Mucanje

[Stutterer]

Mucanje nije štucanje, da nestane samo od sebe - ništa se ne dešava slučajno. Iza svake dobre stvari stoji napor, trud i strpljenje. To da spontano nestane mucanje, gotovo uvijek se dešava u mladjoj dobi, i prema literaturi, vrlo je rijetko da osoba starija od 30 godina potpuno prestane mucati. Dakle, opet se vraćamo na to da je potrebno mnogo truda i volje da se ustaljeno mucanje (developmental stuttering) prevlada.

[*mima*]

Naravno da je potrebno mnogo truda........ali opet napominjem...zavisi od okoline u kojoj se kreces....kako ko gleda na to. Dijete u skoli ce tesko smanjit mucanje jer mu se ostala djeca rugaju.....jos uvijek ima odraslih ljudi koji se takodje rugaju.....koji te gledaju u cudu kad cuju da mucas....to sve utice.

[Stutterer]

Evo da više ne polemišemo oko detalja jedan dobar članak o prevenciji mucanja:

http://www.mucanje.info/index.php?optio ... Itemid=105

pozdrav

[Stutterer]

Za gospodina koji je spominjao razne audio naprave za instant "otklanjanje" mucanja, evo link za tekst na nasem jeziku o tome...

http://www.mucanje.info/index.php?optio ... Itemid=113

pozz

[therrarrius]

Naravno da je potrebno mnogo truda........ali opet napominjem...zavisi od okoline u kojoj se kreces....kako ko gleda na to. Dijete u skoli ce tesko smanjit mucanje jer mu se ostala djeca rugaju.....jos uvijek ima odraslih ljudi koji se takodje rugaju.....koji te gledaju u cudu kad cuju da mucas....to sve utice.

Ja sam mucao sve do prve godine fakulteta. Osnovna skola mi je bila najgora, bio sam u toj fazi da nisam mogao izgovoriti ime i prezime doduse niko mi se nije rugao niti me zadirkivao (mahalska skola=mahalska raja), u tom sam periodu isao kod logopeda- nista, pa kod vec spomenute Tafro Cice- nista, nismo kupovali nikakve spravice ili sta ja znam vec. Kada sam upisao fakultet mucanje se pocelo polako povlaciti, ne znam sto, ali nakon dvije godine mucanje je potpuno stalo, tacnije skoro potpuno (zamucam sa vremena na vrijeme kada rijec pocinje sa T, K, D itd.).
Zalosno je kako ljudi padaju na razna obecanja duhovnih iscjeljitelja, kupuju nekakvo kamenje itd.
Stoka zaradjuje na tudjoj muci i to je ono najbolnije.

[Stutterer]

To je interesantna prica. Vrlo je tesko u tom periodu prestati mucati.

Bilo bi interesantno i napisati nesto o tome, da se probas sjetiti koji su mogli biti razlozi - kako si pobjedio mucanje... radi drugih ljudi

[therrarrius]

To je interesantna prica. Vrlo je tesko u tom periodu prestati mucati.

Bilo bi interesantno i napisati nesto o tome, da se probas sjetiti koji su mogli biti razlozi - kako si pobjedio mucanje... radi drugih ljudi

Pojma nemam, jedino sto bi moglo imati kakve veze jeste cinjenica da sam po upisu u srednju poceo mnogo citati i pisati poeziju , medjutim i u srednjoj sam imao OGROMNIH problema sa mucanjem, sjecam se da su mi neki profesori smanjivali ocjenu za 1 ili 2 nize uz opravdanje da sam ''nesiguran''.
Prve dvije godine faksa manje sam mucao t.j. javljalo mi se u ''talasima'' recimo par mjeseci vise mucam, pa par mjeseci manje ili nikako. Nakon te dvije godine u prici sa novopecenim drustvom spomenuo sam da mucam a oni su se zagledali i rekli kako nisu primjetili, napominjem da je period faksa bio period gdje sam prestao misliti o mucanju, nisam ganjao logopede niti lijecnike, jednostavno sam pokusavao nauciti zivjeti sa tim.
Nakon toga sam poceo vracati film unazad da pokusam naci uzrok prestanka mucanja ali nista, jedino to sa citanjem.

[Stutterer]

hm, interesantno. Ako je do poezije, to bi mogao patentirati kao neku novu terapiju Bas neobicno.
Ako si raspolozen da tu ideju podijelis sa drugima, mozda bi mogao napisati neki tekst o tome i poslati mi na [email protected], pa da objavimo na portalu. Mozes koristiti i pseuodonim naravno .
Mozda se u procesu pisanja sjetis i nekih drugih stvari vezano za oporavak.

pozdrav

[Šandor]

Ovo što ću sad reći je samo moja pretpostavka. Iskreno, ne vjerujem da se neko ko je imao ekstremno veliki problem s mucanjem može u potpunosti riješiti tog problema. Ako ste mucali kao djeca, u školi, kad ste počeli učiti čitati, uvijek ćete mucati. Makar ponekad, kao Mima. Kao i ja.

Mnogi se rugaju osobama koje mucaju. Ali čovjek se može pomiriti s tim. Prihvatiti sebe. Ako je dovoljno jak. I recimo, postati recepcioner u elitnom hotelu, tv reporter, ministar vanjskih poslova, predsjednik parlamenta itd (joj zamislite da predsjednik parlamenta zamuca u sred sjednice ). Mucanje uopšte ne mora biti nepremostiva prepreka u bilo čemu. Ako se javlja samo ponekad, kao kod Mime i mene.

Ponekad, kad zamucam, najčešće zapnem na slovima k,g, h. Ukoliko su na početku riječi, rečenice. Kad trebam početi govoriti.

[Stutterer]

Upravo tako, slazem se.
Ima jedan čova stariji u mojoj zgradi koji teško priča i koji zna reći "Ja mucam samo kada pricam". Meni se cini da ja nekad mucam i u mislima....

[therrarrius]

Ovo što ću sad reći je samo moja pretpostavka. Iskreno, ne vjerujem da se neko ko je imao ekstremno veliki problem s mucanjem može u potpunosti riješiti tog problema. Ako ste mucali kao djeca, u školi, kad ste počeli učiti čitati, uvijek ćete mucati. Makar ponekad, kao Mima. Kao i ja.

Mnogi se rugaju osobama koje mucaju. Ali čovjek se može pomiriti s tim. Prihvatiti sebe. Ako je dovoljno jak. I recimo, postati recepcioner u elitnom hotelu, tv reporter, ministar vanjskih poslova, predsjednik parlamenta itd (joj zamislite da predsjednik parlamenta zamuca u sred sjednice ). Mucanje uopšte ne mora biti nepremostiva prepreka u bilo čemu. Ako se javlja samo ponekad, kao kod Mime i mene.

Ponekad, kad zamucam, najčešće zapnem na slovima k,g, h. Ukoliko su na početku riječi, rečenice. Kad trebam početi govoriti.

svaka na mjestu, stim da je kod mene mucanje postalo gotovo neprimjetno, osim meni, drugi niti ne primjecuju da mucam, cak niti kada sam nervozan (sto mi je ranije bio problem). Jbg

[finansijska kriza]

Neki dan sam imao "generalnu probu odbrane magistarskog", prezentacija pred 150 ljudi, o temi u kojoj sam poprilicno dobar. Nije bilo niti malo prijatno, pravio sam cudne pauze, ali bez zapinanja.
Kao klincu, roditelji iz najbolje namjere skretali paznju da polako govorim, naravno uz kontraefekat. osnovna skola jedva( mislim na problem sa govorom), srednja malo bolje, fax bez problema. Na magistarskom svaki predmet dvije prezentacije pred kolegama...
I sada mi se desi kada sam iznerviran ili kada obavljam jaaaako vazan telefonski poziv.....Mislim da je sve do samopouzdanja, jer se nisam povukao u sebe, jako sam komunikativan i poprilicno se dobro uklapam
To je neko moje iskustvo

(Iskren da budem malo me strah prave odbrane teze...)

[Stutterer]

hehe, to mi zvuci poznato. Kada sam ja branio magistarski rad, takođe je bilo dosta treme, ali nekako se predeveralo. Trenutno radim na doktoratu, i odbrane dr disertacije se uzasavam Valjda cu steci neophodno samopouzdanje dotad

[*mima*]

Najbitnije je samopouzdanje.

[*mima*]

Voditeljica na OBN......Dejana Rosuljas.......ali stvarno dobro prikriva mucanje.....nasla je svoje neke tikove......Milic Vukasinovic i ne prikriva.....

[chuchumbamayumbe]

Prije rata je moj skolski drug isao kod nekog doktora, cini mi se u Rijeku, i tamo proveo odredjeno vrijeme.
Kada se vratio poslije ljetnjeg raspusta, nismo mogli da vjerujemo!
Lik skoro nikako nije mucao!
Nevjerovatno!
Sretnemo se nedavno, opet muca, doduse puno manje nego u osnovnoj, ali mu se poprilicno vratilo.

[*mima*]

Pukovnik u penziji......dolazio je u Sarajevo poslije rata.........wooooow....ublehas.....lijeci mucanje...grickanje noktiju i mokrenje u krevet......istom metodom.....znaci grupa od 50 ljudi ..uzrasta od 7 do 77 godina sa raznim problemima.....i svako je platio 200 km.......nidje veze. Naravno da sam i ja nasjela cak me pitao jel hocu da mi prenese svoje znanje.....a kad sam ga prvi put nazvala na tel u Rijeku....nije vjerovao da ja mucam....mislio da zovem radi nekog drugog...

[chuchumbamayumbe]

Mom jaranu je bilo upalilo, ali ja mislim da je to vise psiholoski efekat.
Govorio je malo sporije, kao da sam sebe slusa, ono, bas se udubi kada odgovara tabli, ali nije mucao.
E sada, vidim sta se kasnije dogodilo sa Rijekom...

[Stutterer]

Lud i ponosan, hvala sto si to podjelio sa nama. Upravo kako kazes, covjek mora naći neki unutrašnji mir da bi pobjedio govorne poteškoće. Inače, puno toga mi se vrzma po glavi, pročitao sam puno nekih teorija i svega, ali u biti se, kao što kažeš, svodi na to da moraš promjeniti sebe kao osobu da bi prestao mucati.
Spominješ Gibonija, Bilića, Rohatinskog... kod nas se recimo Laka sa tim bori i dobro se bori

Na ovom linku imaš nešto o Rohatinskom: http://gloria.com.hr/vijesti/showpage.php?id=6968

A ovdje imaš neke članke o ostalim poznatim ljudima koji su mucali/ili još mucaju:
http://www.mucanje.info/index.php?optio ... &Itemid=89

Što se tiče dr iz Rijeke, dr Laze Grujića, i ja sam imao "čast" da kao dijete od 6-7 godina budem kod njega. On radi na principu hipnoze + tapkanje prstom radi uspostavljanja ritma kod govora, ali i ometanja razmišljanja o samom govoru kako bi on postao više nesevjestan i automatski. Problem je naravno što ne liječi ništa drugo osim toga, pa počnješ mucati čim sjedneš u voz.

Na ovom linku ima tekstova o mogućim uzrocima mucanja, prema trenutno važećim teorijama:

http://www.mucanje.info/index.php?optio ... &Itemid=27

pozdrav

[Howitzer]

Evo da se i ja javim i da kazem neka svoja vlastita iskustva sa mucanjem... ko bi rekao da ima ovoliko ljudi na forumu koji imaju taj problem.

Sto se tice mene pocelo je jos od malih nogu par godicinica a kao stvarni uzrok toga nebih mogao stopostotno tvrditi da je to pravi razlog, ali predpostavljam, desila su se dva pojedinacna napada psa bla bla bla. Svoje bi mucanje opisao kao vrlo blago i dosta kontrolisano, kao osnovac naravno mucao sam malo izrazenije ali je isto tako bilo perioda kad sam sasvim tecno govorio, srednja skola opet se moglo komotno primjetiti da imam taj problem ali tu je bilo 90% tecnog govora a ostalo sa sitnim naznakama, i tako mi je sad na fakultetu i u svakodnevnom zivotu.

Znam da sam kao mali isao logopedu u Sa i tom cici u Rijeku, ali na meni nije bilo rezultati, a kako sam odrastao i sebe postajo svjesniji odlucio sam da se sam pozabavim tim problemom i da olaksam sam sebi, kolko je to moguce. I naravno ne da sam uspjeo nego sam skoro pa i izbacio, ostalo je u nekoj minimalnoj mjeri ali bezveze, vise simpaticno kako kazu. Mislim da je to sve do same covjekove prirode ono sto je upalilo kod mene ne znaci da ce i kod drugog ili obrnuto.
Ja po prirodi volim da idem protiv svojih strahova i ne dozvoljavam da me sputavaju, ako me je nesto stid ili u tom trenutku osjecam manjak samopouzdanja da bi nesto uradio ja cu se na glavu nasaditi dok to ne uradim i necu biti miran dok to ne zavrsim. E to sam isto primjenio na svoj govor, inace govorim ubrzano i rekao bih jos 'da ne znam disat pravilno', a kad ubrzam primjetio sam da tu najcesce nastaje problem i nemam vazduha i osjetim neku tezinu u stomaku i tu zatrokiram.

Pa nesto kontam sam, aha, brzo pricas i ne dises pravilno, a i nekad osjetis nervozu. Dobro, sljedeci put kad budes pricao pokasacu da to bude lakse-sporije sa niskim glasom i sa dubljim disanjem i da sam sebe slusas sta pricas i da ne mislis o mogucim rijecima koji ti dolaze i da ne mislis kako ces na njima zapet, jednostavno izbaci to iz glave.
I tako sam vjezbao sam sa sobom i primjetio sam da ta tehnika pali i da mi mnogo pomaze i skoro pa sam to savladao. U dobroj mjeri. I da, zaboravio sam da kazem, kad pricam i kad vidim da je trokiranje neizbjezno kod neke rijeci, zastanem, udahnem i onda je lanem ko po loju, bitno je kontrolisat i ne dam me to pobjeđuje nego hocu da budem ja taj

Ono sto mi je vrlo interesantno je da nikako ne mucam sa nepoznatim osobama ili kad pricam preko telefona sto je nekima ogroman problem, a sa rodbinom koja zna naravno i svim onim ostalim koji znaju za to, mogu reci da je malkice izrazenije, desi se. Uglavnom desava se na rijecima koja pocinju sa - T, P, K i to ne sve rijeci nego par rijeci sto me bas nervira Kad citam na glas bilo sta sasvim tecno ide, sto znaci da je moguce rijesiti taj problem i da ne nije neotklonjiv.

P.S. Ono sto sam zaboravio da kaze je, kad sam ljut kad ispadne svađa neka tad idealno govorim, orator samo takav, ili kad je neka vazna situacija, kad se govori pred vise ljudi kao na faxu prezentiranje necega, nevjerovatno, valjda sto se uzivim u to sve pa i ne mislim na taj problem.

Sretno

[Stutterer]

Haubica, čini se da smo imali sličan životni put... ko bi rekao da nisam jedini koji je išao Rijeku Drago mi je da si našao načina da to sve prevladaš. A to što možeš pričati sa nepoznatima, a ne sa poznatima, i meni se katkad dešava - budući da te novi ljudi ne poznaju, u skladu sa tim se i ponašaš - ako ne zamucneš, onda ti sve više raste samopoudzanje pred njima i sve bolje pričaš. Kada te neko poznaje, on od tebe i "očekuje" da mucaš, te se i ti u skladu sa tim ponašaš. Ja znam da nikad neću moći biti sasvim tečan pred roditeljima jer nekako imam osjećaj da uvijek čekaju na "taj dio" u mome govoru.

Zato John Harrison savjetuje da se čovjek nekad "makne" iz sredine u kojoj živi, baš kao što je on to uradio i postao svjetski poznat stručnjak iz ove oblasti. On je tvorac čuvenog "heksagona mucanja" (link na njegov tekst, i još poneke: http://www.mucanje.info/index.php?optio ... &Itemid=96)

A vrlo bitan podatak je da je većina ljudi nefluentna kada govori, i ponekad je teško povući granicu između mucanja i "obične" disfluencije. Ja često čujem ljude kako imaju probleme prilikom govora, i nekako svaki od njih našao je načina da to prevlada. Kada odrastes i steknes neki ugled i posao, lakše je. Meutim, kada si mlad, i imaš taj problem, nekad se čini da nemaš izlaza. Nekako bih volio da privucem više tih mladih ljudi, i da mi stariji damo neka svoja iskustva i pomognemo im da lakše prevladaju taj period, a možda će poneki i sasvim iskorjeniti mucanje. Što prije se upusti čovjek u borbu s tim, veće su šanse za izliječenje.

Za one koji se prvi put susreću sa mucanjem preporučujem slijedeći link (http://www.mucanje.info/index.php?optio ... &Itemid=27) budući da su članci prevedeni i priređeni iz vrhunske literature.

pozdrav

[felichi]

jedno pitanje, mozda banalno.
kada razgovaram sa nekim ko muca, da li je pozeljno nadopuniti recenicu i
ubaciti rijec kada 'zapne' ili je to iritantno za nj.

btw, jednom sam pitao nekog doktora i rekao mi je da nikada nije objasnjeno
kako i zasto nastaje ovakva vrsta govornog poremecaja, obzirom da nema
fizickih ostecenja kao kod motorne disfazije koja je slicna.

[shape of despair]

jedno pitanje, mozda banalno.
kada razgovaram sa nekim ko muca, da li je pozeljno nadopuniti recenicu i
ubaciti rijec kada 'zapne' ili je to iritantno za nj.

btw, jednom sam pitao nekog doktora i rekao mi je da nikada nije objasnjeno
kako i zasto nastaje ovakva vrsta govornog poremecaja, obzirom da nema
fizickih ostecenja kao kod motorne disfazije koja je slicna.

kazu da nije pozeljno.Pravo je cudo da kada dopunis sagovorniga rijecu na koju je zapeo i on istu odma bez problema izgovori.Kod mene je tako

[therrarrius]

jedno pitanje, mozda banalno.
kada razgovaram sa nekim ko muca, da li je pozeljno nadopuniti recenicu i
ubaciti rijec kada 'zapne' ili je to iritantno za nj.

Kada su mene dopunjavali pritisak mi je skakao do neba

[Stutterer]

Dopunjavanje recenica, naravno, ne vodi ničemu. Vremenski pritisak koji se nameće osobama koje mucaju, samo još više pojačava stres i pogoršava govor.