Molim objašnjenje kako biti nacionalno Bošnjak

[pemanapemani]

Oni koji se predstavljaju samo bosancima i hercegovcima, su obično ljudi iz mješovitih brakova. Zato su nekad u ex yu bili poticaji za te bračne zajednice. Iako, mislim da se radi o nekim vise principima negoli samoj identifikaciji...

Odlično rečeno. S tim da su se prije rata djeca iz brakova različitih nacionalnosti iz BiH izjašnjavali kao Jugosloveni a danas kao Bosanci odnosno Hercegovci.
Sve je individualna stvar a nikako pravilo.

U prvoj rečenici potvrđuješ napisanu tvrdnju, a u drugoj navodiš kako eto ne treba generalizirati. Malo apsurdno.

Takvo rezonovanje je u stilu - juče bili Jugosloveni, danas Bosanci, a sutra će biti šta god im se servira.

Stvarno ne razumijem kako neko ne može shvatiti da u BiH postoje ljudi kojima je primarna država BiH. Oni mogu biti djeca iz mješanih, nemješanih, šerijatskih, crkvenih, brakova iz Las Vegasa...
Ne znam čemu ovo bezobrazno etiketiranje nekadašnji Jugosloveni = današnji Bosanci i Hercegovci.

[cyprus]

Oni koji se predstavljaju samo bosancima i hercegovcima, su obično ljudi iz mješovitih brakova. Zato su nekad u ex yu bili poticaji za te bračne zajednice. Iako, mislim da se radi o nekim vise principima negoli samoj identifikaciji...

Odlično rečeno. S tim da su se prije rata djeca iz brakova različitih nacionalnosti iz BiH izjašnjavali kao Jugosloveni a danas kao Bosanci odnosno Hercegovci.
Sve je individualna stvar a nikako pravilo.

U prvoj rečenici potvrđuješ napisanu tvrdnju, a u drugoj navodiš kako eto ne treba generalizirati. Malo apsurdno.

Takvo rezonovanje je u stilu - juče bili Jugosloveni, danas Bosanci, a sutra će biti šta god im se servira.

Stvarno ne razumijem kako neko ne može shvatiti da u BiH postoje ljudi kojima je primarna država BiH. Oni mogu biti djeca iz mješanih, nemješanih, šerijatskih, crkvenih, brakova iz Las Vegasa...
Ne znam čemu ovo bezobrazno etiketiranje nekadašnji Jugosloveni = današnji Bosanci i Hercegovci.

Onda da postavim pitanje: jel ti smatraš da oni koji se ne izjašnjavaju etnički kao Bosanci, da njima nije primarna država BiH?

[Dobri Bošnjanin]

Akademik Muhamed Filipović: O BOŠNJACIMA

"Mi imamo naše historijsko i etničko, odnosno nacionalno ime, koje u novijoj terminologiji glasi Bošnjaci. Tome nije potreban nikakav dodatak. Prvo, nisu svi muslimani Bošnjaci, niti su svi Bošnjaci nužnim načinom muslimani. To što neki naš narod nazivaju Bošnjaci-Muslimani je ostatak prošlosti i pokazuje da oni nisu raščistili sa nacionalnim identitetom našeg naroda i da ga limitiraju samo na vrijeme od kad smo mi postali muslimani, kao da smo mi vezani za Bosnu otada, a ranije smo bili nešto drugo. Ništa gore od toga. Prije našeg prihvatanja islama mi smo bili Bošnjani. Osmanlije su nas nazivale Bošnjak, pa smo mi vremenom preuzeli taj naziv, što je isto što i Bošnjanin. Mi imamo naslijeđe i u staroj bosanskoj državi i nosioci smo njene državnosti od najranijih vremena. Mi nismo mijenjali svoju domovinu, to je oduvijek bila Bosna, ali smo promijenili vjeru i naši su preci odabrali vjeru koja im je više odgovarala. Naročito nakon što su katolici teško progonili pripadnike Crkve bosanske, pa je bilo malo ljudi koje su koptirali za katoličanstvo, nakon svirepih katoličkih progona kojima su krstjani Bosne bili izloženi za vrijeme vladavine dva zadnja kralja bosanska. Treba obratiti pažnju koliko katolici ili današnji Hrvati žele da ograniče Bosnu na zadnje katoličke vladare, pa i kraljicu Katarinu, za koju sasvim lažno tvrde da je bila Hrvatica, jer je bila katoličke vjere. Što se tiče naših katolika i pravoslavaca, koji su danas Srbi i Hrvati, budite uvjereni da su oni sve do sredine 19. vijeka bili Bošnjaci pravoslavci ili katolici, a da su pod uticajem propagande iz Srbije i Hrvatske počeli uzimati do tada ovdje nepoznato nacionalno ime Hrvati ili Srbi. Postoji bezbroj dokaza za to, mada nosioci današnjeg agresivnog srpskog i hrvatskog nacionalizma u BiH to nikako ne žele priznati. Oni, a s njima i mnogi "objektivni" historičari, žele dokazivati kako je Bosna oduvijek bila katolička, a to bi onda trebalo da znači hrvatska ili pravoslavna, a to onda znači hrvatska ili srpska zemlja. To je najveća neistina koja se polako provlači kroz knjige i udžbenike, što je moguće u današnjem haotičnom stanju u našoj državi, koja je bez vlade i bilo kakve odgovorne politike i u kojoj probleme obrazovanja nauke i kulture vode nekompetentni ljudi." (oktobar 2005. za Radio Slobodna Evropa o Bošnjacima, bosanskim Hrvatima i Srbima)

O BOSANSKOM JEZIKU I BOŠNJAČKIM KNJIŽEVNICIMA

"Nažalost, Dalibor Brozović, koji je vrsni lingvist i koji veoma dobro poznaje bosansku jezičku situaciju, nije, kao ni mnogi drugi, izbjegao nacionalnoj bolesti. On dobro zna da je ono što je nekad nazvano južno narječje, zapravo bosanski jezik, samo što tadašnjim ideolozima ilirizma i kasnije srpskohrvatskog nacionalizma nije odgovaralo da uvode u svoju terminologiju bosansko ime. Brozović, sasvim nehistorijski i paušalno, povezuje stanje koje je vladalo u Jugoslaviji s ovim koje vlada u BiH. To stanje je sasvim različito i ovdje nema nikakve majorizacije ili marginalizacije i sve je slobodno, sva leksika i svi oblici su u slobodnoj upotrebi. To je kada se misli sa pozicija nauke. Ali kada se počinje misliti sa političke pozicije i pozicije stvaranja nacije putem jezičke politike, a to je uvijek zloupotreba nauke, onda stvari dobivaju drugačiji izgled, pa izgleda da je normalno da naši Hrvati uče jezik kojeg ne znaju i ne razumiju i da im se nameće i leksika i oblici koji nemaju nikakve veze sa njihovim jezičkim iskustvom i osjećanjem. Ovdje majke i očevi hrvatskih nacionalno svjesnih političara i intelektualaca ne razumiju govor svoje djece. Ono što oni žele, a nažalost i Brozović, jeste da se jedan laboratorijski jezik nametne putem politike kao nacionalni jezik Hrvata u BiH. To je eksperiment, a mi ćemo vidjeti šta će iz toga biti. Najzad, svako je ovisan o drugima i niko sam za sebe ne može da živi. Koliko god je BiH ovisna o Hrvatskoj i Hrvatska je ovisna o BiH. Nije uzalud Tuđman pokušavao silom i intrigama da podeblja kiflu. To je uzajamno. Mi treba da nastojimo živjeti u miru i saradnji, a to nije moguće ukoliko jedan dio stanovništva naše države ne vidi BiH kao svoju državu i domovinu. Tu je glavni problem.

Safvet-beg Bašagić nije nikada bio, niti je hrvatski pisac, to nije bio Musa Ćazim Ćatić, kao ni Mak Dizdar, kao što ni Meša Selimović nije bio srpski pisac. Međutim, ne treba sve bacati na te koji to čine, jer oni to čine na osnovu izjava, deklariranja i želja takvih pisaca. Treba znati da su se naši brojni pisci izjašnjavali kao Hrvati: Safvet-beg Bašagić, Musa Ćazim Ćatić, Alija Nametak, Muratbegović, Mak Dizdar; kao što su se drugi, od Avde Karabegovića do Meše Selimovića, izjašnjavali kao Srbi, a npr. Ćamil Sijarić kao Crnogorac. Druga je stvar zbog čega su to oni činli. Svako zna da je Meša postao Srbin zbog terora nad njim kojeg je vršio Cvjetin Mijatović, uz pomoć nekih muslimanskih pseudo-intelektualaca, a da je Mak postao Hrvat, kako je meni lično obrazložio, jer je tako imao bolju prođu i mogao štampati svoje knjige u većem tiražu i u više izdanja, a to mu je bilo važno u sirotinjskom životu kojeg je veći dio svog života vodio. S druge strane, i mnogi drugi, političari i navodni narodni vođe, su se izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati. Tako je npr. i Alija Izetbegović bio dugo godina Srbin, prema svom izjašnjenju u popisima stanovništva. To, međutim, ne mijenja istinu i identitet tih pisaca. Svako, ko zaviri u njihova djela može se jednostavno uvjeriti da je sadržaj, jezik, faktura i sve o čemu oni pišu i kako misle, vezano sa Bosnom, vezano za bosanski način života i našu tradiciju i kulturu. Jedan od razloga da drugi preuzimaju naše pisce može biti i u tome što je malo naroda koji su u tako malo vremena dali toliko velikih pisaca. Uzmite samo kratak period od 1908.-1917. godine. U tom vremenu se među Bošnjacima rađaju Hasan Kikić, Ahmet Muratbegović, Meša Selimović, Skender Kulenović, Midhat Begić, Safet Krupić, Ćamil Sijarić, Muhamed Abdagić, da navedemo samo najpoznatije i nesumnjivo velike pisce koji bi činili čast svakoj našoj književnosti. To može biti razlog da se drugi pokušavaju na nama namiriti za oskudnost svojih pisaca. Ko zna.
Oni žele da i mi pristanemo na nacionaliziranje našeg jezika, jer bi to onda opravdalo njihovo tjeranje svih Srba i Hrvata da govore jezik kojeg im oni propišu. To što oni čine nema veze ni sa naukom, ni sa poštenjem, ni sa interesima tih ljudi i naše zemlje."

SRPSKA I HRVATSKA MRŽNJA PREMA BOŠNJACIMA

"Njihova mržnja je stvar odgoja. Onaj koji se od malena odgaja da je Turčin-musliman, glavni neprijatelj, da ga je opravdano ubiti i da ga treba mrziti, ne može a da ne mrzi nas muslimane, jer nas identificira sa Turcima. Ta je mržnja dio vjerskog i nacionalnog odgoja kod Srba i Hrvata. Mene raduje što mi ne bolujemo od te bolesti i nadam se da će nas zaraza mržnje mimoići, jer ona na kraju ubija onog ko je u sebi nosi."

[Dobri Bošnjanin]

1. Bošnjaci su narod.

2. Bošnjaci su narod koliko i svaki drugi narod u svijetu, ni manje, ni više.

3. Bošnjaci su Bošnjaci. A = A! Niti su Srbi, niti su Hrvati. Kao što su Srbi = Srbi, a Hrvati = Hrvati.

4. Iako žive u državi koja se stoljećima zvala Bosna, a danas (od nedavno) se zove Bosna i Hercegovina, ne postoji, niti je nekada postojala nacija Bosanci i Hercegovci, kao ni nacije Bosanci, odnosno, Hercegovci. Ako bi se ista nelogična logika, koja se kroz ovaj rogobatni naziv i golu floskulu danas forsira sa providnim šovinističkim ciljem da se negira nacionalna odrednica Bošnjaci kao jedino legitimno ime nacionalnog identiteta Bošnjaka, primijenila na susjedne države Srbiju i Hrvatsku, o građanima Srbije bismo govorili kao o Srbijancima i Šumadincima, dok bismo građane Hrvatske nazivali Hrvatinci i Dalmatinci. Naime, i odrednica Bosanci i odrednica Hercegovci, po svojoj sadržini su potpuno nedvosmisleno teritorijalne, a ne nacionalne, jednako kao i odrednice Hrvatinci, Srbijanci, Šumadinci, Dalmatinci. Ali zato su odrednice Bošnjaci, Srbi, Hrvati, po svom karakteru par excellence nacionalne a ne teritorijalne! Dakle, jasno je da je forsiranje pojma Bosanci i Hercegovci, neodrživo jer potpuno ukida bilo kakvo nacionalno određenje, zato što niti semantički, niti logički ne izražava nacionalno pripadnost. “Ali upravo to je i bio cilj njegovog uvođenja i forsiranja” - govore nam oni koji su ga uveli i koji na ovom pojmu insistiraju. “Upravo zato mi ćemo ga i ukinuti!” odgovoramo im mi. Kao što niko u Srbiji ne govori da u Srbiji žive narodi Srbijanci i Šumadinci, nego samo i isključivo za nacionalno određenje se upotrebljava odrednica Srbi (i vlada, i akademija, i muzika, i jezik, i kajmak, i fudbal su srpski, a ne srbijanski); i kao što nikoga u Hrvatskoj nećete čuti da kaže kako u Hrvatskoj žive narodi Hrvatinci i Dalmatinci, ni da je bilo šta hrvatinsko, nego je sve samo hrvatsko (i vino, i otoci, i kravata, i zagorje, i književnost, i slikarstvo); tako u Bosni i Hercegovini živi narod Bošnjaci, kao i pripadnici svih drugih naroda, već prema tome kako se sami izjasne, ali nikakvi Bosanci, i nikakvi Hercegovci, ponajmanje pak Bosanci i Hercegovci, minotauri, kentauri… i druga čudovišta nacionalističke anti-bošnjačke mitologije. I jednako tako mora se jasno i nedvosmisleno, govoriti o bošnjačkoj kulturi, bošnjačkoj književnosti, bošnjačkoj umjetnosti, bošnjačkom slikarstvu, bošnjačkim planinama i bošnjačkim rijekama. Beskrupuloznost negiranja naroda Bošnjaka, kulminira u javnom govoru medija i političkih figura o žrtvama masovnih zločina i genocida u Srebrenici, kada se umjesto o Bošnjacima, govori o Bosancima i Hercegovcima. U gorkom cinizmu, čovjeku dolazi da pita koliko je bilo ubijenih Bosanaca, koliko Hercegovaca, i da li je uopšte bio ubijen neki Bošnjak, ako su sve žrtve bile Bosanci i Hercegovci! Zna se i ko i zašto uporno izbjegava konkretnu nacionalnu identifikaciju žrtava: isti oni koji su počinili zločine nad Bošnjacima, i branitelji njihovih zločina! Bošnjacima, narodu nad kojim su ovi zločini počinjeni, niko ne može oduzeti pravo na prebrojavanje svojih nevinih civilnih žrtava masovnih zločina i genocida, kao što niko nema pravo zataškavati svoje zločine prešutkivanjem nacionalne pripadnosti Bošnjaka, pobijenih upravo zato - i samo zato! – što su bili Bošnjaci! Znajte, zločinci i branitelji zločina počinjenih nad Bošnjacima, da vam vaše podmuklo lukavstvo po formuli: Ubijaćemo ih kao Bošnjake, ali ih nećemo brojati kao Bošnjake! – neće proći dok ima Bosne i dok bude Bošnjaka!

[Nacionalniid_BOSANCI]

.

[Dobri Bošnjanin]

Molim najpametnije glave Bošnjaka, a i sam se smatram Bošnjakom,

da mi objasne samo jednu stvar:

Kako ću ispravno biti bošnjak po nacionalnosti u Bosni i Hercegovini ?

Znači odgovor mora sadržavati postojanje Bosne i Hercegovine u doglednoj budućnosti u međunarodno priznatim granicama, i činjneicu da sam ja isvi ostali Bošnjaci po NACIONALNOSTI Bošnjaci....

(Ne po vokaciji, nego po uvjerenju)

Nemoj slučajno da tema ostane bez odgovora i nemoj slučajno da se neko naljuti jer me niko nije pitao za dozuvolu da proglasi Bošnjačku naciju niti je izgleda smatrao da to treba da radi niti da je to potrebno, jer ja sam samo glasačko govedo, stoka, tele.

Molim odgovor - štopam vrijeme !

Napominjem - Bošnjak jesam ali kao pripadnik Bošnjačkog naroda - šta ćemo sa Nacionalnom pripadnosti.... Ponavljam to nije isto.

1. Bošnjaci su narod.

2. Bošnjaci su narod koliko i svaki drugi narod u svijetu, ni manje, ni više.

3. Bošnjaci su Bošnjaci. A = A! Niti su Srbi, niti su Hrvati. Kao što su Srbi = Srbi, a Hrvati = Hrvati.

4. Iako žive u državi koja se stoljećima zvala Bosna, a danas (od nedavno) se zove Bosna i Hercegovina, ne postoji, niti je nekada postojala nacija Bosanci i Hercegovci, kao ni nacije Bosanci, odnosno, Hercegovci. Ako bi se ista nelogična logika, koja se kroz ovaj rogobatni naziv i golu floskulu danas forsira sa providnim šovinističkim ciljem da se negira nacionalna odrednica Bošnjaci kao jedino legitimno ime nacionalnog identiteta Bošnjaka, primijenila na susjedne države Srbiju i Hrvatsku, o građanima Srbije bismo govorili kao o Srbijancima i Šumadincima, dok bismo građane Hrvatske nazivali Hrvatinci i Dalmatinci. Naime, i odrednica Bosanci i odrednica Hercegovci, po svojoj sadržini su potpuno nedvosmisleno teritorijalne, a ne nacionalne, jednako kao i odrednice Hrvatinci, Srbijanci, Šumadinci, Dalmatinci. Ali zato su odrednice Bošnjaci, Srbi, Hrvati, po svom karakteru par excellence nacionalne a ne teritorijalne! Dakle, jasno je da je forsiranje pojma Bosanci i Hercegovci, neodrživo jer potpuno ukida bilo kakvo nacionalno određenje, zato što niti semantički, niti logički ne izražava nacionalno pripadnost. “Ali upravo to je i bio cilj njegovog uvođenja i forsiranja” - govore nam oni koji su ga uveli i koji na ovom pojmu insistiraju. “Upravo zato mi ćemo ga i ukinuti!” odgovoramo im mi. Kao što niko u Srbiji ne govori da u Srbiji žive narodi Srbijanci i Šumadinci, nego samo i isključivo za nacionalno određenje se upotrebljava odrednica Srbi (i vlada, i akademija, i muzika, i jezik, i kajmak, i fudbal su srpski, a ne srbijanski); i kao što nikoga u Hrvatskoj nećete čuti da kaže kako u Hrvatskoj žive narodi Hrvatinci i Dalmatinci, ni da je bilo šta hrvatinsko, nego je sve samo hrvatsko (i vino, i otoci, i kravata, i zagorje, i književnost, i slikarstvo); tako u Bosni i Hercegovini živi narod Bošnjaci, kao i pripadnici svih drugih naroda, već prema tome kako se sami izjasne, ali nikakvi Bosanci, i nikakvi Hercegovci, ponajmanje pak Bosanci i Hercegovci, minotauri, kentauri… i druga čudovišta nacionalističke anti-bošnjačke mitologije. I jednako tako mora se jasno i nedvosmisleno, govoriti o bošnjačkoj kulturi, bošnjačkoj književnosti, bošnjačkoj umjetnosti, bošnjačkom slikarstvu, bošnjačkim planinama i bošnjačkim rijekama. Beskrupuloznost negiranja naroda Bošnjaka, kulminira u javnom govoru medija i političkih figura o žrtvama masovnih zločina i genocida u Srebrenici, kada se umjesto o Bošnjacima, govori o Bosancima i Hercegovcima. U gorkom cinizmu, čovjeku dolazi da pita koliko je bilo ubijenih Bosanaca, koliko Hercegovaca, i da li je uopšte bio ubijen neki Bošnjak, ako su sve žrtve bile Bosanci i Hercegovci! Zna se i ko i zašto uporno izbjegava konkretnu nacionalnu identifikaciju žrtava: isti oni koji su počinili zločine nad Bošnjacima, i branitelji njihovih zločina! Bošnjacima, narodu nad kojim su ovi zločini počinjeni, niko ne može oduzeti pravo na prebrojavanje svojih nevinih civilnih žrtava masovnih zločina i genocida, kao što niko nema pravo zataškavati svoje zločine prešutkivanjem nacionalne pripadnosti Bošnjaka, pobijenih upravo zato - i samo zato! – što su bili Bošnjaci! Znajte, zločinci i branitelji zločina počinjenih nad Bošnjacima, da vam vaše podmuklo lukavstvo po formuli: Ubijaćemo ih kao Bošnjake, ali ih nećemo brojati kao Bošnjake! – neće proći dok ima Bosne i dok bude Bošnjaka!

[Nacionalniid_BOSANCI]

Oni koji se predstavljaju samo bosancima i hercegovcima, su obično ljudi iz mješovitih brakova. Zato su nekad u ex yu bili poticaji za te bračne zajednice. Iako, mislim da se radi o nekim vise principima negoli samoj identifikaciji... :)

I sta bi sad po tvom trebalo, tim ljudima iz mjesanih brakova ukinuti da se izjasnjavaju po drzavnosti Bosanci i Hercegovci i naturiti im da se izjasnjavaju kao Bosnjaci, Srbi ili Hrvati? Ti individualci iz mjesanih brakova iz Bosne i Hercegovine drzave njihovog rodjenja nemaju nikakvih problema sa etnickim, nacionalnim i drzavnim identitetom. Kao primjer jedna osoba iz mjesanog braka rodjena u BiH iz razlicitih etnickih naroda kao primjer otac Bosnjak majka Hrvatica se izjasnjava kao: Ja sam pojedinac mjesovitog Bosnjacko-Hrvatskog etnickog porijekla a po nacionalnosti ili drzavnosti sam Bosanac i Hercegovac jer se moja maticna drzava rodjenja i boravka zove Bosna i Hercegovina.

[zahvalan]

Nit sam hrvat nit srbin druge domovine nemam


na mene ne utjecu ove reklame alkoholnih pica po Sarajevu (tipa nektar,ozujsko) itd itd dobro znam sta znaci Ht Eronet itd itd

dobro znam da se samo Bosnjaci bore za Opstanak Jedne i Jedine

Nikada necu zaboraviti sta su radili mom narodu (da bi na kraju rekli vi ste srbi,nismo bili srbi kad su klali moj narod)

Ako nekom smeta sto je Bosnjak neka se izjasnjava kao srbin ili hrvat

[Gojeni H]

a sta akoj "ćistokrvan" a bosanac???kako onda to objasnjavate???domači izdajnik ?

Sto nam razvodnjavas gustocu nacionalnog bica?

Nisi izdajnik, ba. Izjasnjavaj se kako god hoces.

[HM 2011]

1. Bošnjaci su narod.

2. Bošnjaci su narod koliko i svaki drugi narod u svijetu, ni manje, ni više.

3. Bošnjaci su Bošnjaci. A = A! Niti su Srbi, niti su Hrvati. Kao što su Srbi = Srbi, a Hrvati = Hrvati.

4. Iako žive u državi koja se stoljećima zvala Bosna, a danas (od nedavno) se zove Bosna i Hercegovina, ne postoji, niti je nekada postojala nacija Bosanci i Hercegovci, kao ni nacije Bosanci, odnosno, Hercegovci. Ako bi se ista nelogična logika, koja se kroz ovaj rogobatni naziv i golu floskulu danas forsira sa providnim šovinističkim ciljem da se negira nacionalna odrednica Bošnjaci kao jedino legitimno ime nacionalnog identiteta Bošnjaka, primijenila na susjedne države Srbiju i Hrvatsku, o građanima Srbije bismo govorili kao o Srbijancima i Šumadincima, dok bismo građane Hrvatske nazivali Hrvatinci i Dalmatinci. Naime, i odrednica Bosanci i odrednica Hercegovci, po svojoj sadržini su potpuno nedvosmisleno teritorijalne, a ne nacionalne, jednako kao i odrednice Hrvatinci, Srbijanci, Šumadinci, Dalmatinci. Ali zato su odrednice Bošnjaci, Srbi, Hrvati, po svom karakteru par excellence nacionalne a ne teritorijalne! Dakle, jasno je da je forsiranje pojma Bosanci i Hercegovci, neodrživo jer potpuno ukida bilo kakvo nacionalno određenje, zato što niti semantički, niti logički ne izražava nacionalno pripadnost. “Ali upravo to je i bio cilj njegovog uvođenja i forsiranja” - govore nam oni koji su ga uveli i koji na ovom pojmu insistiraju. “Upravo zato mi ćemo ga i ukinuti!” odgovoramo im mi. Kao što niko u Srbiji ne govori da u Srbiji žive narodi Srbijanci i Šumadinci, nego samo i isključivo za nacionalno određenje se upotrebljava odrednica Srbi (i vlada, i akademija, i muzika, i jezik, i kajmak, i fudbal su srpski, a ne srbijanski); i kao što nikoga u Hrvatskoj nećete čuti da kaže kako u Hrvatskoj žive narodi Hrvatinci i Dalmatinci, ni da je bilo šta hrvatinsko, nego je sve samo hrvatsko (i vino, i otoci, i kravata, i zagorje, i književnost, i slikarstvo); tako u Bosni i Hercegovini živi narod Bošnjaci, kao i pripadnici svih drugih naroda, već prema tome kako se sami izjasne, ali nikakvi Bosanci, i nikakvi Hercegovci, ponajmanje pak Bosanci i Hercegovci, minotauri, kentauri… i druga čudovišta nacionalističke anti-bošnjačke mitologije. I jednako tako mora se jasno i nedvosmisleno, govoriti o bošnjačkoj kulturi, bošnjačkoj književnosti, bošnjačkoj umjetnosti, bošnjačkom slikarstvu, bošnjačkim planinama i bošnjačkim rijekama. Beskrupuloznost negiranja naroda Bošnjaka, kulminira u javnom govoru medija i političkih figura o žrtvama masovnih zločina i genocida u Srebrenici, kada se umjesto o Bošnjacima, govori o Bosancima i Hercegovcima. U gorkom cinizmu, čovjeku dolazi da pita koliko je bilo ubijenih Bosanaca, koliko Hercegovaca, i da li je uopšte bio ubijen neki Bošnjak, ako su sve žrtve bile Bosanci i Hercegovci! Zna se i ko i zašto uporno izbjegava konkretnu nacionalnu identifikaciju žrtava: isti oni koji su počinili zločine nad Bošnjacima, i branitelji njihovih zločina! Bošnjacima, narodu nad kojim su ovi zločini počinjeni, niko ne može oduzeti pravo na prebrojavanje svojih nevinih civilnih žrtava masovnih zločina i genocida, kao što niko nema pravo zataškavati svoje zločine prešutkivanjem nacionalne pripadnosti Bošnjaka, pobijenih upravo zato - i samo zato! – što su bili Bošnjaci! Znajte, zločinci i branitelji zločina počinjenih nad Bošnjacima, da vam vaše podmuklo lukavstvo po formuli: Ubijaćemo ih kao Bošnjake, ali ih nećemo brojati kao Bošnjake! – neće proći dok ima Bosne i dok bude Bošnjaka!

1. Bošnjaci su narod.

2. Bošnjaci su narod koliko i svaki drugi narod u svijetu, ni manje, ni više.

3. Bošnjaci su Bošnjaci. A = A! Niti su Srbi, niti su Hrvati. Kao što su Srbi = Srbi, a Hrvati = Hrvati.

Iako žive u državi koja se stoljećima zvala Bosna, a danas (od nedavno) se zove Bosna i Hercegovina, ne postoji, niti je nekada postojala nacija Bosanci i Hercegovci, kao ni nacije Bosanci, odnosno, Hercegovci.
Pošto ne postoji a to nam kaže autor članka - predpostavljam da ne bi trebalo niti da postoji,
Pošto bošnjaci nisu postojali do 93 - kako onda da danas postojimo to niko ne pita ali nije ni bitno.

Ako bi se ista nelogična logika, koja se kroz ovaj rogobatni naziv i golu floskulu danas forsira sa providnim šovinističkim ciljem da se negira nacionalna odrednica Bošnjaci kao jedino legitimno ime nacionalnog identiteta Bošnjaka, primijenila na susjedne države Srbiju i Hrvatsku, o građanima Srbije bismo govorili kao o Srbijancima i Šumadincima
Međutim ja ih ne nazivam srbijancima, ja ih nazivam srbima, i oni se unutar sebe djele na leskovčane, šumadince, sandžaklije, zemunce, beograđane i slično...

, dok bismo građane Hrvatske nazivali Hrvatinci i Dalmatinci.
Međutim ne nazivamo ih - zovemo ih HRVATIMA, i oni itekako imaju regije, SLavonija, Dalmacija, Zagorje....

Naime, i odrednica Bosanci i odrednica Hercegovci, po svojoj sadržini su potpuno nedvosmisleno teritorijalne, a ne nacionalne, jednako kao i odrednice Hrvatinci, Srbijanci, Šumadinci, Dalmatinci.
Teritorijalno izgleda nije nacionalno, nacionalno je nešto drugo ? da vidimo šta ?

Ali zato su odrednice Bošnjaci, Srbi, Hrvati, po svom karakteru par excellence nacionalne a ne teritorijalne!
Posebno u Bosni i Hercegovini ?

Dakle, jasno je da je forsiranje pojma Bosanci i Hercegovci, neodrživo jer potpuno ukida bilo kakvo nacionalno određenje, zato što niti semantički, niti logički ne izražava nacionalno pripadnost.
Jer i samo predstavlja nacionalno određenje, ali izgleda nema logike - ima zato Bošnjačka nacionalnost..

“Ali upravo to je i bio cilj njegovog uvođenja i forsiranja” - govore nam oni koji su ga uveli i koji na ovom pojmu insistiraju.
Uveo nisam, a izgleda da prestajem inzistirati na tom pojmu ako ne budem imao podrške.... Odgovornosti svejedno nemam nikakve, niti sam plaćen za to....

“Upravo zato mi ćemo ga i ukinuti!” odgovoramo im mi.
Sad me interesuje ko su Mi ? Jesam li i ja Mi ? da počenm sa ukidanjem.

Kao što niko u Srbiji ne govori da u Srbiji žive narodi Srbijanci i Šumadinci, nego samo i isključivo za nacionalno određenje se upotrebljava odrednica Srbi (i vlada, i akademija, i muzika, i jezik, i kajmak, i fudbal su srpski, a ne srbijanski);
Tačno

i kao što nikoga u Hrvatskoj nećete čuti da kaže kako u Hrvatskoj žive narodi Hrvatinci i Dalmatinci, ni da je bilo šta hrvatinsko, nego je sve samo hrvatsko (i vino, i otoci, i kravata, i zagorje, i književnost, i slikarstvo);
Tačno

tako u Bosni i Hercegovini živi narod Bošnjaci, kao i pripadnici svih drugih naroda, već prema tome kako se sami izjasne, ali nikakvi Bosanci, i nikakvi Hercegovci, ponajmanje pak Bosanci i Hercegovci, minotauri, kentauri… i druga čudovišta nacionalističke anti-bošnjačke mitologije.
Ovo mi i dalje nije jasno jer Bosnu i HErcegovinu čine tri većšinske relgisjke skupine podjeljene na etničke grupe, od kojih 2 od njih koriste naziv etničkih grupa susjednih država, a bošnjaci brane Bosnu barem onoliko koliko je ostalo ?

I jednako tako mora se jasno i nedvosmisleno, govoriti o bošnjačkoj kulturi, bošnjačkoj književnosti, bošnjačkoj umjetnosti, bošnjačkom slikarstvu, bošnjačkim planinama i bošnjačkim rijekama.
Ali ne i o Bosansko HErcegovačkim - jel jasno ? (iako se hrvatska zove hrvatska a rbija - srbija a naša domovina Bosna i HErcegovina - ne prihvatamo ni naziv - nisam pio rakiju)

Beskrupuloznost negiranja naroda Bošnjaka,
NIko nikada nije negirao narodnost bošnjaka - međutim nacionalnost bošnjaka evo kao što vidimo NIKO NE SMIJE NI POMISLITI NEGIRATI- Bošnjaci su Bošnjačke nacionalnostoi koliko sam shvatio - a to je veća forma od narodnosti...

kulminira u javnom govoru medija i političkih figura o žrtvama masovnih zločina i genocida u Srebrenici, kada se umjesto o Bošnjacima, govori o Bosancima i Hercegovcima.
Jer to nije isto !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! reče autor.

U gorkom cinizmu, čovjeku dolazi da pita koliko je bilo ubijenih Bosanaca, koliko Hercegovaca, i da li je uopšte bio ubijen neki Bošnjak, ako su sve žrtve bile Bosanci i Hercegovci!
citat vikipedija:
Prema najnovijim izvještajima u ratu je stradalo 100.000 - 110.000 osoba [10] [11],a raseljeno je oko 2,2 milijuna [12]. 83 % svih civilnih žrtava su bili Bošnjaci, a od toga broja njih 30 % su bili žene i djeca [13]. Zavisno od različitih sudskih odluka Bošnjaci su bili žrtve genocida 1992. godine u dolini rijeke Drine [14], na području Doboja [15] kao i 1995. godine tijekom genocida u Srebrenici. Gotovo 47 % od svih poznatih žrtava (45,110 od 97,207) rata s punim imenom i prezimenom je bilo ubijeno tijekom početnog razdoblja srpsko-crnogorske agresije to jest između svibnja i kolovoza 1992. godine [16]

Zna se i ko i zašto uporno izbjegava konkretnu nacionalnu identifikaciju žrtava: isti oni koji su počinili zločine nad Bošnjacima, i branitelji njihovih zločina!

Bošnjacima, narodu nad kojim su ovi zločini počinjeni, niko ne može oduzeti pravo na prebrojavanje svojih nevinih civilnih žrtava masovnih zločina i genocida, kao što niko nema pravo zataškavati svoje zločine prešutkivanjem nacionalne pripadnosti Bošnjaka, pobijenih upravo zato - i samo zato! – što su bili Bošnjaci!

Znajte, zločinci i branitelji zločina počinjenih nad Bošnjacima, da vam vaše podmuklo lukavstvo po formuli: Ubijaćemo ih kao Bošnjake, ali ih nećemo brojati kao Bošnjake! – neće proći dok ima Bosne i dok bude Bošnjaka!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Znači možemo očekivati promjenu imena države ili dijela države pod našom kontrolom to je minimum,
i šta još imamo u planu ?
Interesantno - ima li neko primjedbi na ovo ?

ako nema

to je onda to

samo mi još treba i zvanična potvrda - jer nemam niti snage, niti ugleda niti sredstava niti ičega da ja bilo šta mjenjam.......

PO PAO

[pemanapemani]

Onda da postavim pitanje: jel ti smatraš da oni koji se ne izjašnjavaju etnički kao Bosanci, da njima nije primarna država BiH?[/quote]

Ne smatram i ne znam kako si to zaključio iz mog posta.

Smatram da se etnija/narodnost razlikuje od nacionalnosti. Neko može biti etnički/narodno Bošnjak, Hrvat, Srbin ..., a po nacionalnosti Bosanac i Hercegovac. Opet, drugi neko ne mora biti BHS, ali može biti Bosanac i Hercegovac.

Kada se sve stavi na vagu, svi smo mi nacionalno Bosanci i Hercegovci. Druga stvar je što u sve tri etničke skupine postoji određena doza animoziteta prema svemu bosanskohercegovačkom. Kod nekih (Srba i Hrvata) je to izraženije, a kod drugih (Bošnjaka) je to manje izraženo i zakukuljeno u ko fol patriotizam.

[HM 2011]

Onda da postavim pitanje: jel ti smatraš da oni koji se ne izjašnjavaju etnički kao Bosanci, da njima nije primarna država BiH?

Ne smatram i ne znam kako si to zaključio iz mog posta.

Smatram da se etnija/narodnost razlikuje od nacionalnosti. Neko može biti etnički/narodno Bošnjak, Hrvat, Srbin ..., a po nacionalnosti Bosanac i Hercegovac. Opet, drugi neko ne mora biti BHS, ali može biti Bosanac i Hercegovac.

Kada se sve stavi na vagu, svi smo mi nacionalno Bosanci i Hercegovci. Druga stvar je što u sve tri etničke skupine postoji određena doza animoziteta prema svemu bosanskohercegovačkom. Kod nekih (Srba i Hrvata) je to izraženije, a kod drugih (Bošnjaka) je to manje izraženo i zakukuljeno u ko fol patriotizam.[/quote]

sve to su bile inicijalno moje primjedbe....

Ali izgleda da nije tako....

[HM 2011]

Akademik Muhamed Filipović: O BOŠNJACIMA

"Mi imamo naše historijsko i etničko, odnosno nacionalno ime, koje u novijoj terminologiji glasi Bošnjaci.
Nacionalno - sljedimo Filipovića...

Tome nije potreban nikakav dodatak. Prvo, nisu svi muslimani Bošnjaci, niti su svi Bošnjaci nužnim načinom muslimani.
Ok...

To što neki naš narod nazivaju Bošnjaci-Muslimani je ostatak prošlosti i pokazuje da oni nisu raščistili sa nacionalnim identitetom našeg naroda i da ga limitiraju samo na vrijeme od kad smo mi postali muslimani, kao da smo mi vezani za Bosnu otada, a ranije smo bili nešto drugo. Ništa gore od toga. Prije našeg prihvatanja islama mi smo bili Bošnjani. Osmanlije su nas nazivale Bošnjak, pa smo mi vremenom preuzeli taj naziv, što je isto što i Bošnjanin. Mi imamo naslijeđe i u staroj bosanskoj državi i nosioci smo njene državnosti od najranijih vremena. Mi nismo mijenjali svoju domovinu, to je oduvijek bila Bosna, ali smo promijenili vjeru i naši su preci odabrali vjeru koja im je više odgovarala. Naročito nakon što su katolici teško progonili pripadnike Crkve bosanske, pa je bilo malo ljudi koje su koptirali za katoličanstvo, nakon svirepih katoličkih progona kojima su krstjani Bosne bili izloženi za vrijeme vladavine dva zadnja kralja bosanska. Treba obratiti pažnju koliko katolici ili današnji Hrvati žele da ograniče Bosnu na zadnje katoličke vladare, pa i kraljicu Katarinu, za koju sasvim lažno tvrde da je bila Hrvatica, jer je bila katoličke vjere.
Prigovor - izostaje.......

Što se tiče naših katolika i pravoslavaca, koji su danas Srbi i Hrvati, budite uvjereni da su oni sve do sredine 19. vijeka bili Bošnjaci pravoslavci ili katolici, a da su pod uticajem propagande iz Srbije i Hrvatske počeli uzimati do tada ovdje nepoznato nacionalno ime Hrvati ili Srbi. Postoji bezbroj dokaza za to, mada nosioci današnjeg agresivnog srpskog i hrvatskog nacionalizma u BiH to nikako ne žele priznati. Oni, a s njima i mnogi "objektivni" historičari, žele dokazivati kako je Bosna oduvijek bila katolička, a to bi onda trebalo da znači hrvatska ili pravoslavna, a to onda znači hrvatska ili srpska zemlja. To je najveća neistina koja se polako provlači kroz knjige i udžbenike, što je moguće u današnjem haotičnom stanju u našoj državi, koja je bez vlade i bilo kakve odgovorne politike i u kojoj probleme obrazovanja nauke i kulture vode nekompetentni ljudi." (oktobar 2005. za Radio Slobodna Evropa o Bošnjacima, bosanskim Hrvatima i Srbima)
Bosna je oduvjek bila Bosna..........

O BOSANSKOM JEZIKU I BOŠNJAČKIM KNJIŽEVNICIMA

"Nažalost, Dalibor Brozović, koji je vrsni lingvist i koji veoma dobro poznaje bosansku jezičku situaciju, nije, kao ni mnogi drugi, izbjegao nacionalnoj bolesti. On dobro zna da je ono što je nekad nazvano južno narječje, zapravo bosanski jezik, samo što tadašnjim ideolozima ilirizma i kasnije srpskohrvatskog nacionalizma nije odgovaralo da uvode u svoju terminologiju bosansko ime. Brozović, sasvim nehistorijski i paušalno, povezuje stanje koje je vladalo u Jugoslaviji s ovim koje vlada u BiH. To stanje je sasvim različito i ovdje nema nikakve majorizacije ili marginalizacije i sve je slobodno, sva leksika i svi oblici su u slobodnoj upotrebi. To je kada se misli sa pozicija nauke. Ali kada se počinje misliti sa političke pozicije i pozicije stvaranja nacije putem jezičke politike, a to je uvijek zloupotreba nauke, onda stvari dobivaju drugačiji izgled, pa izgleda da je normalno da naši Hrvati uče jezik kojeg ne znaju i ne razumiju i da im se nameće i leksika i oblici koji nemaju nikakve veze sa njihovim jezičkim iskustvom i osjećanjem. Ovdje majke i očevi hrvatskih nacionalno svjesnih političara i intelektualaca ne razumiju govor svoje djece. Ono što oni žele, a nažalost i Brozović, jeste da se jedan laboratorijski jezik nametne putem politike kao nacionalni jezik Hrvata u BiH. To je eksperiment, a mi ćemo vidjeti šta će iz toga biti. Najzad, svako je ovisan o drugima i niko sam za sebe ne može da živi. Koliko god je BiH ovisna o Hrvatskoj i Hrvatska je ovisna o BiH. Nije uzalud Tuđman pokušavao silom i intrigama da podeblja kiflu. To je uzajamno. Mi treba da nastojimo živjeti u miru i saradnji, a to nije moguće ukoliko jedan dio stanovništva naše države ne vidi BiH kao svoju državu i domovinu. Tu je glavni problem.

Safvet-beg Bašagić nije nikada bio, niti je hrvatski pisac, to nije bio Musa Ćazim Ćatić, kao ni Mak Dizdar, kao što ni Meša Selimović nije bio srpski pisac. Međutim, ne treba sve bacati na te koji to čine, jer oni to čine na osnovu izjava, deklariranja i želja takvih pisaca. Treba znati da su se naši brojni pisci izjašnjavali kao Hrvati: Safvet-beg Bašagić, Musa Ćazim Ćatić, Alija Nametak, Muratbegović, Mak Dizdar; kao što su se drugi, od Avde Karabegovića do Meše Selimovića, izjašnjavali kao Srbi, a npr. Ćamil Sijarić kao Crnogorac. Druga je stvar zbog čega su to oni činli. Svako zna da je Meša postao Srbin zbog terora nad njim kojeg je vršio Cvjetin Mijatović, uz pomoć nekih muslimanskih pseudo-intelektualaca, a da je Mak postao Hrvat, kako je meni lično obrazložio, jer je tako imao bolju prođu i mogao štampati svoje knjige u većem tiražu i u više izdanja, a to mu je bilo važno u sirotinjskom životu kojeg je veći dio svog života vodio. S druge strane, i mnogi drugi, političari i navodni narodni vođe, su se izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati. Tako je npr. i Alija Izetbegović bio dugo godina Srbin, prema svom izjašnjenju u popisima stanovništva. To, međutim, ne mijenja istinu i identitet tih pisaca. Svako, ko zaviri u njihova djela može se jednostavno uvjeriti da je sadržaj, jezik, faktura i sve o čemu oni pišu i kako misle, vezano sa Bosnom, vezano za bosanski način života i našu tradiciju i kulturu. Jedan od razloga da drugi preuzimaju naše pisce može biti i u tome što je malo naroda koji su u tako malo vremena dali toliko velikih pisaca. Uzmite samo kratak period od 1908.-1917. godine. U tom vremenu se među Bošnjacima rađaju Hasan Kikić, Ahmet Muratbegović, Meša Selimović, Skender Kulenović, Midhat Begić, Safet Krupić, Ćamil Sijarić, Muhamed Abdagić, da navedemo samo najpoznatije i nesumnjivo velike pisce koji bi činili čast svakoj našoj književnosti. To može biti razlog da se drugi pokušavaju na nama namiriti za oskudnost svojih pisaca. Ko zna.
Oni žele da i mi pristanemo na nacionaliziranje našeg jezika, jer bi to onda opravdalo njihovo tjeranje svih Srba i Hrvata da govore jezik kojeg im oni propišu. To što oni čine nema veze ni sa naukom, ni sa poštenjem, ni sa interesima tih ljudi i naše zemlje."
Jezik Bosanski ?

SRPSKA I HRVATSKA MRŽNJA PREMA BOŠNJACIMA

"Njihova mržnja je stvar odgoja. Onaj koji se od malena odgaja da je Turčin-musliman, glavni neprijatelj, da ga je opravdano ubiti i da ga treba mrziti, ne može a da ne mrzi nas muslimane, jer nas identificira sa Turcima. Ta je mržnja dio vjerskog i nacionalnog odgoja kod Srba i Hrvata. Mene raduje što mi ne bolujemo od te bolesti i nadam se da će nas zaraza mržnje mimoići, jer ona na kraju ubija onog ko je u sebi nosi."

Sljedimo Filipovića rekao je nacionalno Bošnjaci - nije rekao šta to znači, čemu to vodi,

a to je pitanje ove teme - -

Sad će 24 sata od kako je postavljena, nema odgovora.......

[sabina1]

Oni koji se predstavljaju samo bosancima i hercegovcima, su obično ljudi iz mješovitih brakova. Zato su nekad u ex yu bili poticaji za te bračne zajednice. Iako, mislim da se radi o nekim vise principima negoli samoj identifikaciji...

Odlično rečeno. S tim da su se prije rata djeca iz brakova različitih nacionalnosti iz BiH izjašnjavali kao Jugosloveni a danas kao Bosanci odnosno Hercegovci.
Sve je individualna stvar a nikako pravilo.

U prvoj rečenici potvrđuješ napisanu tvrdnju, a u drugoj navodiš kako eto ne treba generalizirati. Malo apsurdno.

Takvo rezonovanje je u stilu - juče bili Jugosloveni, danas Bosanci, a sutra će biti šta god im se servira.

Stvarno ne razumijem kako neko ne može shvatiti da u BiH postoje ljudi kojima je primarna država BiH. Oni mogu biti djeca iz mješanih, nemješanih, šerijatskih, crkvenih, brakova iz Las Vegasa...
Ne znam čemu ovo bezobrazno etiketiranje nekadašnji Jugosloveni = današnji Bosanci i Hercegovci.

Ma ne pogrešno si me shvatio. Razumijem djecu iz brakova različitih nacionalnosti u potpunosti jer iz poštovanja spram jednog odnosno drugog roditelja "biraju" neku "treću" verziju što je fer ali istovremeno nije fer spram njih jer oni su isto tako Bošnjaci/Hrvati/Srbi kao i roditelji odnosno Bosanci ukoliko to istinski osjećaju.
Ovim sam htjela naglasiti da to "srednje riješenje" nije "riješenje" jer dok je postojala Jugoslavija bili su Jugosloveni a sada su Bosanci. Ja poznajem ljude koji su i dan-danas Jugosloveni ali njih je znatno manje nego prije rata.
Bosanski identitet je nesporan za ljude koji se smatraju Bosancima ali istovremeno nije odlično srednje riješenje za one koji se tako izjašnjavaju iz nekih pragmatičnih razloga i sl.
Države se mijenjaju , povećavaju , smanjuju , nestaju ali narodi ostaju ili u svojim državama ili kao manjine.

A za mene su i nacije i narodi čista besmislica jer je podjela izvornog čovjeka na nacionalnost nastala njegovom selidbom s tačke a na tačku b. U stara vremena bila je mala i spora komunikacija pa su se ljudi okretali najbližim susjedima i mjestu stanovanja te formirali nacije.
Ideja različitih država mi je još gluplja. Bilo bi sjajno kada bi svi ljudi svijeta živjeli u jednoj državi i bili iste nacionalnosti bez obzira na boju kože. No to je utopija , i kad već pokušavamo očuvati vlastiti identitet ajmo to činiti kvalitetno. Mahati zastavom je najlakše zar ne

[pemanapemani]

Ma ne pogrešno si me shvatio. Razumijem djecu iz brakova različitih nacionalnosti u potpunosti jer iz poštovanja spram jednog odnosno drugog roditelja "biraju" neku "treću" verziju što je fer ali istovremeno nije fer spram njih jer oni su isto tako Bošnjaci/Hrvati/Srbi kao i roditelji odnosno Bosanci ukoliko to istinski osjećaju.
Ovim sam htjela naglasiti da to "srednje riješenje" nije "riješenje" jer dok je postojala Jugoslavija bili su Jugosloveni a sada su Bosanci. Ja poznajem ljude koji su i dan-danas Jugosloveni ali njih je znatno manje nego prije rata.
Bosanski identitet je nesporan za ljude koji se smatraju Bosancima ali istovremeno nije odlično srednje riješenje za one koji se tako izjašnjavaju iz nekih pragmatičnih razloga i sl.
Države se mijenjaju , povećavaju , smanjuju , nestaju ali narodi ostaju ili u svojim državama ili kao manjine.

A za mene su i nacije i narodi čista besmislica jer je podjela izvornog čovjeka na nacionalnost nastala njegovom selidbom s tačke a na tačku b. U stara vremena bila je mala i spora komunikacija pa su se ljudi okretali najbližim susjedima i mjestu stanovanja te formirali nacije.
Ideja različitih država mi je još gluplja. Bilo bi sjajno kada bi svi ljudi svijeta živjeli u jednoj državi i bili iste nacionalnosti bez obzira na boju kože. No to je utopija , i kad već pokušavamo očuvati vlastiti identitet ajmo to činiti kvalitetno. Mahati zastavom je najlakše zar ne [/quote]

Naravno da se bosanskohercegovački identitet ne treba iskorištavati iz nekih pragmatičnih , niti bilo kakvih drugih razloga.
Bosanskohercegovački identitet ne osporava određeni etnički identitet. Isto tako, određen broj ljudi u BiH nema nikakvog osjećaja za etnički identitet ili ne vide sebe kao dio neke etnije, nego se isključivo identificiraju sa državom BiH.

Za mene su takođe narodi i nacije besmisleni, ali kada se već identificiramo, hajdemo to raditi kvalitetno i nikome ne osporavati njegov identitet.
Ako me već u BiH ne prihvataju kao živo biće, čovjeka, sljedeća identifikacija je moja domovina BiH.
Stvarno ne vidim šta je sporno u svemu ovome. Nikad se ne mora zakonski regulisati da su svi državljni BiH bosanskohercegovačke nacionalnosti, ali mogli bi malo biti ljudi pa ne osporavati nekome njegov identitet.
Recimo, nemam ništa protiv Srba, Hrvata i Bošnjaka i ne želim im nametati bosanskohercegovački identitet ako oni to ne žele. Isto tako od njih očekujem da prihvate da se neko izjašnjava isključivo kao Bosanac i Hercegovac.

[Canton]

Molim najpametnije glave Bošnjaka, a i sam se smatram Bošnjakom,

da mi objasne samo jednu stvar:

Kako ću ispravno biti bošnjak po nacionalnosti u Bosni i Hercegovini ?

Znači odgovor mora sadržavati postojanje Bosne i Hercegovine u doglednoj budućnosti u međunarodno priznatim granicama, i činjneicu da sam ja isvi ostali Bošnjaci po NACIONALNOSTI Bošnjaci....

(Ne po vokaciji, nego po uvjerenju)

Nemoj slučajno da tema ostane bez odgovora i nemoj slučajno da se neko naljuti jer me niko nije pitao za dozuvolu da proglasi Bošnjačku naciju niti je izgleda smatrao da to treba da radi niti da je to potrebno, jer ja sam samo glasačko govedo, stoka, tele.

Molim odgovor - štopam vrijeme !

Napominjem - Bošnjak jesam ali kao pripadnik Bošnjačkog naroda - šta ćemo sa Nacionalnom pripadnosti.... Ponavljam to nije isto.

Tvoj izbor je da budes sta hoces.
Jasam recimo pripadnik Bosnjackog naroda i nacije

[Canton]

Naravno da se bosanskohercegovački identitet ne treba iskorištavati iz nekih pragmatičnih , niti bilo kakvih drugih razloga.
Bosanskohercegovački identitet ne osporava određeni etnički identitet. Isto tako, određen broj ljudi u BiH nema nikakvog osjećaja za etnički identitet ili ne vide sebe kao dio neke etnije, nego se isključivo identificiraju sa državom BiH.

Za mene su takođe narodi i nacije besmisleni, ali kada se već identificiramo, hajdemo to raditi kvalitetno i nikome ne osporavati njegov identitet.
Ako me već u BiH ne prihvataju kao živo biće, čovjeka, sljedeća identifikacija je moja domovina BiH.
Stvarno ne vidim šta je sporno u svemu ovome. Nikad se ne mora zakonski regulisati da su svi državljni BiH bosanskohercegovačke nacionalnosti, ali mogli bi malo biti ljudi pa ne osporavati nekome njegov identitet.
Recimo, nemam ništa protiv Srba, Hrvata i Bošnjaka i ne želim im nametati bosanskohercegovački identitet ako oni to ne žele. Isto tako od njih očekujem da prihvate da se neko izjašnjava isključivo kao Bosanac i Hercegovac.

Svako ko se rodio i zivio u BiH ima barema malo BHa identiteta i moze se naciu svakom narodu u BiH, ono sto je karakteristicno za sve nas.
Medjutim insisitranje da taj identitet bude ustvar nadidentitet uglavom dolazi od sacice ljudi iz mijesanih brakova

[pemanapemani]

Naravno da se bosanskohercegovački identitet ne treba iskorištavati iz nekih pragmatičnih , niti bilo kakvih drugih razloga.
Bosanskohercegovački identitet ne osporava određeni etnički identitet. Isto tako, određen broj ljudi u BiH nema nikakvog osjećaja za etnički identitet ili ne vide sebe kao dio neke etnije, nego se isključivo identificiraju sa državom BiH.

Za mene su takođe narodi i nacije besmisleni, ali kada se već identificiramo, hajdemo to raditi kvalitetno i nikome ne osporavati njegov identitet.
Ako me već u BiH ne prihvataju kao živo biće, čovjeka, sljedeća identifikacija je moja domovina BiH.
Stvarno ne vidim šta je sporno u svemu ovome. Nikad se ne mora zakonski regulisati da su svi državljni BiH bosanskohercegovačke nacionalnosti, ali mogli bi malo biti ljudi pa ne osporavati nekome njegov identitet.
Recimo, nemam ništa protiv Srba, Hrvata i Bošnjaka i ne želim im nametati bosanskohercegovački identitet ako oni to ne žele. Isto tako od njih očekujem da prihvate da se neko izjašnjava isključivo kao Bosanac i Hercegovac.

Svako ko se rodio i zivio u BiH ima barema malo BHa identiteta i moze se naciu svakom narodu u BiH, ono sto je karakteristicno za sve nas.
Medjutim insisitranje da taj identitet bude ustvar nadidentitet uglavom dolazi od sacice ljudi iz mijesanih brakova

Stvarno ne vidim da sam negdje napisao nadidentitet i da sam takvu bezobraznu floskulu promovirao svojim postom.


Po hiljaditi put ponavljam (imali smo bar desetak replika na ovu temu, tako da sam lično tebi nekoliko puta napisao isto), ne želim nikome nametati bosanskohercegovački identitet, niti osporavati bilo šta. Isto to očekujem od drugih kada je u pitanju moja malenkost.
To oko "miješanih brakova" je više stvarno dop.zdilo objašnjavati.

[cyprus]

Onda da postavim pitanje: jel ti smatraš da oni koji se ne izjašnjavaju etnički kao Bosanci, da njima nije primarna država BiH?

Ne smatram i ne znam kako si to zaključio iz mog posta.

Smatram da se etnija/narodnost razlikuje od nacionalnosti. Neko može biti etnički/narodno Bošnjak, Hrvat, Srbin ..., a po nacionalnosti Bosanac i Hercegovac. Opet, drugi neko ne mora biti BHS, ali može biti Bosanac i Hercegovac.

Kada se sve stavi na vagu, svi smo mi nacionalno Bosanci i Hercegovci. Druga stvar je što u sve tri etničke skupine postoji određena doza animoziteta prema svemu bosanskohercegovačkom. Kod nekih (Srba i Hrvata) je to izraženije, a kod drugih (Bošnjaka) je to manje izraženo i zakukuljeno u ko fol patriotizam.

Pa zaključio sam tako što tvoja rečenica upravo glasi tako, parafraziram: neki ne mogu da shvate da je nekima na prvom mjestu BiH pa se izjašnjavaju kao Bosanci... Meni je logičan zaključak iz toga da onim koji se ne izjašnjavaju tako nije na prvom mjestu BiH...

A za ovo ostalo, koliko puta moram ponovit Nacionalna pripadnost može biti isto što i državna, ali i ne mora... Zavisno kako naciju definišeš... Univerzalno ispravne definicije nema! Za tebe je nacionalnost pripadnost državi, za nekog drugog nije... Međutim, nijedan ni drugi nemate se na šta relevantno pozvati da dokažete da ste baš vi upravu, a onaj drugi nije...

[-LIBERO-]

Oni koji se predstavljaju samo bosancima i hercegovcima, su obično ljudi iz mješovitih brakova. Zato su nekad u ex yu bili poticaji za te bračne zajednice. Iako, mislim da se radi o nekim vise principima negoli samoj identifikaciji...

Odlično rečeno. S tim da su se prije rata djeca iz brakova različitih nacionalnosti iz BiH izjašnjavali kao Jugosloveni a danas kao Bosanci odnosno Hercegovci.
Sve je individualna stvar a nikako pravilo.

Evo ja licno, ukljucujuci i sebe , znam koliko hoces ljudi koji nisu iz etnicki/nacionalno mjesanih brakova, a sebe osjecaju i dozivljavaju iskljucivo kao grdadjanina (Ne kao definiciju mjesta rodjenja i stanovanja, nego kao politicki pojam- Gradjanin) i Bosancima.

Tako da to generaliziranje i dozivljavanje ljudi koji se osjecaju Bosancima, i kojima nacija/ etnicka pripadnost ne predstavljaju nista posebno, kao neke dezorjentisane ljude koji eto ne znaju sta su , pa hajd' da budemo taj "srednji put", jednostavno nije istina

Razgovarati sa ljudima koji se tako osjecaju i pripadaju nekoj skupini (koja god da je) i u direktnom kontaktu spoznati njihove stavove i razloge zasto su nesto sto jesu ( ) je puno pozeljnija varijanta definisanja problematike, nego onako olako stvaranje generalizacija

[pemanapemani]

Onda da postavim pitanje: jel ti smatraš da oni koji se ne izjašnjavaju etnički kao Bosanci, da njima nije primarna država BiH?

Ne smatram i ne znam kako si to zaključio iz mog posta.

Smatram da se etnija/narodnost razlikuje od nacionalnosti. Neko može biti etnički/narodno Bošnjak, Hrvat, Srbin ..., a po nacionalnosti Bosanac i Hercegovac. Opet, drugi neko ne mora biti BHS, ali može biti Bosanac i Hercegovac.

Kada se sve stavi na vagu, svi smo mi nacionalno Bosanci i Hercegovci. Druga stvar je što u sve tri etničke skupine postoji određena doza animoziteta prema svemu bosanskohercegovačkom. Kod nekih (Srba i Hrvata) je to izraženije, a kod drugih (Bošnjaka) je to manje izraženo i zakukuljeno u ko fol patriotizam.

Pa zaključio sam tako što tvoja rečenica upravo glasi tako, parafraziram: neki ne mogu da shvate da je nekima na prvom mjestu BiH pa se izjašnjavaju kao Bosanci... Meni je logičan zaključak iz toga da onim koji se ne izjašnjavaju tako nije na prvom mjestu BiH...

A za ovo ostalo, koliko puta moram ponovit Nacionalna pripadnost može biti isto što i državna, ali i ne mora... Zavisno kako naciju definišeš... Univerzalno ispravne definicije nema! Za tebe je nacionalnost pripadnost državi, za nekog drugog nije... Međutim, nijedan ni drugi nemate se na šta relevantno pozvati da dokažete da ste baš vi upravu, a onaj drugi nije...

Šta je sporno ako se neko identificira prvenstveno sa državom BiH i izjašnjava kao Bosanac i Hercegovac?
Recimo, neko se izjašnjava kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat, te sam ističe da mu je primarna identifikacija etnička skupina, ali da se identificira i sa državom. Onda je logično da je njegov primarni identitet etnija, a drugi nacija. Naravno, uzimajući u obzir jednu od definicija koju si naveo.
Po drugoj definiciji, gdje se izjednačava etnija i nacionalnost, opet dolazimo na isto jer je ovo BiH. Recimo, tebi je primarna tvoja nacionalnost (Bošnjak, Srbin ili Hrvat), a na drugom mjestu je privrženost državi i svim njenim specifičnostima. Znači, ti si primarno B, H ili S.

Problem očito nastaje kada ljudi ne mogu „prevaliti“ da se tamo neko isključivo veže za državu, jer gdje ćeš biti veći patriota od njega koji najviše voli „svoje“ ali i državu. Jednostavno, ljudi ne mogu shvatiti da postoje pojedinci kojima su svi građani BiH „njihovi“ i koji svaki pedalj ove zemlje smatraju svojim.

[pemanapemani]

Oni koji se predstavljaju samo bosancima i hercegovcima, su obično ljudi iz mješovitih brakova. Zato su nekad u ex yu bili poticaji za te bračne zajednice. Iako, mislim da se radi o nekim vise principima negoli samoj identifikaciji...

Odlično rečeno. S tim da su se prije rata djeca iz brakova različitih nacionalnosti iz BiH izjašnjavali kao Jugosloveni a danas kao Bosanci odnosno Hercegovci.
Sve je individualna stvar a nikako pravilo.

Evo ja licno, ukljucujuci i sebe , znam koliko hoces ljudi koji nisu iz etnicki/nacionalno mjesanih brakova, a sebe osjecaju i dozivlajvaju iskljucivo kao grdadjanima (Ne kao definiciju mjesta rodjenja i stanovanja, nego kao pliticki pojam Gradjanin) i Bosancima.

Tako da to generaliziranje i dozivljavanje ljudi koji se osjecaju Bosancima, i kojima nacija/ etnicka pripadnost, ne predstavljau nista posebno, kao neke dezorjentisane ljude koji eto ne znaju sta su , pa hajd' da budemo taj "srednji put" jednostavno nije istina

Razgovarati sa ljudima koji se tako osjecaju i pripadaju nekoj skupini (koja god da je) i u direktnom kontaktu spoznati njihove stavove i razloge zasto su nesto sto jesu ( ) je puno pozeljnija varijanta definisanja problematike, nego onako olako stvaranje generalizacija

[cyprus]

Pa zaključio sam tako što tvoja rečenica upravo glasi tako, parafraziram: neki ne mogu da shvate da je nekima na prvom mjestu BiH pa se izjašnjavaju kao Bosanci... Meni je logičan zaključak iz toga da onim koji se ne izjašnjavaju tako nije na prvom mjestu BiH...

A za ovo ostalo, koliko puta moram ponovit Nacionalna pripadnost može biti isto što i državna, ali i ne mora... Zavisno kako naciju definišeš... Univerzalno ispravne definicije nema! Za tebe je nacionalnost pripadnost državi, za nekog drugog nije... Međutim, nijedan ni drugi nemate se na šta relevantno pozvati da dokažete da ste baš vi upravu, a onaj drugi nije...

Šta je sporno ako se neko identificira prvenstveno sa državom BiH i izjašnjava kao Bosanac i Hercegovac?

Nije ništa, nisam ni reko da je sporno, svačije je pravo da se identificira kako hoće. Evo ako hoćeš i ja se prvenstveno identificiram sa državom BiH.

Recimo, neko se izjašnjava kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat, te sam ističe da mu je primarna identifikacija etnička skupina, ali da se identificira i sa državom.

E, oko ovoga se već ne slažemo i to je ono što sam te bio pito, a tek sad dobio odgovor. Apsolutno ne mislim da mora biti tačno to da oni koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci, Srbi ili Hrvati daju tom identitetu prevenstvo nad pripadnošću državi. Evo na ovom forumu imaš pripadnike tih etniciteta, pa ih pitaj koji im je identitet primarni... Ja vjerujem da će ti većina reći da je to državni...

Međutim, ono na šta bih ja ovdje skrenuo pažnju je činjenica da je ova tvoja rečenica tipični stereotip koji dominira među tzv. građanski orijentisanom populacijom, po kojem su svi oni koji se izjašnjavaju kao B, H ili S zatucani toraši i nacionalisti koji su destruktivni po ovu zemlju, a da su progresivne istinske patriote samo oni koji zanemare svoju etničku pripadnost i izjasne se jedino kao Bosanci (i Hercegovci)... Drugim riječnikom, biti konstitutivan nije IN u raji Takvo razmišljanje je po meni jednako pogrešno kao i ono tipično nacionalističko po kome su kopilad i izdajnici svi koji nisu B, H ili S... Ne kažem da je baš tvoje mišljenje takvo, ali nekako mi je ova tvoja izjava na fonu toga...

Onda je logično da je njegov primarni identitet etnija, a drugi nacija. Naravno, uzimajući u obzir jednu od definicija koju si naveo.

Ponavljam, nije logično. Ako se neko etnički izjasni, ne znači da mu je to primarni identitet.

Po drugoj definiciji, gdje se izjednačava etnija i nacionalnost, opet dolazimo na isto jer je ovo BiH. Recimo, tebi je primarna tvoja nacionalnost (Bošnjak, Srbin ili Hrvat), a na drugom mjestu je privrženost državi i svim njenim specifičnostima. Znači, ti si primarno B, H ili S.

Nadam se da je ovo što si naveo samo hipotetički primjer, jer ja nisam ni B, ni H, ni S nikako, a kamoli primarno . Opet, po treći put ponavljam, ako se neko izjasni kao Bošnjak, Srbin ili Hrvat ne znači da mu je to primarni identitet. Isto tako, to što ću ja izjaviti da sam po zanimanju profesor (vjerovatno na birou ), ne mora značiti da je to moj primarni identitet.

Problem očito nastaje kada ljudi ne mogu „prevaliti“ da se tamo neko isključivo veže za državu, jer gdje ćeš biti veći patriota od njega koji najviše voli „svoje“ ali i državu. Jednostavno, ljudi ne mogu shvatiti da postoje pojedinci kojima su svi građani BiH „njihovi“ i koji svaki pedalj ove zemlje smatraju svojim.

To je već nešto drugo. To o čemu ti pričaš je klasično pitanje nacionalizma, koje nema veze sa ovim o čemu sam ja govorio.

[pemanapemani]

@cyprus - nigdje nisam napisao, niti to mislim, da su ljudi koji se izjašnjavaju kao B, H ili S "zatucani toraši i nacionalisti koji su destruktivni po ovu zemlju".
Druga stvar, ne bih se složio sa tobom. Ako neko non stop ističe kako je on pripadnik određenog naroda, kako mu je primarno stalo do boljitka njegove etničke skupine itd., onda je njegova primarna identifikacija etnička. Nikad nisam rekao da ti ljudi nisu Bosanci i Hercegovci i da ne vole BiH, ali je prvo sa čime se oni poistovjećuju njihov narod.

Naravno, možemo ići u širinu i konstatovati da napredak jednog od naroda podrazumijeva i napredak države, ali ovdje ipak pričamo o identitetu.

Ljudi jednostavno generaliziraju. Sve "etničare" svrstavaju u zadrte papke, "građane" u individue koje su sklone izrazitom preseravanju itd.
Jebi ga, uporno kao papiga ponavljam jedno te isto ( ne samo na ovoj temi) i onda ti kažeš, parafraziram, možda ti nisi na toj matrici, ali ova tvoja izjava je u fonu toga.
Obično se ovakve teme i unište jer se ne čita šta ljudi pišu i od jednostavne rečenice se stvori paranoidna teorija kako neko nekog hoće prevesti žednog preko vode i nešto mu kao nametnuti.

[cyprus]

@cyprus - nigdje nisam napisao, niti to mislim, da su ljudi koji se izjašnjavaju kao B, H ili S "zatucani toraši i nacionalisti koji su destruktivni po ovu zemlju".
Druga stvar, ne bih se složio sa tobom. Ako neko non stop ističe kako je on pripadnik određenog naroda, kako mu je primarno stalo do boljitka njegove etničke skupine itd., onda je njegova primarna identifikacija etnička. Nikad nisam rekao da ti ljudi nisu Bosanci i Hercegovci i da ne vole BiH, ali je prvo sa čime se oni poistovjećuju njihov narod.

Naravno, možemo ići u širinu i konstatovati da napredak jednog od naroda podrazumijeva i napredak države, ali ovdje ipak pričamo o identitetu.

Ljudi jednostavno generaliziraju. Sve "etničare" svrstavaju u zadrte papke, "građane" u individue koje su sklone izrazitom preseravanju itd.
Jebi ga, uporno kao papiga ponavljam jedno te isto ( ne samo na ovoj temi) i onda ti kažeš, parafraziram, možda ti nisi na toj matrici, ali ova tvoja izjava je u fonu toga.
Obično se ovakve teme i unište jer se ne čita šta ljudi pišu i od jednostavne rečenice se stvori paranoidna teorija kako neko nekog hoće prevesti žednog preko vode i nešto mu kao nametnuti.

Pa fazon je što mnogi zaista pokušavaju nekome nešto nametnuti... Opet kažem, ne mislim pri tome na tebe, ja ti se izvinjavam ako se stekao dojam da sam te za nešto optužio, nije mi to bila namjera... Samo sam želio reći da postoje i ljudi koji razmišljaju onako kako sam napisao, a dijele sa tobom prethodni stav...

A sad vezano za boldirano... ako se neko (recimo na popisu) izjasni kao Bošnjak, zašto to mora značiti da on ''stalno ističe kako je pripadnik tog naroda''? Opet dolazimo do pitanja: da li neko kome je država BiH primarni objekat identifikacije ne bi trebao da se izjašnjava etnički? Prema onome što ti pišeš, ja zaključujem da ti tvrdiš da ne treba, sa čim se ja ne slažem... Uostalom, koliko vidim samo se u tome ne slažemo, oko što si napiso potpisujem