni, strani svakome i onima čiji smo rod, i onima koji nas u rod ne primaju. Živimo na razmeđi svjetova, na granici naroda, svakome na udaru, uvijek krivi nekome. Na nama se lome talasi istorije, kao na grebenu. Sila nam je dosadila, i od nevolje smo stvorili vrlinu: postali smo pametni iz prkosa.

Šta smo onda mi? Lude? Nesrećnici? Najzamršeniji ljudi na svijetu. Ni s kim istorija nije napravila takvu šalu kao s nama.

Do jučer smo bili ono što želimo danas da zaboravimo. Ali nismo postali ni nešto drugo. Stali smo na pola puta, zabezeknuti. Ne možemo više nikud. Otrgnuti smo, a nismo prihvaćeni. Kao rukavac što ga je bujica odvojila od majke rijeke, i nema više toka ni ušća, suviše malen da bude jezero, suviše velik da ga zemlja upije. S nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva, nećemo da gledamo unazad, a nemamo kamo da gledamo unaprijed, zato zadržavamo vrijeme, u strahu od ma kakvog rješenja. Preziru nas i braća i došljaci, a mi se branimo ponosom i mržnjom. Htjeli smo da se sačuvamo, a tako smo se izgubili, da više ne znamo ni šta smo.

Nesreća je što smo zavoljeli ovu svoju mrtvaju i nećemo iz nje. A sve se plaća, pa i ova ljubav.

Zar smo mi slučajno ovako pretjerano mekani i pretjerano surovi, raznježeni i tvrdi, veseli i tužni, spremni uvijek da iznenadimo svakoga, pa i sebe? Zar se slučajno zaklanjamo za ljubav, jedinu izvjesnost u ovoj neodređenosti? Zar bez razloga puštamo da život prelazi preko nas, zar se bez razloga uništavamo, drukčije nego Đemail, ali isto tako sigurno. A zašto to činimo? Zato što nam nije svejedno. A kad nam nije svejedno, znači da smo pošteni. A kad smo pošteni, svaka nam čast našoj ludosti! „ „Bosna je moja velika ljubav i moja povremena bolna mržnja. Bezbroj puta sam pokušavao da pobjegnem od nje i uvijek ostajao, iako nije važno gdje čovjek Šta se sve kroz vijekove nakupilo u tim ljudima! Osjećanje vlastite neodređenosti, tuđe krivice, teške istorije, neizvjesne budućnosti ,straha od promjene, želje za dobrotom i humanošću koja bi se odnosila na sve ljude bez ikakvih ograničenja i čestih razočarenja koja su rađala mržnju. To su veoma složeni i zamršeni ljudi i teško ih je razrješavati po prvim viđenju i po spoljašnjim utiscima .”Možda zbog neravnog hoda kroz istoriju, zbog stalnih nesreća, zbog istorijske kobi. Nikad Bosna nije imala sreću da je moćni susjedi ostave na miru .Od dalekih bogumila, koje prestavljaju pravo, neortodoksno lice Bosne, ove ljude su proklinjali, palili, uništavali pape, carevi, kraljevi,a preživjeli su se uvijek vraćali svome prkosu .Turska okupacija je jednim oduzela vjeru ,a svima slobodu. Ali i oni koji su prešli u tuđu vjeru, ostali su Bosanci, čudan soj ljudi,koji se nije miješao sa okupatorom, ali nije više bio što su njegova druga braća, mada su im isti običaji, način života, jezik, ljubav prema zavičaju.

Tako ostaju sami. Mislim da nikad ni jedna grupa ljudi u istoriji nije ostala usamljenija nego što su bosanski Muslimani.

Nije mnogo pomagalo ni to što je Bosna do osamnaestog vijeka bila relativno razvijena, praktički bez nepismenih, sa mnoštvom škola, s uređenim urbanim životom ,sa dosta vjerske tolerancije, neprirodnost njihovog položaja bila je očita. Nisu prišli tuđinu a odvojili su se od svojih. Kuda je mogao da vodi njihov istorijski put? Nikuda. To je tragičan bezizlaz.

U zatvorenim zajednicama koje su se stvarale u Bosni, najzatvorenija je bila muslimanska. Od kuće i porodice stvoren je kult, i sav neistrošen vitalitet tu se ispoljavao. Ako se na taj način stvorila intezivna intimna atmosfera, s neobičnom jakom osjećajnošću (naše najljepše narodne balade i romanse su muslimanske) stvorila se isto tako neophodnost za javnu djelatnost jer nikakve perspektive zaista nije bilo. Išli su s okupatorom ali su ga mrzili, jer im put nije bio isti. S ostalim nisu mogli jer su željeli kraj Turske carevine i doprinosili njegovom rušenju. A kraj Turske carevine je i kraj svega što su oni bili. Razum tu nije mogao pronaći rješenje. Ostala je samo pasivnost i predavanje sudbini pri čemu je priklanjanje ili otpor Porti samo nesistematično, afektivno reagovanje. Ako se tome dodaju mržnja,osjećanje nesigurnosti, strah, bijes, ispadi Muslimana kao neimanje pravca i ispadi drugih prema njima mržnje prema turcima, eto vam, ukratko, skica jednog pandemonijuma koji se zove BOSNA i njeni ljudi.”

[Novi_Nick]

bosanacihercegovacbosnjak.ba
u prevodu
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Bosanac i Hercegovac
Narod/Etnicitet: Bosnjak
Jezik: Bosanski
Religija: Islam, katolik, pravoslavac

ili bosanacbosnjak.ba
u prevodu
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosansko/Bosanac
Narod/Etnicitet: Bosnjak
Jezik: Bosanski
Religija: Islam, katolik, pravoslavac

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Bosanac i Hercegovac
Narod/Etnicitet: Srbin
Jezik: Bosanski
Religija: Pravoslavac

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Srbin
Narod/Etnicitet: Srbin
Jezik: Srpski
Religija: Pravoslavac

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Bosanac i Hercegovac
Narod/Etnicitet: Hrvat
Jezik: Bosanski
Religija: Katolik

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Hrvat
Narod/Etnicitet: Hrvat
Jezik: Hrvatski
Religija: Katolik

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Bosanac i Hercegovac
Narod/Etnicitet: Albanac
Jezik: Bosanski
Religija: Islam/Katolik/Pravoslavac

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Albanac
Narod/Etnicitet: Albanac
Jezik: Albanski
Religija: Islam/Katolik/Pravoslavac

Mjesani identiteti
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Bosanac i Hercegovac
Narod/Etnicitet: Bosanac i Hercegovac mjesanog bosnjackoalbanskog porijekla
Jezik: Bosanski ili bosanski i albanski
Religija: Islam/Katolik/Pravoslavac

ili
Drzavnost/drzavljanstvo/nacionalnost: Bosna i Hercegovina/Bosanskohercegovacko/Albanac
Narod/Etnicitet: Albanac mjesanog albanskobosnjackog porijekla
Jezik: Albanski ili albanski i bosanski
Religija: Islam/Katolik/Pravoslavac

itd, zavisno kako odredjena osoba zeli da se izrazava po raznim tackama identiteta

[Truba]

biojepopis

[Novi_Nick]

biojepopis

Neka je i bice opet i bice stalno.

[kmirsad]

Ko su danas potomci Bosanskih bogumila?

- To nisu bosanski katolici, jer su katolici kojih je dakle, u tom periodu bilo u Bosni, dobili od Fatiha Ahdnamu i mogli su da djeluju u svom katoličanstvu kako su željeli i nisu morali mjenjati vjerovanje.

- Nisu ni pravoslavci, jer su bogumile pravoslavci Srbije, kao prognali iz Srbije u Bosnu, pa kako će onda bosanski bogumili biti pravoslavci.

-Potomci bosanskih bogumila su njeni Bošnjaci. Oni su i danas bogumili jer pravilno interpretiraju Božije stvaranje.

http://istinaoproslosti.blogger.ba/arhi ... 26/2821632

[Haman2]

Sta je narod?
Sta je nacija?
Koje su to narodne stranke
Koje su nacionalne stranke
Sta je religija a sta vjera
Sta je nacionalizam i kako ga definisemo
????????

[nenadivan]

To kako se neko izjašnjava u dobro mjeri jeste stvar ličnog izbora, ali ipak, ne treba zaboraviti da se ljudi najčešće izjašnjavaju onako kako se to od njih u njihovoj zajednici očekuje. Može to biti neka makrozajednica, na nivou grada, države, ili pak neka manja zajednica, na nivou bratstva, katuna, sela. Kod nas većina tog nacionalnog izjašnjavanja je dosta mlada, takoreći neka novotarija od sredine 19.vijeka. Prije se znalo da l si krščan, rišćan ili turčin. Nije tu mnogo bilo polemike. Poslije je se naravno kohezivno gotovo sve što je pravosslavno stapalo u srpsko, katoličko u hrvatsko, a muslimansko je ostalo nedorečeno i neafirmisano gotovo do dana današnjeg.
Ja sam odrastao u građanskoj porodoci, komunističkoj, višenacionalnoj ali etnički većinski srpskoj (75% kad bi brojali krvna zrnca), ali do svoje 16.g., tamo negdje 1991 nisam znao da sam Srbin. I nisam jedini. Mnogo nas iz grada nismo imali pojma šta smo. Znao sam da sam Bosanac, ali u smislu da živim u Bosni. Slabo sam se družio sa rodbinom sa sela, pa mi, možda, oni zbog toga nisu prenijeli nešto, što su oni sigurno znali - jer su što je sad moderno reći - "čuvali tradiciju". Moj djed je nekako odmah poslije rata došao u grad, nismo slavili slavu, itd. Ja sam tek 1990 počeo da razaznajem da ima neke razlike između muslimanskih i ostlih imena.
A što se tiče toga kako su se ljudi osjećali - pogledajte isječak intervjua sa jednim Srbinom iz Hrvatske, vrlo je kratak. Snimljen je vjerovatno 70tih godina, a čiča je Sreten Oluić iz Zelengrada (100% srpsko naselje kod Obrovca). Interesantan je dio od 26sekunde gdje on kaže da je kao Austrougarski vojnik bio ranjen u Bosni kad su se vraćali, kad su "nas Srbi išćerali iz Srbije, onda smo ratovali u Bosni", i tu je ranjen u nogu, te je od svoje 28 g invalid. Vrlo interesantna ta njegova rečenica "kad su nas Srbi išćerali....", mnogo govori o tome kako su amorfni bili tadašnji pojmovi nacije. On je bio pravoslavac, ali da je Srbin, možda je i to znao, ali više kao neki kuriozitet, nego kao neku dnevnokorišćenu činjenicu.
Pogledajte: https://www.youtube.com/watch?v=mQWBkuD ... apLO_RyEdU