Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

[Sanjarko]

to kaze katolicka enciklopedija
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

A year after his wife's death, as the priests announced through Judea that they wished to find in the tribe of Juda a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old, went up to Jerusalem among the candidates; a miracle manifested the choice God had made of Joseph, and two years later the Annunciation took place.

Stipu ti katolicku enciklopediju, oni su mnogo sta ubacili u svoja vjerovanja mimo Pisma.

ne druze, ne stipu bogami, jer nisu ni oni iz naftalina izvukle ove infomracije, nego iz biblija koje nisu standrad, apokrife koje nazivate apokrife, a koje su isto tako opisivale situaciju tog vremena, samo sto s eneko odlucio da imate ovu standradnu verziju biblije a druge biblije gurnuti u stranu iako ima daleko vjerodostojnih od ove biblije koju imate danas.

Stipu pricu obojica i ovi su mnogo sta ubacili u svoja vjerovanja mimo kurana.

[insomnia78]

Kur’an ne zabranjuje ropstvo. Nudi se kamaru nekakvih opcija za osloboditi roba, olaksati mu ali ga ni ne zabranjuje. A dokazivati bi valjda trebali vi. DakleM ajet u kojem se zabranjuje ropstvo?
Valjda bi to trebalo biti lako. Nisu zar alkohol, kocka i svinjetina veca zla od drzanja roba?

[Smrcak15]

Stipu pricu obojica i ovi su mnogo sta ubacili u svoja vjerovanja mimo kurana.

ja vjerujem na osnovu dokaza a ne sta se meni cefne

[Smrcak15]

Kur’an ne zabranjuje ropstvo. Nudi se kamaru nekakvih opcija za osloboditi roba, olaksati mu ali ga ni ne zabranjuje. A dokazivati bi valjda trebali vi. DakleM ajet u kojem se zabranjuje ropstvo?
Valjda bi to trebalo biti lako. Nisu zar alkohol, kocka i svinjetina veca zla od drzanja roba?

islam je dosao da oslobodi ljude ropstva

[Sanjarko]

Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana, koje je Muhamed cinio ili je odobrio da se cine, a koje nisu u skladu sa savremenim, zdravorazumskim poimanjem morala

I onda mene u laz utjeruje, da ja lazovom ispadnem.

Ne kontam te. Ti si rekao da sam Ajsine godine derivirao iz Kur'ana, ja ti napisao da znam taj podatak iz sahih hadisa i to je to. Kako te ja to uterujem u laz?

[Sanjarko]

Tovli napisao citiram:

Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana, koje je Muhamed cinio ili je odobrio da se cine, a koje nisu u skladu sa savremenim, zdravorazumskim poimanjem morala

I onda mene u laz utjeruje, da ja lazovom ispadnem.

[Towelie]

Kur’an ne zabranjuje ropstvo. Nudi se kamaru nekakvih opcija za osloboditi roba, olaksati mu ali ga ni ne zabranjuje. A dokazivati bi valjda trebali vi. DakleM ajet u kojem se zabranjuje ropstvo?
Valjda bi to trebalo biti lako. Nisu zar alkohol, kocka i svinjetina veca zla od drzanja roba?

islam je dosao da oslobodi ljude ropstva

I preko 1000 godina mu to nije uspelo sve dok kjafirski Zapad nije ukinuo ropstvo pa se onda muslimani poveli za njima.

[insomnia78]

Haman je mislio vise figurativno

[bogoljub]

Bogoljub, to je tako najviše zbog visokog prirodnog prirastaja u islamskim zemljama, a koji je u korelaciji da nizim stepenom razvijenosti. Nije slucajno da neko u Norveškoj ima jedno dete, a neko u Afganistanu petoro.

Ako su ti brojke argument nekakav (ignorisacu ad populum logicku grešku), onda je hrišćanstvo prava religija jer njih vec sada ima preko 2 milijarde.

Koja je prava religija je sasvim druga rasprava gospodine.
Tema je Muhammed kao moralni uzor u 21. veku.
Moji navodi nisu argumenti da li je neka religija ispravnija od druge, to su Vaši zaključci.
Statistiku navodim jer je neko tražio nešto konkretno.
Pitanje se jasno nameće; Da li je Muhammed i ono što je on donio (Islam) prije više od 1400 godina neka lakrdija, zaostalost? Ako je tako, onda bi to trebalo protokom vremena postepeno da izčezne. Ali mi vidimo da ne samo da nije izčeznuo, već protokom vremena postaje najbrža rastuća religija.
Iako je ovo demografsko predviđanje, ipak podatak da će 2050 10 % europskog stanovništva biti muslimani, govori nešto drugo. Migracija postoji ali, primjetan je i porast broja Europljana koji prelaze na islam, o čemu ima vrlo malo preciznih podataka.
– Najviše prelazaka na islam broji Velika Britanija, zatim Njemačka i Francuska.
Prema nekim istraživanjima, zvuči apsurdno, najveći broj prelazak na islam dogodi se nakon vala islamofobije prouzročene nekim terorističkim napadima kroz koje se islam i svi muslimani "izjednačavaju" s nasiljem. Europljani otvorena uma, koji se ne daju uplašiti, žele podrobnije upoznati islam te čitanjem i druženjem sa susjedima muslimanima odlučuju primiti islam.
Dakle, pored svih moćno instruiranih postupaka (gdje ne izdvajam ni ovaj tvoj) kojima se želi omrznuti Muhamed, Islam i td. rezultati bi trebali biti smanjenje ili nešto slično, ali vidimo da protokom vrmena doživljava sve veći progres. Mir tebi!

[Towelie]

Jedino sto gore nisam napisao da se neke nemoralne stavke nalaze i u hadisima, ali to sustinski ne menja nista posto su i hadisi legitiman islamski izbor. Svakako nisam mislio samo na Kuran, iako sam zaboravio da naznacim na datom mestu i hadise. Vec na stavki 1 ih uzimam za izvor.

[HardcoreMX]

Nije samo Kuran izvor Islama, vec i hadisi. I to u danasnjem mainstream Islamu sustinski hadisi imaju prednost, iako je deklarativno Kuran vazniji izvor.
Stavka 1 - imas dokaze u sahih hadisima kod Buharije i Muslima, slavjanin ih je vec postavio na temi.
Stavka 2 - Rape is a type of sexual assault usually involving sexual intercourse or other forms of sexual penetration carried out against a person without that person's consent. The act may be carried out by physical force, coercion, abuse of authority, or against a person who is incapable of giving valid consent, such as one who is unconscious, incapacitated, has an intellectual disability or is below the legal age of consent.[1][2][3] The term rape is sometimes used interchangeably with the term sexual assault.[4]
Stavka 3 - .. i udate žene, osim onih koje zarobite; to su vam Allahovi propisi - a ostale su vam dozvoljene, ako želite da im vjenčane darove date i da se njima oženite, a ne da blud činite. (4:24)

hadis nije Objava pa prema tome nema garanciju istine...to mozes i ti napisati i reci da ti je sufler mr i..ibn tralalala rekao....dakle stavka 1 i 2 otpadaju..a ti si u uvodu rekao 'Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana'...dakle drzi se rijeci i nemoj zaboraviti da je laganje gore od tocke 7...tocka 3..sta i...? daju se darovi sta je sporno....

[Sanjarko]

Nema

Pa nigdje u kuranu ne pise da je muhamed moralni uzor itd. Cak ne pise ni gdje ce zavrsiti, u raju ili paklu.

Kakve to veze ima sa ovim o cemu pricamo?

Pa ima. A nisi ni cititao, ni pitao kako treba, a ja sam shvatio iz prethodnog da za ovo pitas. A rekao sam ti o molitvi itd. sta pise. Jos ja nisam citav kuran ni bibliju uopste ni procitao. Pisem o onome sta znam, sta sam procitao u vezu toga.

Dobro i smrcak kaze biblija puna i incesta i pedofilije. Cak i skidanja glava radi zenski. A i historija puna toga. Kraljevi krscanski djevojcice od 5, 6 godina zenili pravdajuci biblijom itd., crkva odobravala brakove te, ceromonije itd., u vezi njih religijske izvodila, do smrti tjerala na te brakove ljude itd.

A po tori i talmudu bar i bat micvah ili 12 i 13 godina punoljetsvo. A i to je biblija.

A ovaj hadis starac pred smrt pisao, i mnogi ga nevjerodostojnim smatraju, kao i vecinu hadisa a neki i sve hadise.

[Towelie]

Koja je prava religija je sasvim druga rasprava gospodine.
Tema je Muhammed kao moralni uzor u 21. veku.
Moji navodi nisu argumenti da li je neka religija ispravnija od druge, to su Vaši zaključci.
Statistiku navodim jer je neko tražio nešto konkretno.

Ne znam ko i sta ti je konkretno trazio, ali statistika i brojke u kontekstu teme ne dokazuju nista. Ti si ih postavio, ja ti odgovorio zasto nisu dokaz.

Pitanje se jasno nameće; Da li je Muhammed i ono što je on donio (Islam) prije više od 1400 godina neka lakrdija, zaostalost? Ako je tako, onda bi to trebalo protokom vremena postepeno da izčezne. Ali mi vidimo da ne samo da nije izčeznuo, već protokom vremena postaje najbrža rastuća religija.

Ovo je non-sequitur, imas i danas hejbet losih stvari koje nisu iscezle a smatraju se zaostalim ili negativnim. Imas rasizam, na primer.

Prema nekim istraživanjima, zvuči apsurdno, najveći broj prelazak na islam dogodi se nakon vala islamofobije prouzročene nekim terorističkim napadima kroz koje se islam i svi muslimani "izjednačavaju" s nasiljem. Europljani otvorena uma, koji se ne daju uplašiti, žele podrobnije upoznati islam te čitanjem i druženjem sa susjedima muslimanima odlučuju primiti islam.
Dakle, pored svih moćno instruiranih postupaka (gdje ne izdvajam ni ovaj tvoj) kojima se želi omrznuti Muhamed, Islam i td. rezultati bi trebali biti smanjenje ili nešto slično, ali vidimo da protokom vrmena doživljava sve veći progres. Mir tebi!

Opet ti kazem da brojke nisu nikakav argument za nasu temu i diskusiju. Ovo sto pises je vid ad populum logicke pogreske. Sve vise ljudi isto tako veruje da je Zemlja ravna, pa to nije istina.

Peace.

[Towelie]

Nije samo Kuran izvor Islama, vec i hadisi. I to u danasnjem mainstream Islamu sustinski hadisi imaju prednost, iako je deklarativno Kuran vazniji izvor.
Stavka 1 - imas dokaze u sahih hadisima kod Buharije i Muslima, slavjanin ih je vec postavio na temi.
Stavka 2 - Rape is a type of sexual assault usually involving sexual intercourse or other forms of sexual penetration carried out against a person without that person's consent. The act may be carried out by physical force, coercion, abuse of authority, or against a person who is incapable of giving valid consent, such as one who is unconscious, incapacitated, has an intellectual disability or is below the legal age of consent.[1][2][3] The term rape is sometimes used interchangeably with the term sexual assault.[4]
Stavka 3 - .. i udate žene, osim onih koje zarobite; to su vam Allahovi propisi - a ostale su vam dozvoljene, ako želite da im vjenčane darove date i da se njima oženite, a ne da blud činite. (4:24)

hadis nije Objava pa prema tome nema garanciju istine...to mozes i ti napisati i reci da ti je sufler mr i..ibn tralalala rekao....dakle stavka 1 i 2 otpadaju..a ti si u uvodu rekao 'Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana'...dakle drzi se rijeci i nemoj zaboraviti da je laganje gore od tocke 7...tocka 3..sta i...? daju se darovi sta je sporno....

Sto bi reko hazreti Smrcak: nemoj dalje, polozio si.

[jahh]

tldr: Islam se ne podudara sa ideoloskim vrijednostima autora teme (ako ih uopste i ima, uzimajuci u obzir da su to 'igrom slucajnosti' vrijednosti trenutno 'najrazvijenije' civilizacije sa najvecim utjecajem (zapadne), a ne ruske, kineske, juznoamericke, africkog plemena itd.) = Islam ne valja

[Sanjarko]

Kur’an ne zabranjuje ropstvo. Nudi se kamaru nekakvih opcija za osloboditi roba, olaksati mu ali ga ni ne zabranjuje. A dokazivati bi valjda trebali vi. DakleM ajet u kojem se zabranjuje ropstvo?
Valjda bi to trebalo biti lako. Nisu zar alkohol, kocka i svinjetina veca zla od drzanja roba?

Haram=grijeh.

Kako moze biti jedenje svinjetine primjerice zlo i zabranjeno ako pise ako si gladan da je mozes jesti. Pise da je nju grijeh jesti ali da se moze jesti.

Alkohol, kocka isto tako, za ropstvo se ne sjecam.

[Sanjarko]

Stipu pricu obojica i ovi su mnogo sta ubacili u svoja vjerovanja mimo kurana.

ja vjerujem na osnovu dokaza a ne sta se meni cefne

Pa hadise mnoge pisao ko je god stigao i htjeo i kako mu se cefnulo. Dokaz je ovaj hadis za ovaj brak Aishe i Muhameda.

Pred smrt ga starkelja neki pisao, a za ovaj hadis kazu mnogi da je nevjerodostojan.

[HardcoreMX]

Sto bi reko hazreti Smrcak: nemoj dalje, polozio si.

...onda bi na tom svjedocanstvu trebalo stojati da ti lazes...

[Smrcak15]

Stipu pricu obojica i ovi su mnogo sta ubacili u svoja vjerovanja mimo kurana.

ja vjerujem na osnovu dokaza a ne sta se meni cefne

Pa hadise mnoge pisao ko je god stigao i htjeo i kako mu se cefnulo. Dokaz je ovaj hadis za ovaj brak Aishe i Muhameda.

Pred smrt ga starkelja neki pisao, a za ovaj hadis kazu mnogi da je nevjerodostojan.

Nije tacno nego imaju jasni i precizni lanci prenosilaca uz razne kvalifikacije osoba i samih hadisa, to je posebna nauka u islamu.

[Sanjarko]

Mene iskreno boli briga sto se tice religija, knjiga o ovome i slicno. Nisam nevjernik tj. ateista, a nisam ni bezgrijesan, cak sam los kao vjernik.

Znaci vjerujem i duhovan sam valjda, ako ima dusa, duh. Ali vjerujem. Znam nije tema ali da se zna.

A nevolim laganje, jer ne znam dobro da lazem, pa nelazem vecinom i godinama vec, nego nekada nesto presutim, ali ne slazem, godinama tako.

Tako da kada vidim da neko lagi normalno da to osporavam, zar ne.

PS. Ja nikada ne tvrdim da sam ja upravu.

[Sanjarko]

ja vjerujem na osnovu dokaza a ne sta se meni cefne

Pa hadise mnoge pisao ko je god stigao i htjeo i kako mu se cefnulo. Dokaz je ovaj hadis za ovaj brak Aishe i Muhameda.

Pred smrt ga starkelja neki pisao, a za ovaj hadis kazu mnogi da je nevjerodostojan.

Nije tacno nego imaju jasni i precizni lanci prenosilaca uz razne kvalifikacije osoba i samih hadisa, to je posebna nauka u islamu.

Ovaj hadis u vezi ovog braka je suplji od Svicarskog sira.

[arzuhal]

Da postoji ajet u Kur'anu koji jasno i nedvosmisleno zabranuje ropstvo, ja bih morao pustiti ove dvije Sirijke i Kineskinju iz podruma...A kud bi one sad, pa vakom kijametu? A nisu ni bile džaba, oho-ho...

Al' eto, haj, zamisli situaciju da ih oslobodim...One postanu slobodne građanke, sa svim pravima i to...Zaposle se...Odluče da sebi kupe kakav stančić i malo namještaja...Da mogu da žive normalno i slobodno...dignu kredite...kasnije ne mogu vratit ni kamatu ni glavnicu...Jedna Sirijka se ubije, očajna...Kineskinja radi dnevno 5 poslova da otplati dug...

I onda kontaš: da je barem Kur'an eksplicitno zabranio kamatu...

[Smrcak15]

Ja kad kazem islam je dosao da oslobodi ljude ropstva, ma niko da upita, pa sta je dokaz za to, na osnovu cega baziras to vjerovanje da je islam dosao osloboditi roove ropstva???

ali i dalje ljudi hoce nas da ubijede da kao da je ono ropstvo u islamu isto kao ropstvo u americi nekad, pa ropstvo u islamu uopste nije ropstvo, nego sluzenje a ne klasicno afro-americko robovanje.

samo sporedite sluge i sluskinje kroz hadis poslanika sa afro-americkim robovima pa ce te vidjeti ogromnu razliku, smijesno uopste i sporediti.

[arzuhal]

Ja kad kazem islam je dosao da oslobodi ljude ropstva, ma niko da upita, pa sta je dokaz za to, na osnovu cega baziras to vjerovanje da je islam dosao osloboditi roove ropstva???

ali i dalje ljudi hoce nas da ubijede da kao da je ono ropstvo u islamu isto kao ropstvo u americi nekad, pa ropstvo u islamu uopste nije ropstvo, nego sluzenje a ne klasicno afro-americko robovanje.

samo sporedite sluge i sluskinje kroz hadis poslanika sa afro-americkim robovima pa ce te vidjeti ogromnu razliku, smijesno uopste i sporediti.

Ovo si dobro potcrtao...Skoro sam gledao nešto, neki dokumentarac, bilo je priče o tom zapadnjačkom robovlasništvu koje je bilo, kako kažu, najgore u povijesti čovječanstva iz više razloga: od toga da su otrgnuli hiljade i hiljade afričkih crnaca iz njihovih zemalja (od kontinenta!) i prebacili ih u hiljadama kilometara preko okeana u nepoznate krajeve, pa do toga da je to bilo robovlasništvo gdje je boja kože imala vodeću riječ čime se rasizam ubetonirao u neke sisteme vrijednosti zapadnog svijeta do današnjih dana, toliko vremena nakon formalnog ukidanja ropstva i robovlasništva...

Arapi su držali Arape kao robove, svi bili egal

[Smrcak15]

Ja kad kazem islam je dosao da oslobodi ljude ropstva, ma niko da upita, pa sta je dokaz za to, na osnovu cega baziras to vjerovanje da je islam dosao osloboditi roove ropstva???

ali i dalje ljudi hoce nas da ubijede da kao da je ono ropstvo u islamu isto kao ropstvo u americi nekad, pa ropstvo u islamu uopste nije ropstvo, nego sluzenje a ne klasicno afro-americko robovanje.

samo sporedite sluge i sluskinje kroz hadis poslanika sa afro-americkim robovima pa ce te vidjeti ogromnu razliku, smijesno uopste i sporediti.

Ovo si dobro potcrtao...Skoro sam gledao nešto, neki dokumentarac, bilo je priče o tom zapadnjačkom robovlasništvu koje je bilo, kako kažu, najgore u povijesti čovječanstva iz više razloga: od toga da su otrgnuli hiljade i hiljade afričkih crnaca iz njihovih zemalja (od kontinenta!) i prebacili ih u hiljadama kilometara preko okeana u nepoznate krajeve, pa do toga da je to bilo robovlasništvo gdje je boja kože imala vodeću riječ čime se rasizam ubetonirao u neke sisteme vrijednosti zapadnog svijeta do današnjih dana, toliko vremena nakon formalnog ukidanja ropstva i robovlasništva...

Arapi su držali Arape kao robove, svi bili egal

ma bilo je tu africkih robova kod arapa prije islama

Islam jedino odobrava tu neku vrstu robovlasnistva kad je rat u pitanju, kad se zarobe , pa odvesti robove kuci ako vec hoces da imas robove i da budu clanovi familije, da ih hranis cime se ostala porodica hrani, da oblacis cime se ostala porodica oblaci, da ne opterecujes poslovima ako nemoze podnijeti poslove onda da mu pripomognes u sluzenju....sve ovo dok se ne steknu uslovi za oslobadjanje, ako zatrazi slobodu trebas osloboditi.

znaci to robovlasnistvo u islamu je jedino u Ratu koje opet se cilja da se ti isti robovi oslobode, jer se sa tom robovlasnistva pokusaju da se ti robovi uvedu u drustvo i budu dio drustva, to je poenta. jer prije nije bilo ustanova za izbjeglice i prezivjele u ratu, nego je to rijecseno tako sto su ih vodili kuci kod sebe su smjestaj imali.

i onda dodju neke salabajzeri i kazu vidite ovog vaseg islama odobrava robovlasnistvo, pa to odmah konektuju sa afro-americki robovlasnistvom, a oni su uzimali robove tek tako, bez ikakvog povoda, i rata, to u islamu nesmije se raditi, uzeti slobodnog covjeka i zenu kao roba, niposto, nego samo u ratnim okolnostima da budu zbrinuti jedno vrijeme i kad se steknu uslovi da se oslobode da budu oslobodjeni.

kad vjernik cita koliko Kuran i hadis podstice na oslobdjanje robova, shvati da je islam dosao da oslobodi ljude ropstva, ili ovog sluzenja drugima....
svako malo, onaj ko oslobodi roba, nagrada ta i ta....iskup za grijehe oslobodi roba...itd itd vidi se jasno teznja islama ka oslobadjanju robova...to nije nesto sto islam zagovara za stalno nego samo privremeno u ratnim okolnostima.