Muslimanski protesti - revolucija obespravljenih??

klif · Post by **klif** » 11/02/2006 18:18

Mislim da ne bi bilo naodmet pokusati izanalizirati muslimanske prosvijede sirom svijeta. Ne mogu se oteti utisku da se tu u stvari radi o socijalnim, a ne religijskim nemirima. Ljudi koji se vide na slikama sa protesta se, po mojoj slobodnoj procjeni, jednostavno nalaze na dnu ili blizu dna drustvene ljestvice. Siromasni, obespravljeni, bez perspektive, zadojeni mrznjom protiv nekoga ili necega, daju oduska sebi pozivajuci se na religiju, trazeci u njoj odgovor.

Da li se krivac za njihov socijalni polozaj treba traziti u zapadnim – krscanskim zemljama, ili se u stvari radi o socijalnoj revoluciji obespravljenih koja se vodi protiv njihovih vlada? Ili njihove vlade putem instrumentaliziranja socijalnog nezadovoljstva pokusavaju poslati poruku (ako da, koju ?) bogatom zapadu ?

Vidite li slicnosti sa oktobarskom revolucijom ?

hananah · Post by **hananah** » 11/02/2006 18:22

Februarska revolucija

ili Veljacanska revolucija

February revolution

Zox · Post by **Zox** » 11/02/2006 18:23

Protiv njihovih vlada sigurno ne.

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2006 18:24

Na sarajevskim protestima su bili strani placenici. Velikom vecinom.

hananah · Post by **hananah** » 11/02/2006 18:27

pacenici ili placenici

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 11/02/2006 18:27

Pa moraju biti socijalno ugrozeni.....probajte naci ijednog izraelca ili arapa na gradevini,rudniku,zemljoradnji itd.Ovo govorim za takve sa podrucja Amerika/Canada.
Oni naucili na guzove para.Prodaji tepihe,otvaraj mini prodavnice,restorane i sve one gdje se leda ne poturaju.

danas · Post by **danas** » 11/02/2006 18:28

de bolan klif...
koja socijalna revolucija? pa nisu se digli da obaraju diktaturu u siriji, vec da pale danske ambasade. kada urade ovo prvo, imace moju punu podrsku, samo se bojim da ce to prije zavrsiti kao revolucija a la homeini, nego revolucija a la lenjin... i da kad se raja tamo pobuni, da ce rezultat biti samo jos jedan iran ili jos jedna saudijska arabija, nista drugo...

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2006 18:29

Placenici koji su placeni da zagovaraju pacenistvo.
Kao stil zivota.

hananah · Post by **hananah** » 11/02/2006 18:33

hajd' nek zapale nasu zastavu ako smiju

danas · Post by **danas** » 11/02/2006 18:34

hananah wrote:hajd' nek zapale nasu zastavu ako smiju

ne mami ih, svega ti

klif · Post by **klif** » 11/02/2006 18:34

danas wrote:de bolan klif...
koja socijalna revolucija? pa nisu se digli da obaraju diktaturu u siriji, vec da pale danske ambasade. kada urade ovo prvo, imace moju punu podrsku, samo se bojim da ce to prije zavrsiti kao revolucija a la homeini, nego revolucija a la lenjin... i da kad se raja tamo pobuni, da ce rezultat biti samo jos jedan iran ili jos jedna saudijska arabija, nista drugo...

Postoji li onda ikakva mogucnost da se muslimanske zemlje demokratizuju na zapadni nacin?

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2006 18:36

Ne postoji.
Najbolja demokratija je prilagodjena demokratija. Prilagodjena narodu i podneblju.
Ali u svakom slucaju mora biti demokratija u pravom smislu te rijeci tj. vladavina naroda.

klif · Post by **klif** » 11/02/2006 18:38

JBT wrote:Ne postoji.
Najbolja demokratija je prilagodjena demokratija. Prilagodjena narodu i podneblju.
Ali u svakom slucaju mora biti demokratija u pravom smislu te rijeci tj. vladavina naroda.

Iz kojeg razloga smatras da nije moguca demokratizacija?

forUMASH · Post by **forUMASH** » 11/02/2006 18:39

klif wrote:
danas wrote:de bolan klif...
koja socijalna revolucija? pa nisu se digli da obaraju diktaturu u siriji, vec da pale danske ambasade. kada urade ovo prvo, imace moju punu podrsku, samo se bojim da ce to prije zavrsiti kao revolucija a la homeini, nego revolucija a la lenjin... i da kad se raja tamo pobuni, da ce rezultat biti samo jos jedan iran ili jos jedna saudijska arabija, nista drugo...
Postoji li onda ikakva mogucnost da se muslimanske zemlje demokratizuju na zapadni nacin?

....Bush radi na tome.....al' on bas i nije neki intelektualni potencijal....

hananah · Post by **hananah** » 11/02/2006 18:44

nasu lijepu sa-x zastavu ne smiju ni slucajno

JBT · Post by **JBT** » 11/02/2006 18:46

Iz kojeg razloga smatras da nije moguca demokratizacija?

Nisam rekao da nije moguca demokratizacija. Jeste, moguca je, ali prilagodjena toj kulturi i podneblju. Dakle, ne direktno kao zapadna demokratija, koja je vec prosla odredjene dugogodisnje procese koji se nastavljaju sami po sebi, logickim slijedom.

danas · Post by **danas** » 11/02/2006 18:51

klif wrote:
danas wrote:de bolan klif...
koja socijalna revolucija? pa nisu se digli da obaraju diktaturu u siriji, vec da pale danske ambasade. kada urade ovo prvo, imace moju punu podrsku, samo se bojim da ce to prije zavrsiti kao revolucija a la homeini, nego revolucija a la lenjin... i da kad se raja tamo pobuni, da ce rezultat biti samo jos jedan iran ili jos jedna saudijska arabija, nista drugo...
Postoji li onda ikakva mogucnost da se muslimanske zemlje demokratizuju na zapadni nacin?

ne znam.
ja recimo tursku smatram vrlo uspjesnom drzavom, jer je sekularna. ataturk je primjenio "zapadni metod" sekularizacije i uspjesno reformisao drzavu koja je po svim mjerilima tada bila propala. i iran je bio modernizovan (da ne kazem "demokratizovan") na ovaj nacin za vladavine prvog pahlavija. danas ovakve metode ne bi bile moguce, vjerovatno bi smatrale se narusavanjem ljudskih prava. sa druge strane, u turskoj islamisticki pokret jaca, a u iranu je ta struja preuzela vlast sa dolaskom homeinija na vlast, sto ocigledno sugerise da se uloga vjere ne moze svesti na nivo koji ista danas ima u zapadnim drustvima...

ukratko... ne znam.

neutral · Post by **neutral** » 11/02/2006 18:57

Cula sam da su i za sutra najavljene neke demonstracije u Sarajevu...
Ako je opet iz istog razloga selim se za Novi Zeland.............

klif · Post by **klif** » 11/02/2006 19:10

danas wrote: ja recimo tursku smatram vrlo uspjesnom drzavom, jer je sekularna. ataturk je primjenio "zapadni metod" sekularizacije i uspjesno reformisao drzavu koja je po svim mjerilima tada bila propala. i iran je bio modernizovan (da ne kazem "demokratizovan") na ovaj nacin za vladavine prvog pahlavija.

Namece se zakljucak, ako sam te dobro razumio, da islamiziranje drzave i demokratija zapadnog tipa nisu kompatibilni.

Slazem se za stajaliste vezano za Tursku, te za opasnost od radikalnog islamizma. Cini mi se da je klasna borba principjelno izgubila svaki znacaj, te ostavila prostor za nacionalno i religijski obojene pokrete.

klif · Post by **klif** » 11/02/2006 19:17

Sahbaz wrote:
Postoji li onda ikakva mogucnost da se muslimanske zemlje demokratizuju na zapadni nacin?
Jedino ako odvoje religiju od drzave.

Da, i ja sam pobornik te ideje. Ali da li je to moguce u islamskoj republici? U stvari moze li po definiciji postojati islamska republika? Jer republika je vladavina naroda koja dozvoljava pluralizam politickih pozicija.

danas · Post by **danas** » 11/02/2006 19:22

klif wrote:
danas wrote: ja recimo tursku smatram vrlo uspjesnom drzavom, jer je sekularna. ataturk je primjenio "zapadni metod" sekularizacije i uspjesno reformisao drzavu koja je po svim mjerilima tada bila propala. i iran je bio modernizovan (da ne kazem "demokratizovan") na ovaj nacin za vladavine prvog pahlavija.
Namece se zakljucak, ako sam te dobro razumio, da islamiziranje drzave i demokratija zapadnog tipa nisu kompatibilni.

Slazem se za stajaliste vezano za Tursku, te za opasnost od radikalnog islamizma. Cini mi se da je klasna borba principjelno izgubila svaki znacaj, te ostavila prostor za nacionalno i religijski obojene pokrete.

mislim da me nisi dobro razumio. trenutno imamo islamske i muslimanske drzave; recimo, turska je muslimanska zemlja, ali nije islamska zemlja jer islam nema ustavotvornu niti zakonodavnu ulogu. to nije slucaj sa iranom, te je stoga iran islamska zemlja; drugim rijecima, teokracija.

pitao si konkretno za prototip "zapadne demokratije" i hoce li takvo sto ikada biti moguce u islamskim zemljama. ja ti samo kazem da nece, sve dok se drzava ne sekularizuje, tj. dok se vjera ne razdvoji od drzave (a u ovom konkretnom primjeru je vjera islam). znaci, te drzave moraju prestati biti islamske i trebaju postati samo muslimanske (kao turska) i imali bi neko ogledalo zapadne demokratije.

da li je neki drugaciji (ne-zapadni) model moguc, ne znam.

PS socijalni i klasni element je vec odavno izbrisan sa svjetske scene kao motivator drustvenih promjena. mislim da se zadugo nece vratiti, jer se ideoloski sukob u kojem se svijet trenutno nalazi pomjerio sa klasne na vjersku/nacionalnu razinu. naravno, smatram da je ovo pomak nagore.

horns&drums · Post by **horns&drums** » 11/02/2006 19:27

Ne znam ko ce odnijeti pobjedu, muslimanski protesti ili Brega

:D Bice gusto

:D

klif · Post by **klif** » 11/02/2006 19:28

danas wrote: mislim da me nisi dobro razumio. trenutno imamo islamske i muslimanske drzave; recimo, turska je muslimanska zemlja, ali nije islamska zemlja jer islam nema ustavotvornu niti zakonodavnu ulogu. to nije slucaj sa iranom, te je stoga iran islamska zemlja; drugim rijecima, teokracija.

Da, slazem se s tobom. Ta razlika cesto nije vidljiva na prvi pogled.

Muslimanski protesti - revolucija obespravljenih??

#1 Muslimanski protesti - revolucija obespravljenih??

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23