Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

[nosara]

Mit... Danas je bolje... Idemo naprijed, nezaustavljivo, punom parom, nadam se do kraja, taman kako smo zasluzili...

[Gojeni H]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

[nosara]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Tjesi ih jos malo, sevap je...

[Gojeni H]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Tjesi ih jos malo, sevap je...

Bilo je bolje nekim ljudima. To sam vec rekao i ne zelim da kvarim idilu.

Isto tako nekima nije bilo bas tako dobro.

[Putnik ali stvarno]

Mir
Besplatan stan
Besplatno zdravstvo
Besplatno skolovanje
Posao za svakoga ko je zeleo da radi.

Plata je bila za ostalo, tako da je poredjenje stvarno besmisleno, statistike tu ne pomazu.

Vidim neko je postavio grafikon po kome su Ceska I Madjarska bolje stajale od Jugoslavije

Pa ti ljudi nisu imali za celu lubenicu na letovanju kada dokotrljaju sa Trabantima I Peglicama do mora...

Da bilo je socijalistickog ispiranja mozga ali nema li danas toga ?

[ultima_palabra]

750 DEM je bilo u rangu današnjih 2500-3000 KM, kad se uzme kupovna moć, možda i više... mada se slažem da je to bilo neodrživo. Marković je računao da će Zapad jeftinim kreditima izvaditi Jugu iz političke i ekonomske krize.

[Drvosjeca iz Dejcica]

naravno da je bilo bolje - ono sto si nekada mogao dzaba ocekivati za par godina danas je mladom bracnom paru dozivotna zavala -stan.

dzaba ti prosjecna plata kad cijela ode u vracanje kredita narednih 30 godina

nisu svi mogli dobit stan
nego "izabrani" po ko zna kojim kriterijima
čik nek ti danas neka privatna firma tako "pokloni" stan "na lijepe oči" onako bezveze
takva glupost je mogla da se radi samo u tom sistemu, koji je između ostalog i propao zato
jer profit preduzeća koji se u kapitalističkim preduzećima ulagao u dalji razvoj i unapređenje proizvodnje u nemilosrdnoj konkurenciji
u socijalnim preduzećima je ulagan u gluposti tipa tih stanova, radničkih odmarališta, sponzoriranja sportskih i inih društava i raznih drugih kuraca placa koji su vremenom izjedali preduzeće i od njega pravili invalida nesposobnog za tržišnu utakmicu

Stan se dobivao po vrlo, vrlo jasnim kriterijima i pravilima. Izabranih kao danas nije bilo već pvi kriterij je da li si samac ili porodica, koliko imaš ii nemaš djece, da li ti roditelji imaju imaje, kuću, stan...itd. Deset praznih mjesta pa članstvo u KPJ. Opet zavisilo je koliko je ta neka firma jaka pa tako recimo radnici firme Vranica, Energoinvest, Famos su prije dobivali stan od nekih manjih i lošijih firmi. Vojna lica ili civili koji su radili za vojsku su imali nevjerovatne beneficije i imali prioritet u rješavanju tih osnovnih životnih problema. U bivšoj SFRJ je bila dogovorna ekonomija i netačno je da je novac dijeljen samo tako kome je trebalo već je ulagano dosta u razvoj, edukaciju kadra, istraživanje, tehnologije...itd. Jedan primjer da je recimo ondašnji SOKO Mostar izrađivao glavne komponente za borbene i civilne avione i avione govori sam za sebe, ili recimo da je radio remont Airbus motora govori dovoljno za nekog ko se iole razumije u tehniku i tehnologiju. Takvih primjera uspješnih ugovora i proizvoda je bilo mnogo u bivšoj YU što opovrgava tu tvoju tezu o bacanju para.

Da li se živjelo bolje, mislim da je teško dati odgovor na to pitanje. Ja sam prije par godina pokretao slične teme i tražio statističke podatke ali to je nemoguća misija. Prvo to je jednačina sa više neponatih pa je vrlo teško izvući sve statističke pokazatelje iz bivše YU i porediti sa današnjim, multiplicirati ekonomske odnose, političke i izbaciti X vrijednost sa jedne i Y sa druge koje bi se mogle porediti.

Sa mog stanovišta onaj sistem je bio pravadniji jer razlike između rukovodećih, političara sa jedne stane i radnika sa druge nisu bile toliko izražene. Radnik je vozio Yugu, direktori Fiate ili Lade. Političari su isto tako vozili ili bili voženi u nekim prosječnim vozilima, osim Tita koji je imao posebna Mercedes vozila prvenstveno zbog sigurnosti. Sjećam se recimo afere Neum koja se desila tamo negdje 1988 godine. Pojedini političari SR BiH su optuženi da su dobivali državne kredite mimo procedura i gotovo bez ikakvog objašnjenja za gradnju vikendica u Neumu. Te vikendice u Neumu, izgrađenio je oko 280 objekata, nisu bile vile već prosječne vikendice za ono vrijeme a poredeći sa današnjim su samo loše stambene jedinice. Ta afera je imala i političku pozadinu o kojoj ne bih da vazim na ovoj temi.

Problem današnjeg sistema je što se bogastvo gomila kod manjeg broja ljudi, to je globalni trend u kapitalizmu, te jaz između bogatih i siromašnih doseže neki svoj vrhunac a prenapregnuti balon ima tendenciju pucanja. Danas u BiH imaš jedino opciju da kupiš stan za gotovinu ili da uzmeš kredit i plaćaš narednih 20, 30, 40 godina. Socijalne zemlje koje su to uredile ne bolji način stimulišu mlade ljude da od ranih godina štede, stambene štedionice recimo u Njemačkoj (wüstenrot), gdje osoba do svoje 20 i neke godine sakupi lijepu sumicu a država onda preko svojih mehanizama i programa (banaka) daje nevjerovatno dobre uslove za rješavanje stambenog pitanja porodice. Kod nas na žalost nema takvih programa ali vjerujem da će se pojaviti jer je nemoguća misija da radnik od recimo 800KM kupi i otplati stan, osim ako ne dobije na lotu ili ne krene da se bavi sumnjivim poslovima.

Pa šta je pravednije, sistem kao u socijalnim državama (preuzeto iz socijalizma) koji ti daje šansu ako se potrudiš ili jedan feudalno-kapitalistički sistemkao u BiH koji od radnika pravi robove? Po meni ovaj prvi a poredeći onaj stari YU sistem sa ovim novim smatram da je onaj stari bio bolji u tom segmentu stanova i stanogradje.

Toliko za sada.

[JThomas]

nema više socijalističkog ispiranja mozga. ali zato ima 23858343 drugih vrsta ispiranja mozga...

[ultima_palabra]

Kako ne znaci? Ako imas puno manji GDP per capita a imas plate vece od zemlje koja ima veci, znaci zivis ili od kredita, pljacke ili nesto trece

ma lupa gluposti, a sto se tice prosjecnih plata kod nas su na papiru visoke jer imamo visoku administrativnu nezaposlenost pa desetine hiljada onih sto rade za 4-5 stoja neprijavljeni ne ulaze i ne kvare statistiku. drugi je razlog sto se kod nas pare ni u sta ne ulazu osim u plate.

postavite neki izvor za ovo boldirano.
Respektujem mišljenje, ali ono za globalnu sliku ne može biti relevantno.

I moj subjektivni osječaj je da ovdje nema novca niti dovoljno nove vrijednosti za iole normalne živote većini, ali ga ne mogu potkrijepiti brojkama.

Kakav ti izvor treba, pa pogledaj budžet bilo kog nivoa vlasti. Plate, naknade, penzije i invalidnine su 95% budžeta, sa tendencijom rasta.

[zateznistub]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Kako pobogu isti?

koliko danas u taj prosjek ulazi realni sektor..prizvodnja, izvoz i sl? A koliko plate političara i silni aparat na milion nivoa vlasti'


Koliki je bio "onda" dio tog prosjeka kada su sve fabrike radile punom parom?

[ilkbahar]

hajmo za početak ove, pretpostavljam opširne teme, krenut od nekog osnovnog pokazatelja
visine prosječne plate, koja je danas u BH cca 830 KM

sada je potrebno da nam neko nađe tačan podatak kolika je prosječna plata mogla biti
1. na samom početku 1990.g. u vrijeme Ante Markovića kada je uveden konvertibilni dinar i zaustavljena inflacija i devalvacija dinara koji je "zakočen" na kurs 7 dinara = 1 DM
2. negdje s početka 1992. uoči samog rata, kada je ekonomija nezaustavljivo išla nizbrdom kao i sam kurs dinara koji je skliznuo na 13 din = 1 DM

Kao pokazatelj uzimas predratno stanje, kada je dosta raje bilo na cekanju pa i nisu imali plate. Pa onda inflacije, devalvacije i sl. Uzmi kao mjerilo zlatne godine od sedamdesetih do devedesetih.

Bolje se zivjelo i te kako. Islo se na more svakog ljeta, svake zime na skijanje. Svako dijete je imalo elanove skije.
Niko nije imao plazmu TV jer nije postojala, ali svi su imali crno bijeli rudi cajevac.
Zivjelo se bolje jer nije bilo ovolikog jaza izmedju bogatih i siromasnih. Nije se imalo mnogo, al imalo se dovoljno. Imao si sigurnost. Posao, skolovanje, zdravstveno, stanarsko pravo, nije te bilo strah da ces jednog dana zavrsiti na ulici moleci za koru hljeba.
Siromasni su bili samo oni koji nisu htjeli da rade!
Situacija je sada drasticna!

[Drvosjeca iz Dejcica]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Jeste, matematički je isti, kako danas, tako i prije 100 ili 2000 godine. Tipa nađi srednju vrijednost brojeva 5, 7 i 10.

Ali nije isto prosjek od 10DM 1970 godine i danas 10KM. Tu moraš uzeti minimalno sljedeće nepoznanice: inflacija, društveni i ekonomsi rast, industrijska proizvodnja, kurs dinara, dolara, DM i nafte, politički i društveni odnosi...itd.

[Gojeni H]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Kako pobogu isti?

koliko danas u taj prosjek ulazi realni sektor..prizvodnja, izvoz i sl? A koliko plate političara i silni aparat na milion nivoa vlasti'


Koliki je bio "onda" dio tog prosjeka kada su sve fabrike radile punom parom?

Neko nekoga ovde ne konta.

Pa prosjek je prosjek ... ili su plate komunistickih rukovodilaca bile u limbo zoni?

[Fudo Bosna]

Ovdje vjerovatno o ex Yu pišu oni koji nisu tada ni rođeni ili su bili djeca prije rata?

NEUPOREDIVO.

Bolje nego u BiH ili Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji , C.Gori , Makedoniji danas , i to "n" puta. Ne treba uzimati za uporedbu ekonomsku krizu početkomm 80 –tih, ili inflaciju pred sami rat, 1991. Uzeti , sedamdesete i 9o i ireforme Ante Markovića. Kažu bilo nerealno živjelo se na kreditima? Haloo. Ex Yu je imala privredu, jaku privredu sve je proizvodila! Avio industrija-Soko Mostar, automobilska industrija-Kragujevac, i TAS Sarajevo i Novo Mesto itd, brodogradnja-Rijeka, proizvodnja čelika, namjenska industrija. Tako da ne možemo govoriti o životu bez pokrića, jer se proizvodio, a ne kao danas otvarale banke i trgovački lanci, a uvozi se sve i svašta, i BiH i ostale bivše Yu republike.Svako ko je htio mogao je riješiti stambeno pitanje, znam najobičnije radnike ; vozače i kurire u očevoj firmi koji su dobili prelijepe i luksuzne stanove. Ko nije dobio stan , povoljno je mogao napraviti kuću. Na ljetovanje se nije išlo 2, 3 ili maksimum 7 dana. Išlo se po mjesec dana. Bile su daleko manje socijalne razlike. Besplatno zdravstvo i jedinstveno na teritoriju velike Yu države. Školstvo besplatno, svako ko je htio mogao je završiti fakultet. Firme prejake i ugledne. Energoinvest, Hidrogradnja, Vranica, dobivali poslove u cijelom svijetu. Nismo radili bijedne long poslove, mi šijemo džon za cipelu, a gornji dio cipele se šije u Italij, kao najveća bijeda i to ti je veliki uspjeh , akada još zaposliš sa tim poluposlom 50 radnika, General Motors, je „sića“ za tebe, danas u BiH , C. Gori ili Hrvatskoj. Tada nije bilo tako. Pravili smo bukvalno sve i kvalitet je bio neupitan!

Današnji život u ekonomskom /socijalnom smislu je smeće za ono što smo imali u Yugoslaviji !!!

[Gojeni H]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Jeste, matematički je isti, kako danas, tako i prije 100 ili 2000 godine. Tipa nađi srednju vrijednost brojeva 5, 7 i 10.

Ali nije isto prosjek od 10DM 1970 godine i danas 10KM. Tu moraš uzeti minimalno sljedeće nepoznanice: inflacija, društveni i ekonomsi rast, industrijska proizvodnja, kurs dinara, dolara, DM i nafte, politički i društveni odnosi...itd.

Naravno da 10 Dm 80-e nije isto sto 10 KM danas.
Neko je poceo vazit' kako je u prosjek uracunata i plata od budzetskih pijavica. Da, ali kako i gdje su bile uracunate plate budzetskih pijavica u socijalizmu?

To sam hotio rijet.

[ultima_palabra]

svako ko je htio mogao je završiti fakultet.

Neke stvari su ostale iste

Da, ali kako i gdje su bile uracunate plate budzetskih pijavica u socijalizmu?

Tad pijavice nisu imale višestruko veće plate od običnih radnika.

[Gojeni H]

svako ko je htio mogao je završiti fakultet.

Neke stvari su ostale iste

Da, ali kako i gdje su bile uracunate plate budzetskih pijavica u socijalizmu?

Tad pijavice nisu imale višestruko veće plate od običnih radnika.

S obzirom da sam bio potencijalni perspektivni socijalisticki omladinac te 1987. god. evo podatka sa jednog sastanka:

NK radnik na Kosovu - licni dohodak 3 hiljade (ili miliona, kakogod)
Direktor velike frime u Sloveniji - licni dohodak 124 hiljade (miliona).

Inace ono o 750 DM nekad a danas 2500-3000 KM danas ti je zesca provala. Mislim nije usporedba o vrijednosti, vec sama insinuacija da je plata bila tolika.
A mozemo drugacije ... sta se moglo kupiti za takvu platu?
Nikada se za manje para nije bolje zivjelo. Samo nema para.

[Bodkin]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Zavisi koje podatke uzimas. Kazem ti, danas nije obavezno firmama da salju statistiku, a salju samo velike strane firme i drzava. Dakle statistika zavarava

[ultima_palabra]

S obzirom da sam bio potencijalni perspektivni socijalisticki omladinac te 1987. god. evo podatka sa jednog sastanka:

NK radnik na Kosovu - licni dohodak 3 hiljade (ili miliona, kakogod)
Direktor velike frime u Sloveniji - licni dohodak 124 hiljade (miliona).

Inace ono o 750 DM nekad a danas 2500-3000 KM danas ti je zesca provala. Mislim nije usporedba o vrijednosti, vec sama insinuacija da je plata bila tolika.
A mozemo drugacije ... sta se moglo kupiti za takvu platu?
Nikada se za manje para nije bolje zivjelo. Samo nema para.

A da li je direktor velike firme budžetska pijavica, čak i u socijalizmu? Da ne ulazimo sad u priču zašto Slovenija i Kosovo nikad neće imati isti standard.

A to za 750 DM je izračunao neko drugi, na prvoj stranici.

[drastic]

svako ko je htio mogao je završiti fakultet.

Inace ono o 750 DM nekad a danas 2500-3000 KM danas ti je zesca provala. Mislim nije usporedba o vrijednosti, vec sama insinuacija da je plata bila tolika.
A mozemo drugacije ... sta se moglo kupiti za takvu platu?
Nikada se za manje para nije bolje zivjelo. Samo nema para.

Ja se sjecam neke firme iz sibenika ili zadra (mislim da je bila metalostrugarska) najmanja plata bila 2000dm

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ja se sjecam neke firme iz sibenika ili zadra (mislim da je bila metalostrugarska) najmanja plata bila 2000dm

Ma bilo je tih primjera dosta. Recimo radnik na traci u TAS-u tamo 88-90 je imao fenomenalnu platu Djelili se viškovi, regresi...itd.

Evo malo stvarnih podataka:

Početkom devedesetih godina bh. industrija imala oko 1000 kompanija koje su zapošljavale oko 500.000 radnika , a 12 velikih kompanija nosilo je industrijsku proizvodnju BiH i zapošljavalo oko 44 posto radne snage i sudjelovalo s 99 posto u izvozu tadašnje države. BiH je 1990. ostvarila suficit od pola milijarde američkih dolara u trgovinskoj razmjeni sa svijetom, 2400 američkih dolara bio je BDP 1991., kada je BiH svrstavana u srednje razvijene države u svijetu.

Podsjetimo, Fabrika motora Sarajevo (FAMOS) prije rata zapošljavala je 12.000 radnika u 12 svojih tvornica diljem BiH. FAMOS je godišnje zarađivao 15 milijuna dolara samo od prodaje motora i dijelova “Mercedes-Benzu”.

Više: http://www.vecernji.ba/stanje-predratni ... evu-555884

[Fudo Bosna]

svako ko je htio mogao je završiti fakultet.

Neke stvari su ostale iste

Da, ali kako i gdje su bile uracunate plate budzetskih pijavica u socijalizmu?

Tad pijavice nisu imale višestruko veće plate od običnih radnika.

Vidim da je šala, ali da pojasnim radi ostalih. Ne mislim na "štelu" ili korupciju, nego na besplatno školstvo. Što se tiče ovog "pijavice", razlike među uposlenim , barem u firmama mojih roditelja nisu bile "tajna" i drastično velike kao danas. Nije plata , kao danas, u nekim firmama bila NEUPOREDIVA; ili socijalna pomoć za običnog radnika ili službenika, a za pojedini menadžment koji npr komunicira sa investitorom ili dioničarem poslovna tajna u visini od n hiljada maraka. I službenik na šalteru, ako je neproizvodna firma tipa npr banke i direktor sektora su dobivali stan, i stan službenika nije bio puno lošiji od menađerovog. Radnici u privredi u jakim firmama/KV/VK su imali ništa lošije kuće ili stanove od direktora radne jedinice. Direktor jedne jače firme i njegov službeni automobil su izgledali jadno u uporedbi sa onim šta danas voze nezaposleni studentići/20-gdišnjaci , visokih političara ili tajkuna.
Daleko najbolja socijalistička država , tada u Evropi a vjerovatno i u svijetu !!!

Žali Bože što je rasturiše, pa smo sada "neovisni" , "suvereni" i i"imamo", nacionalna prava...

[Gojeni H]

Ovakve teme ce uvijek na ovom forumu biti najjace, s najvise upisa ... i na kraju ce biti isto.

[kox]

Prosjek znaci prosjek, prije 100 godina, 25 ili danas.

Zavisi koje podatke uzimas. Kazem ti, danas nije obavezno firmama da salju statistiku, a salju samo velike strane firme i drzava. Dakle statistika zavarava

Obavezno se šalju statistički podaci o platama agenciji za statistiku svakog mjeseca (mjesečni izvještaj) i jednom godišnje godišnji izvještaj.
Poreskoj Upravi se takodje šalju odgovarajući podaci o isplaćenim platama putem mjesečnih i godišnjih izvještaja.

[Bodkin]

@drvosjeca sva autoindustrija, planirana i ona sto je vec bila ovdje, je otisla u slovacku. Drzavu su izgradili na autoindustriji, a sve je to islo kod nas...