Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

maintain91
Posts: 70
Joined: 27/01/2014 07:58

#51 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by maintain91 »

Cybernetic wrote:Jedan sarajevski novinar je bosanske Hrvate nazvao "nacijom zdruzenih katolika". Iako je ova opaska primjenjiva i na susjedne zemlje, pogotovo u BiH govorimo o etnoreligijskim sektama pseudonacionalnih imena. Razlika lezi samo u vremenu. Hrvatstvo i srpstvo se katolicima i pravoslavcima u glave ulijeva prije vise od jednog stoljeca kada je to bio generalni trend u Evropi dok neki slavofone muslimane koji zive cak daleko od granica BiH zele u 21. stoljecu preobratiti u Bosnjake. Hajde sto se pokusava muslimane u Srbiji i CG koji zive blizu granica BiH pokusava inkorporirati u Bosnjake, ali neki Bosnjake traze cak na Kosovu i u Makedoniji sto vec prelazi svaku granicu zdravog razuma. A ti muslimani u u SiCG tokom rata nisu trebali imati nikakav odnos prema BiH osim da pokazu ljudskost i suosjecanje sa zrtvama rata umjesto da se bratime sa jednom od strana iz cisto "identitetskih" razloga.
Ne prdi Lenjina ti i ne lijeci svoje komplekse preko drugih...
Valter79
Posts: 62
Joined: 28/12/2013 22:19

#52 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by Valter79 »

Verolino wrote:Muslimani u Sandžaku jako vole Bosnu što iz inata i prkosa što jednostavno radi presije od strane njihove matične države (Srbije i Crne Gore) oni se okreću Bosni. Imam familije u Sandžaku, govore ekavicom i srpskim jezikom (po programu za osnovno i srednje obrazovanje), od ove školske (2013-2014) godine uveden je i bosanski jezik (odobrenje od strane ministarstva Srbije), u Crnoj Gori nije. Starije generacije ili miješaju ekavicu i ijekavicu, ili govore čistu ijekavicu (mama moja npr).

Okrenuti Bosni iz prkosa i inata zato što srbi iz Bosne Srbiju smatraju maticom, hrvati iz Bosne Hrvatsku, pa tako i oni Bosnu smatraju svojom maticom. Nikada se nisu stidili (govorim za vrijeme SFRJ) opredjeljenja da su muslimani, što se ne može reći za Bosnu i čak šta više to su uvijek s ponosom isticali.

Vole oni Bosnu, a Sarajevo posebno, toliko se doseljavaju da će uskoro biti većina,
a i ekavski nezaboravljaju, više se ekavski priča u Sarajevu nego ijekavski u Sandžaku.

Kulturu življenja u urbanoj okolini nećemo komentarisati na ovoj temi.
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#53 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by LBVIEW »

Valter79 wrote:
Verolino wrote:Muslimani u Sandžaku jako vole Bosnu što iz inata i prkosa što jednostavno radi presije od strane njihove matične države (Srbije i Crne Gore) oni se okreću Bosni. Imam familije u Sandžaku, govore ekavicom i srpskim jezikom (po programu za osnovno i srednje obrazovanje), od ove školske (2013-2014) godine uveden je i bosanski jezik (odobrenje od strane ministarstva Srbije), u Crnoj Gori nije. Starije generacije ili miješaju ekavicu i ijekavicu, ili govore čistu ijekavicu (mama moja npr).

Okrenuti Bosni iz prkosa i inata zato što srbi iz Bosne Srbiju smatraju maticom, hrvati iz Bosne Hrvatsku, pa tako i oni Bosnu smatraju svojom maticom. Nikada se nisu stidili (govorim za vrijeme SFRJ) opredjeljenja da su muslimani, što se ne može reći za Bosnu i čak šta više to su uvijek s ponosom isticali.

Vole oni Bosnu, a Sarajevo posebno, toliko se doseljavaju da će uskoro biti većina,
a i ekavski nezaboravljaju, više se ekavski priča u Sarajevu nego ijekavski u Sandžaku.

Kulturu življenja u urbanoj okolini nećemo komentarisati na ovoj temi.
Kad vec necemo kod jednih, onda necemo ni kod ovih drugih sto su se ispalili na okolna brda i svoje sugradane jal' snajperom jal' granatom u redovima za kruh i vodu, na sankanju,djecijim igralistima i sl. :evil:
Da sad ne spominjem paljevinu sopstvenih stanova i iskopavanje mrtvih. ;-)
Verolino
Posts: 205
Joined: 12/02/2013 20:13

#54 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by Verolino »

Valter79 wrote:
Verolino wrote:Muslimani u Sandžaku jako vole Bosnu što iz inata i prkosa što jednostavno radi presije od strane njihove matične države (Srbije i Crne Gore) oni se okreću Bosni. Imam familije u Sandžaku, govore ekavicom i srpskim jezikom (po programu za osnovno i srednje obrazovanje), od ove školske (2013-2014) godine uveden je i bosanski jezik (odobrenje od strane ministarstva Srbije), u Crnoj Gori nije. Starije generacije ili miješaju ekavicu i ijekavicu, ili govore čistu ijekavicu (mama moja npr).

Okrenuti Bosni iz prkosa i inata zato što srbi iz Bosne Srbiju smatraju maticom, hrvati iz Bosne Hrvatsku, pa tako i oni Bosnu smatraju svojom maticom. Nikada se nisu stidili (govorim za vrijeme SFRJ) opredjeljenja da su muslimani, što se ne može reći za Bosnu i čak šta više to su uvijek s ponosom isticali.

Vole oni Bosnu, a Sarajevo posebno, toliko se doseljavaju da će uskoro biti većina,
a i ekavski nezaboravljaju, više se ekavski priča u Sarajevu nego ijekavski u Sandžaku.

Kulturu življenja u urbanoj okolini nećemo komentarisati na ovoj temi.
Nećemo komentarisati kao što nećemo komentarisati ni istočnu Bosnu, hercegovce koji su se doselili u Sarajevo, kao i sve ostale.

Sandžaklije u BiH vide svoju maticu kao što hrvati i srbi iz BiH vide to u Hrvatskoj odnosno u Srbiji.
Ne znam zašto nekome smeta, meni ne, iskreno.
S ekavicom nemam problema, kao ni sa ikavicom i svim ostalim narječima i jezicima. Zaista ne kontam u čemu je problem.
Lično sam vezana za Sandžak po majičinoj liniji, odnosno za familiju, a majka mi je rođena tamo, došla u Sarajevo na studij 60-tih, dobila posao i živi u Sarajevu svo vrijeme. I tada su muslimani više djecu na školovanje slali za Sarajevo nego za Beograd.
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#55 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by Martinez_ »

cyprus wrote:
Martinez_ wrote:
cyprus wrote:Bošnjaci su svi oni koji se osjećaju tako, bili ne bili muslimani i imali ne imali veze sa Bosnom... Glupa vam je priča...
To apsolutno niko ne dovodi u pitanje i hvala bogu ti ljudi danas imaju pravo i na svoju nacionalnost, i veru a i bosanski jezik ulazi u zvaničnu upotrebu u svim tim zemljama.

Ali ovo nije podforum politika već historija.
Neki od predaka današnjih Bošnjaka su se Srbima zvali... Također, neki od predaka današnjih Srba nekada se Bošnjacima zvaše... Eto ga i historijski aspekt, u čemu je problem?
Problem je, kao i uvek, u maksimalističkim zahtevima, do skora smo slušali isključivo srpske naučenjake sa Srbi svi i svuda teorijama a sad imamo i bošnjačke koji tvrde istovremeno da su Bošnjaci van BiH odvajkada Bošnjaci ali Srbi i Hrvati unutar BiH nekoć bijaše Bošnjaci.


Istina nije ni da su neki Srbi bili Bošnjaci niti da su Bošnjaci bili Srbi. Istina je da su Osmanlije imale sistem mileta - verske a ne nacionalne podele. Tako da su postojali isključivo muslimani, pravoslavci i katolici. U vreme nacionalnog buđenja svi pravoslavci koji govoriše našim jezikom postaju Srbima, svi katolici Hrvatima jer je svakoj od grupacija bila neophodna neka teritorijalna baza, odnosno država iz srednjeg veka. Muslimani zapadnog Balkana tek u novije vreme grade svoj legitimitet na srednjevekovnoj Bosni. Dakle u sva tri slučaja je reč o laži i mitovima a razlika je čisto hronološka
mekaba
Posts: 1089
Joined: 19/11/2009 15:17

#56 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by mekaba »

Bosnjaci Kosova,Makedonije,C Gore su porijeklom iz BiH. Bosnjaci u Albaniji takodje. Padom Bosne pod AU muslimansko stanovnistvo se zbog straha od nove katolicke drzave odlucuje na odlazak u Tursku. Mnogi na tom putu zbog nedostatka novca nikada nisu stigli do Turske pa su ostajali na navedenim podrucjima. Sjetite se TV emisije "Bosnjaci Albanije" gdje jedan od tih Bosnjaka prica da su njegovi preci mislili da su stigli u Tursku i da nisu imali pojma da je to Albanija.Interesantno je to da oni sebe jos uvijek nazivaju Bosnjacima.


http://www.youtube.com/watch?v=8a8SXvyetts
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#57 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by Martinez_ »

LBVIEW wrote: Kako bilo, pretci danasnjih Srba, bilo kao vazali za vrijeme Despotovine, bilo kao Martolozi, jesu bili na strani Osmanija,a ovi drugi fakticki sve do Beckog rata i promjene politickog kursa prvenstveno SPC-a.
Medutim to nije tema, a ove "akindzijske faze" kod predaka danasnjih Srba u Bosanskoj Krajini sam se dohvatio zbog konstantne prozivke pojedinih srpskih "dusebriznika" kako Bosnjaci Crne Gore i Srbije ne mogu biti Bosnjaci. Jer ako se to pravo Bosnjacima uskracuje, otkud Srbima pravo trpati nesrpske narode, prvenstveno vlaske i cincarske elemente koji su dospjeli u B Krajinu zajedno s Osmaljijama u Srbe samo na osnovu religiozne pripadnosti? Za ostatak BiH o srpskom porijeklu ne bih nagadao, ali kad se o B Krajini radi i Srbi i Bosnjaci vrlo dobro znaju ko i kada se u istu naselio, kao i to da isti ne dijele zajednicko porijeklo, ono ako ne idemo do prapostojbine covjeka-Afrike. :D Najsmjesnije od svega je sto su potomci ovih Martoloza najglasniji kad Bosnjacima treba spocitavati nekakvo "srpsko porijeklo", a sami veze s istim nemaju. :D

Pa nije ''kako bilo'' šefe, Martolozi su efemerna pojava koju ti uzdižeš bez ikakvih dokaza o tome koliko su bili rašireni i koliko su imali uticaja na tako krupne stvari kao što su formiranje čitave etničke zajednice na jednom velikom prostoru. Ti potcenjuješ značaj, karakter i prirodu Osmanlijske imperije sa kratkoročnim ciljem da dokažeš nekakav okupatorski srpsko-osmanlijski savez sa ciljem slabljenja Bosne čiji su jedini faktor očuvanja oduvek bili Bošnjaci.

To je bila ozbiljna imperija u kojoj se znalo ko kosi a ko vodu nosi naročito u njena zlatna vremena, 16. i polovine 17. veka. Hrišćani su imali namete i davali s vremena na vreme pojedno dete u janjičare ali bili su oslobođeni vojne obaveze. Sa druge strane muslimani su imali zemlju oslobođenu nameta ali su uvek ratovali za sultana. Dakle prebacuješ na drugog ono što je zapravo bio tvoj posao i dužnost. A poznato je da su baš u ta zlatna vremena Srbi naselili i bosansku i hrvatsku Krajinu. I onda ti dođeš sa zaključkom da su baš Srbi bili vojska Osmanlija :lol:
Sarajevica
Posts: 227
Joined: 03/01/2014 20:31

#59 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by Sarajevica »

Verolino wrote:Ne vjerujem. Od rodice ćerka ide u školu 4 osnovne, ma dijete kao da nije u pazaru nego u beogradu,
E ovo je istina, gledam ja tu regionalnu televiziju Novi Pazar, i vidi se da je srpski utjecaj, pogotovo u skolstvu, jak.



Pricaju ekavicu i dEca i roditelji, a uce cirilicu od prvog dana. A vidi se i po imenima Osnovnih i Srednjih skola (OS J.J Zmaj, Stefan Nemanja, Jezdimir Lovic itd) da Srbi dominiraju. U Novom Pazaru znam samo za jednu osnovnu skolu da nosi ime po Bosnjaku (Rifat Burdzevic Trso, partizan prvoborac).
Verolino wrote:Jednostavno ukoliko se ne radi o državnoj službi kojom diriguje Beograd srbin ne može dobiti posao u privatnom sektoru (bar do prije jedno 5 godina jer zaista dugo nisam bila).
Ali su zato prezastupljeni u javnom sektoru.
User avatar
desni
Posts: 1626
Joined: 10/03/2012 01:21

#60 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

Post by desni »

Sam naslov je tendenciozan,zlonamjeran iz razloga što su muslimani u SCG i Albanci,Turci,Romi itd.,a njih pokretač teme ne pominje.Znači skriveni motiv je vjerovatno svođenje Bošnjaka svih a ne samo ovih na vjersku grupu.Koliko je ovo bolesno pokazuju rezultati popisa na kojem se 95% ovih ljudi izjasni Bošnjacima.
    Smrdi ovo na nacizam,ali eto zamislimo temu pravoslavci u BiH,odnos prema SCG.Pa onda navedemo da ovi pravoslavci govore ijekavski,stanovnici Sokoca se osjećaju kao Bošnjaci,dok oni na Palama jok.Mislim jako inteligentne teze su ovdje iznesene.
      Pravoslavaca u BiH prije dolaska Turaka sem u istočnoj Hercegovini nije bilo,zahvaljujući upravo Turcima naselili su i Beograd,Vojvodinu itd.
      Martinez_
      Posts: 2266
      Joined: 18/12/2013 09:51

      #61 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Martinez_ »

      desni wrote: Pravoslavaca u BiH prije dolaska Turaka sem u istočnoj Hercegovini nije bilo,zahvaljujući upravo Turcima naselili su i Beograd,Vojvodinu itd.
      Nije, koliko je poznato, bilo ni muslimana čak ni u toj istočnoj Hercegovini. I oni se pojaviše ''zahvaljujući Turcima''
      Hlapoje
      Posts: 674
      Joined: 11/01/2014 08:07

      #62 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Hlapoje »

      desni wrote:Pravoslavaca u BiH prije dolaska Turaka sem u istočnoj Hercegovini nije bilo,zahvaljujući upravo Turcima naselili su i Beograd,Vojvodinu itd.
      To je teza koja je nepouzdana.
      User avatar
      LBVIEW
      Posts: 9241
      Joined: 01/04/2010 22:35

      #63 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by LBVIEW »

      Martinez_ wrote:
      LBVIEW wrote: Kako bilo, pretci danasnjih Srba, bilo kao vazali za vrijeme Despotovine, bilo kao Martolozi, jesu bili na strani Osmanija,a ovi drugi fakticki sve do Beckog rata i promjene politickog kursa prvenstveno SPC-a.
      Medutim to nije tema, a ove "akindzijske faze" kod predaka danasnjih Srba u Bosanskoj Krajini sam se dohvatio zbog konstantne prozivke pojedinih srpskih "dusebriznika" kako Bosnjaci Crne Gore i Srbije ne mogu biti Bosnjaci. Jer ako se to pravo Bosnjacima uskracuje, otkud Srbima pravo trpati nesrpske narode, prvenstveno vlaske i cincarske elemente koji su dospjeli u B Krajinu zajedno s Osmaljijama u Srbe samo na osnovu religiozne pripadnosti? Za ostatak BiH o srpskom porijeklu ne bih nagadao, ali kad se o B Krajini radi i Srbi i Bosnjaci vrlo dobro znaju ko i kada se u istu naselio, kao i to da isti ne dijele zajednicko porijeklo, ono ako ne idemo do prapostojbine covjeka-Afrike. :D Najsmjesnije od svega je sto su potomci ovih Martoloza najglasniji kad Bosnjacima treba spocitavati nekakvo "srpsko porijeklo", a sami veze s istim nemaju. :D

      Pa nije ''kako bilo'' šefe, Martolozi su efemerna pojava koju ti uzdižeš bez ikakvih dokaza o tome koliko su bili rašireni i koliko su imali uticaja na tako krupne stvari kao što su formiranje čitave etničke zajednice na jednom velikom prostoru. Ti potcenjuješ značaj, karakter i prirodu Osmanlijske imperije sa kratkoročnim ciljem da dokažeš nekakav okupatorski srpsko-osmanlijski savez sa ciljem slabljenja Bosne čiji su jedini faktor očuvanja oduvek bili Bošnjaci.

      To je bila ozbiljna imperija u kojoj se znalo ko kosi a ko vodu nosi naročito u njena zlatna vremena, 16. i polovine 17. veka. Hrišćani su imali namete i davali s vremena na vreme pojedno dete u janjičare ali bili su oslobođeni vojne obaveze. Sa druge strane muslimani su imali zemlju oslobođenu nameta ali su uvek ratovali za sultana. Dakle prebacuješ na drugog ono što je zapravo bio tvoj posao i dužnost. A poznato je da su baš u ta zlatna vremena Srbi naselili i bosansku i hrvatsku Krajinu. I onda ti dođeš sa zaključkom da su baš Srbi bili vojska Osmanlija :lol:
      Historijska cinjenica je da su vlaski i cincarski elementi upravo u periodu o kojem pricas,dakle ne nekakvi samosvjesni Srbi, kako danas pokusavaju prikazati delegati iz SANU-a naselili opustosena podrucja i B Krajine i one u Hrvatskoj- jedan dio se bavio uzgojem stoke za potrebe vojske,a drugi ratujuci u akindzijskim cetama.I otkud tebi ideja da ja prebacujem odgovornost s Bosnjaka na potomke ovih cincarsko-vlaskih grupa? Sto mislis,otkud Bosnjacima tog kraja ta saznanja o vojevanju doticnih za Osmanlije, ako ne "iz prve ruke" sopstvenih predaka. ;-) I nema tu nikakve kolektivne "sramote", takav vakat, takav historijsko-polticki kontekst, na jednoj strani "za din i islam", a na drugoj "na predzidu krscanstva".
      Bosnjaci su danas,nakon gotovo stogodisnjeg nametanja nekakve hisorijske krivice od strane juznoslovenske "brace",konacno dobili priliku da se jasno odrede prema tom periodu svoje historije, i ponosni su na istu:od "boja kod Banja Luke" kad su sami, bez pomoci Porte razbili Habsburgovce, pa do pokusaja zaustavljanja okupacije od strane iste monarhije 1878-e.
      Samo jedni, a zna se i koji,ucesce predaka u sirenju Osmanskog Carstva kriju "k'o zmija noge"
      maintain91
      Posts: 70
      Joined: 27/01/2014 07:58

      #64 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by maintain91 »

      Sarajevica wrote:E ovo je istina, gledam ja tu regionalnu televiziju Novi Pazar, i vidi se da je srpski utjecaj, pogotovo u skolstvu, jak.

      Pricaju ekavicu i dEca i roditelji, a uce cirilicu od prvog dana. A vidi se i po imenima Osnovnih i Srednjih skola (OS J.J Zmaj, Stefan Nemanja, Jezdimir Lovic itd) da Srbi dominiraju. U Novom Pazaru znam samo za jednu osnovnu skolu da nosi ime po Bosnjaku (Rifat Burdzevic Trso, partizan prvoborac).

      Ali su zato prezastupljeni u javnom sektoru.
      Tako ti je kad zivis pod srpskom cizmom... slicno je bilo i u Sarajevu prije rata po pitanju naziva skola i procenta zaposlenih srba.
      Valter79
      Posts: 62
      Joined: 28/12/2013 22:19

      #65 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Valter79 »

      Verolino wrote:
      Valter79 wrote:
      Vole oni Bosnu, a Sarajevo posebno, toliko se doseljavaju da će uskoro biti većina,
      a i ekavski nezaboravljaju, više se ekavski priča u Sarajevu nego ijekavski u Sandžaku.

      Kulturu življenja u urbanoj okolini nećemo komentarisati na ovoj temi.
      Nećemo komentarisati kao što nećemo komentarisati ni istočnu Bosnu, hercegovce koji su se doselili u Sarajevo, kao i sve ostale.

      Sandžaklije u BiH vide svoju maticu kao što hrvati i srbi iz BiH vide to u Hrvatskoj odnosno u Srbiji.
      Ne znam zašto nekome smeta, meni ne, iskreno.
      S ekavicom nemam problema, kao ni sa ikavicom i svim ostalim narječima i jezicima. Zaista ne kontam u čemu je problem.
      Lično sam vezana za Sandžak po majičinoj liniji, odnosno za familiju, a majka mi je rođena tamo, došla u Sarajevo na studij 60-tih, dobila posao i živi u Sarajevu svo vrijeme. I tada su muslimani više djecu na školovanje slali za Sarajevo nego za Beograd.
      A sad dolaze direktno na radna mjesta, koliko ih ima samo u GRAS-u, pored toliko demobilisanih boraca, ... ' domaćih branioca Sarajeva,' zapošljavaju se neke sandžaklije koje ' vole Bosnu ' , pa kad je toliko vole što nisu došli. 92 da je brane, nego su bili lojalni Slobini gradjani?
      Martinez_
      Posts: 2266
      Joined: 18/12/2013 09:51

      #66 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Martinez_ »

      LBVIEW wrote:
      Martinez_ wrote:
      LBVIEW wrote: Kako bilo, pretci danasnjih Srba, bilo kao vazali za vrijeme Despotovine, bilo kao Martolozi, jesu bili na strani Osmanija,a ovi drugi fakticki sve do Beckog rata i promjene politickog kursa prvenstveno SPC-a.
      Medutim to nije tema, a ove "akindzijske faze" kod predaka danasnjih Srba u Bosanskoj Krajini sam se dohvatio zbog konstantne prozivke pojedinih srpskih "dusebriznika" kako Bosnjaci Crne Gore i Srbije ne mogu biti Bosnjaci. Jer ako se to pravo Bosnjacima uskracuje, otkud Srbima pravo trpati nesrpske narode, prvenstveno vlaske i cincarske elemente koji su dospjeli u B Krajinu zajedno s Osmaljijama u Srbe samo na osnovu religiozne pripadnosti? Za ostatak BiH o srpskom porijeklu ne bih nagadao, ali kad se o B Krajini radi i Srbi i Bosnjaci vrlo dobro znaju ko i kada se u istu naselio, kao i to da isti ne dijele zajednicko porijeklo, ono ako ne idemo do prapostojbine covjeka-Afrike. :D Najsmjesnije od svega je sto su potomci ovih Martoloza najglasniji kad Bosnjacima treba spocitavati nekakvo "srpsko porijeklo", a sami veze s istim nemaju. :D

      Pa nije ''kako bilo'' šefe, Martolozi su efemerna pojava koju ti uzdižeš bez ikakvih dokaza o tome koliko su bili rašireni i koliko su imali uticaja na tako krupne stvari kao što su formiranje čitave etničke zajednice na jednom velikom prostoru. Ti potcenjuješ značaj, karakter i prirodu Osmanlijske imperije sa kratkoročnim ciljem da dokažeš nekakav okupatorski srpsko-osmanlijski savez sa ciljem slabljenja Bosne čiji su jedini faktor očuvanja oduvek bili Bošnjaci.

      To je bila ozbiljna imperija u kojoj se znalo ko kosi a ko vodu nosi naročito u njena zlatna vremena, 16. i polovine 17. veka. Hrišćani su imali namete i davali s vremena na vreme pojedno dete u janjičare ali bili su oslobođeni vojne obaveze. Sa druge strane muslimani su imali zemlju oslobođenu nameta ali su uvek ratovali za sultana. Dakle prebacuješ na drugog ono što je zapravo bio tvoj posao i dužnost. A poznato je da su baš u ta zlatna vremena Srbi naselili i bosansku i hrvatsku Krajinu. I onda ti dođeš sa zaključkom da su baš Srbi bili vojska Osmanlija :lol:
      Historijska cinjenica je da su vlaski i cincarski elementi upravo u periodu o kojem pricas,dakle ne nekakvi samosvjesni Srbi, kako danas pokusavaju prikazati delegati iz SANU-a naselili opustosena podrucja i B Krajine i one u Hrvatskoj- jedan dio se bavio uzgojem stoke za potrebe vojske,a drugi ratujuci u akindzijskim cetama.I otkud tebi ideja da ja prebacujem odgovornost s Bosnjaka na potomke ovih cincarsko-vlaskih grupa? Sto mislis,otkud Bosnjacima tog kraja ta saznanja o vojevanju doticnih za Osmanlije, ako ne "iz prve ruke" sopstvenih predaka. ;-) I nema tu nikakve kolektivne "sramote", takav vakat, takav historijsko-polticki kontekst, na jednoj strani "za din i islam", a na drugoj "na predzidu krscanstva".
      Bosnjaci su danas,nakon gotovo stogodisnjeg nametanja nekakve hisorijske krivice od strane juznoslovenske "brace",konacno dobili priliku da se jasno odrede prema tom periodu svoje historije, i ponosni su na istu:od "boja kod Banja Luke" kad su sami, bez pomoci Porte razbili Habsburgovce, pa do pokusaja zaustavljanja okupacije od strane iste monarhije 1878-e.
      Samo jedni, a zna se i koji,ucesce predaka u sirenju Osmanskog Carstva kriju "k'o zmija noge"

      To su činjenice tebi i tvom društvu poznate i nikom više. Ti si to čuo negde da su u martolozima i akindžijama bili nemuslimani i nedvosmisleno si zaključio da su baš oni razlog naseljavanja Srba u zapadnu Bosnu i Hrvatsku. Stvarno ne znam kako bi sa tako čvrstim dokazima raspravljao. Na stranu što, ponavljam, ne znaš da se Srbi/pravoslavci naseljaaju na ta područja kad više tih akindžija nemuslimana nema u sultanovoj službi.
      maintain91 wrote:
      Sarajevica wrote:E ovo je istina, gledam ja tu regionalnu televiziju Novi Pazar, i vidi se da je srpski utjecaj, pogotovo u skolstvu, jak.

      Pricaju ekavicu i dEca i roditelji, a uce cirilicu od prvog dana. A vidi se i po imenima Osnovnih i Srednjih skola (OS J.J Zmaj, Stefan Nemanja, Jezdimir Lovic itd) da Srbi dominiraju. U Novom Pazaru znam samo za jednu osnovnu skolu da nosi ime po Bosnjaku (Rifat Burdzevic Trso, partizan prvoborac).

      Ali su zato prezastupljeni u javnom sektoru.
      Tako ti je kad zivis pod srpskom cizmom... slicno je bilo i u Sarajevu prije rata po pitanju naziva skola i procenta zaposlenih srba.
      Je poznato je i da je Tito bio srbenda i četnik.
      User avatar
      desni
      Posts: 1626
      Joined: 10/03/2012 01:21

      #67 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by desni »

      Martinez_ wrote:
      desni wrote: Pravoslavaca u BiH prije dolaska Turaka sem u istočnoj Hercegovini nije bilo,zahvaljujući upravo Turcima naselili su i Beograd,Vojvodinu itd.
      Nije, koliko je poznato, bilo ni muslimana čak ni u toj istočnoj Hercegovini. I oni se pojaviše ''zahvaljujući Turcima''
      Čudo su Turci mnogima su i danas opsesija.
      Hlapoje
      Posts: 674
      Joined: 11/01/2014 08:07

      #68 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Hlapoje »

      LBVIEW wrote:
      Historijska cinjenica je da su vlaski i cincarski elementi upravo u periodu o kojem pricas,dakle ne nekakvi samosvjesni Srbi, kako danas pokusavaju prikazati delegati iz SANU-a naselili opustosena podrucja i B Krajine i one u Hrvatskoj- jedan dio se bavio uzgojem stoke za potrebe vojske,a drugi ratujuci u akindzijskim cetama.
      Jeste. I svi oni postaše Srbi, zahvaljujući uticaju srpske pravoslavne crkve...koje uzgred tamo nije ni bilo. :lol: ...što je takodje jel, "historijska činjenica".
      User avatar
      LBVIEW
      Posts: 9241
      Joined: 01/04/2010 22:35

      #69 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by LBVIEW »

      Hlapoje wrote:
      LBVIEW wrote:
      Historijska cinjenica je da su vlaski i cincarski elementi upravo u periodu o kojem pricas,dakle ne nekakvi samosvjesni Srbi, kako danas pokusavaju prikazati delegati iz SANU-a naselili opustosena podrucja i B Krajine i one u Hrvatskoj- jedan dio se bavio uzgojem stoke za potrebe vojske,a drugi ratujuci u akindzijskim cetama.
      Jeste. I svi oni postaše Srbi, zahvaljujući uticaju srpske pravoslavne crkve...koje uzgred tamo nije ni bilo. :lol: ...što je takodje jel, "historijska činjenica".
      Pa uticaj SPC-a se sirio na podrucja koja su ti pravoslavci naselili uz odobrenje Osmanlija.
      Historijska cinjenica je da je SPC najvecu ekspanziju dozivjela upravo u tom periodu sirenja Osmanskog Carstva na zapad poput B Krajine gdje pravoslavlja ranije nije bilo.E sad,sto cinjenica kako se tu nije radio o nekakvim samosvjesnim Srbima u 16 vijeku vec o vlasko-cincarskom elementu kao sto i prvo spominjanje pravoslavnih crkava na tom podrucju datira upravo iz tog perioda nekima ne odgovara, je drugi par opanaka. ;-)
      Hlapoje
      Posts: 674
      Joined: 11/01/2014 08:07

      #70 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Hlapoje »

      LBVIEW wrote:
      Hlapoje wrote:
      LBVIEW wrote:
      Historijska cinjenica je da su vlaski i cincarski elementi upravo u periodu o kojem pricas,dakle ne nekakvi samosvjesni Srbi, kako danas pokusavaju prikazati delegati iz SANU-a naselili opustosena podrucja i B Krajine i one u Hrvatskoj- jedan dio se bavio uzgojem stoke za potrebe vojske,a drugi ratujuci u akindzijskim cetama.
      Jeste. I svi oni postaše Srbi, zahvaljujući uticaju srpske pravoslavne crkve...koje uzgred tamo nije ni bilo. :lol: ...što je takodje jel, "historijska činjenica".
      Pa uticaj SPC-a se sirio na podrucja koja su ti pravoslavci naselili uz odobrenje Osmanlija.
      Historijska cinjenica je da je SPC najvecu ekspanziju dozivjela upravo u tom periodu sirenja Osmanskog Carstva na zapad poput B Krajine gdje pravoslavlja ranije nije bilo.E sad,sto cinjenica kako se tu nije radio o nekakvim samosvjesnim Srbima u 16 vijeku vec o vlasko-cincarskom elementu kao sto i prvo spominjanje pravoslavnih crkava na tom podrucju datira upravo iz tog perioda nekima ne odgovara, je drugi par opanaka. ;-)
      Znači, vlaško-cincarski element se iz Srbije naselio u B.Krajinu, a za njima je pošla srpska pravoslavna crkva i tamo ih načinila Srbima, što joj nije pošlo za rukom ni u samoj Srbiji odakle je taj vlaško-cincarski element došao u Bosnu.

      Pa dobro...Mogu li te tvoje "historijske činjenice" objasniti zašto je taj vlaško-cincarski element govorio srpskim jezikom?
      Zašto taj vlaški element nije iza sebe ostavio bilo šta na vlaškom jeziku? Kako su potpuno zaboravili svoj jezik?
      Danas u Srbiji žive Vlasi i drže do svog jezika i običaja. Kako to da u Bosni ništa vlaškog nije ostalo?
      Sarajevica
      Posts: 227
      Joined: 03/01/2014 20:31

      #71 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Sarajevica »

      maintain91 wrote:
      Sarajevica wrote:E ovo je istina, gledam ja tu regionalnu televiziju Novi Pazar, i vidi se da je srpski utjecaj, pogotovo u skolstvu, jak.

      Pricaju ekavicu i dEca i roditelji, a uce cirilicu od prvog dana. A vidi se i po imenima Osnovnih i Srednjih skola (OS J.J Zmaj, Stefan Nemanja, Jezdimir Lovic itd) da Srbi dominiraju. U Novom Pazaru znam samo za jednu osnovnu skolu da nosi ime po Bosnjaku (Rifat Burdzevic Trso, partizan prvoborac).

      Ali su zato prezastupljeni u javnom sektoru.
      Tako ti je kad zivis pod srpskom cizmom... slicno je bilo i u Sarajevu prije rata po pitanju naziva skola i procenta zaposlenih srba.
      Stvar je u tome sto Sandzaklijama uopste ne smeta ta cizma. Smijesno je to jer su srpskim medijima prikazani kao veliki huskaci i mrzitelji Srbije, a obicni Sandzaklija je totalno apoliticki orijentisan. Njega interesuje samo vjera, a ovo oko naziva skola i procenta zaposlenih Srba u javnim ustanovima mu je totalno periferno i nebitno u zivotu. Naravno, ne osudjujem to i mislim da svi imaju pravo na svoje prioritete, ali nije nikako istina da su Sandzaklije nacionalno osvjesteniji od drugih Bosnjaka.
      PM72
      Posts: 19933
      Joined: 30/04/2012 16:54

      #72 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by PM72 »

      pričajte vi protiv njih šta hoćete ali oni su dali ogroman doprinos odbrani grada i države.Pogledajte malo prezimena po grobljima i mezarima pa ćete se uvjeriti.I meni su bili mrski pred rat,radi onog šverca devizama i sličnih stvari ali one sandžaklije koje sam upoznao u ratu su za :thumbup: Kao prvo,ko ljudi su bolji od nas bosanaca (i hercegovaca).Poštuju roditelje i rodbinu,znaju za red i disciplinu.Čuo sam samo za par slučajeva kad su sklanjali guzicu u stranu ali ruku na srce,više je sarajlija čuvalo ženine guzove po mahalama nego što su to radile sandžaklije.Kod mene u jedinici je bilo njih 7-8.Svi do jednog su bili dobrovoljci,mogao si se pouzdati u njih i išli su srcem.Njih nekoliko se dobrovoljno prijavilo u Lastu i tamo ostalo do kraja rata.U Lasti se ginulo...

      Imam druga koji je se igrom slučaja i subine u ratu zadesio u Sandžaku.Ovdje je bio ranjen i zarobljen pa je preko debelih veza oslobođen i završio je na Pešteru.Kako su ga ljudi čuvali,hranili,pazili i oblačili...to je za nepovjerovati.Prosto su se utrkivali ko će mu više pomoći.Ušao je u butik kod jednog u Sjenici i kad je ovaj čuo da je to taj "ranjenik iz Bosne",obukao ga je od glave do pete.Potrošio je preko 500 DM na njega.Koji bi od nas kupio bar majicu nekom "ranjenom iz Sandžaka"?

      Budimo iskreni i pošteni.Ja niti sam sandžaklija niti imam ikakve veze sa njima.
      Hlapoje
      Posts: 674
      Joined: 11/01/2014 08:07

      #73 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Hlapoje »

      Moji su inače iz jednog sela u Vojvodini, koje je valjda jedino mesto van Sandžaka gde živi homogena bošnjačka populacija.
      Malo selo, oko 1500 stanovnika, izgradjeno na samoj obali Dunava, raj za pecaroše, vikendice, odmor....
      Oni su se tamo doselili odmah posle 1945 godine.
      Nisu neki bog zna kakvi muslimani u verskom smislu, ali posle raspada bivše države i oni su se poput komšija pravoslavaca i katolika verski prosvetlili, pa slave Bajram i Ramazan, a sad grade i prvu džamiju u Vojvodinu (ima jedna i u Subotici, ali ona je izgradjena zbog Turaka gastarbajtera).
      Zlonamerne komšije iz susednih sela to mesto zovu Ankara :)
      Bilo je nekih trazavica u toku rata, pre svega jer su u selo pristigle srpske i bošnjačke izbeglice iz Bosne...ali manje-više oni tamo žive u miru i slozi.

      Bio je nedavno i jedan incident koji je odjeknuo u javnosti, kad je verbalno napadnut mladi hodža.
      PM72
      Posts: 19933
      Joined: 30/04/2012 16:54

      #74 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by PM72 »

      Po podacima iz 1545. godine, najveći grad u Otomanskoj imperiji sa većinskim pravoslavnim stanovništvom bili su Sremski Karlovci, koji su tada imali 547 kršćanskih domova. Važno muslimansko naselje bila je Sremska Mitrovica, u kojoj je po podacima iz 1572. godine bilo 598 muslimanskih i 18 kršćanskih domova. U to vrijeme u Mitrovici se nalazilo 17 džamija i nijedna kršćanska crkva. Bečkerek (današnji Zrenjanin) bio je tada jedno od najznačajnijih naselja u Banatu, a zbog zasluga koje su mu lokalni bečkerečki Srbi učinili prilikom osvajanja Banata, Mehmed paša Sokolović pretvorio je ovaj grad u svoju zadužbinu (Vakuf), a njegove stanovnike oslobodio od svih vojnih nameta. U gradu Somboru bilo je u otomansko doba 14 muslimanskih bogomolja, od kojih su pet bile džamije, a ostale mahalski mesdžidi.



      Poslije austrijskoga osvajanja Vojvodine, gotovo cjelokupno muslimansko stanovništvo se iselilo sa ovih prostora, a neki od njih su se poslije toga naselili u Bosni i Hercegovini, uglavnom u njenim sjevernim dijelovima i dolini rijeke Bosne, gdje su bili poznati kao "Unđurovci" (izbjeglice iz Ugarske). Njihova znatnija naselja imala su urije (općinske utrine), kao u Vojvodini. Austrijanci su na području Vojvodine uništili i gotovo sve tragove islamske kulture, a prva džamija u Vojvodini nakon austrijskoga osvajanja sagrađena je tek 2008. godine u Subotici, poslije gotovo tri vijeka.
      Bodkin
      Posts: 22474
      Joined: 03/09/2008 00:48
      Location: Overseas

      #75 Re: Muslimani u SCG za vrijeme rata, odnos prema BiH

      Post by Bodkin »

      PM72 wrote:Po podacima iz 1545. godine, najveći grad u Otomanskoj imperiji sa većinskim pravoslavnim stanovništvom bili su Sremski Karlovci, koji su tada imali 547 kršćanskih domova. Važno muslimansko naselje bila je Sremska Mitrovica, u kojoj je po podacima iz 1572. godine bilo 598 muslimanskih i 18 kršćanskih domova. U to vrijeme u Mitrovici se nalazilo 17 džamija i nijedna kršćanska crkva. Bečkerek (današnji Zrenjanin) bio je tada jedno od najznačajnijih naselja u Banatu, a zbog zasluga koje su mu lokalni bečkerečki Srbi učinili prilikom osvajanja Banata, Mehmed paša Sokolović pretvorio je ovaj grad u svoju zadužbinu (Vakuf), a njegove stanovnike oslobodio od svih vojnih nameta. U gradu Somboru bilo je u otomansko doba 14 muslimanskih bogomolja, od kojih su pet bile džamije, a ostale mahalski mesdžidi.



      Poslije austrijskoga osvajanja Vojvodine, gotovo cjelokupno muslimansko stanovništvo se iselilo sa ovih prostora, a neki od njih su se poslije toga naselili u Bosni i Hercegovini, uglavnom u njenim sjevernim dijelovima i dolini rijeke Bosne, gdje su bili poznati kao "Unđurovci" (izbjeglice iz Ugarske). Njihova znatnija naselja imala su urije (općinske utrine), kao u Vojvodini. Austrijanci su na području Vojvodine uništili i gotovo sve tragove islamske kulture, a prva džamija u Vojvodini nakon austrijskoga osvajanja sagrađena je tek 2008. godine u Subotici, poslije gotovo tri vijeka.
      srbija tolerantnija od au monarhije :D :lol:
      Post Reply