Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

madner · Post by **madner** » 28/05/2015 12:09

ultima_palabra wrote:
madner wrote:Sto jest jest, bolje 20 godina star BMW nego novi Golf.
A još ima par asova u rukavu... internet, nutellu

Sta je tek vise LCDova.

JBT · Post by **JBT** » 28/05/2015 12:11

Teza o nekonkurentnosti nasih proizvoda i usluga na Zapadu u ono vrijeme jednostavno ne stoji.
Mi smo bili zemlja koja se nalazila tacno izmedju dva politicko-ekonomsko-vojna bloka. Izmedju NATO-a i Varsavskog pakta sa druge strane. I bili smo pod ekonomskim sankcijama konstantno i sa obe strane. Nash prosperitet, ekonomski progres bi bio dokaz i jednim i drugima da su za dva nivoa ispod sto se tice uskladjenosti ideologije i drustvenog razvoja.
Na istoku totalitarizam sproveden kroz instituciju drzave nije davao sansu za bilo kakav razvoj je je bio svrha sam sebi, a na zapadu je trebalo zadovoljiti sistem nezajaznljivih kapitalista cija se moc ocitavala u kolicini novca kojeg je crpila iz onoga sto radnik stvori.

Kod nas su radnici bili vlasnici svega.

I odmah imas produkt ili uslugu kojoj ni jedna od gore navedena dva sistema ne moze parirati. A radilo se i na konstantnom jacanju kvaliteta. To sto taj model nije preuzeo vodecu ulogu u svjetskom poretku je taj sto je bio kochen, gushen sankcijama od gore navedenih tako da je proizvodnja bila vecinom prilagodjena potrebama stanovnistva te bivse drzave.
Ali, usluge su bile trazene i ubjedljivo najkonkurentnije na trzistu neopterecenom ideologijama istoka i zapada. A to su bile zemlje koje nisu pripadale nijednom od navedenih blokova. Gradili smo infrastrukturu po Iraku, Egiptu, Libiji.... I to kvalitetno.
Zbog toga se javlja potreb za osnivanjem treceg bloka, bloka Nesvrstanih i to upravo pod dirigentnom palicom Tita tj. nas. I taj blok je postajao blok sa najvecim brojem clanica. To su vecinom bile nerazvijene zemlje, ali to i nije neka mana jer nerazvijene i neizgradjene zemlje je trebalo graditi, dakle, posla na pretek.
Ali i tu se umijesala kapitalisticka ekonomija koja je stampanjem para u sistemu koji je sama kontrolisala, kroz mito i korupciju neiskusnih, naivnih i gramzivih lidera tih siromasnih zemalja dovodila te drzave u ovisan i potlaceni polozaj zaduzivajuci ih do grla i time direktno formirala politicke stavove tih zemalja tako da je i na taj nacin zaustavila globalno sirenje ideologije koja je sa sobom nosila najveci profit upravo podjeljen na radnika pojedinca.

Dakle, razlog zasto nas nije bilo na trzistu zapada nije taj sto su nam proizvodi i usluge bile losije, nego smo bili sankcionisani upravo jer smo bili konkurentniji od tih bogatih nekada kolonijalnih velesila sa sistemom hijerahije u kapitalistickoj ideologiji.

Hajvan je naveo mogucnost udruzivanja radnika i formiranje firmi poput hotela u Argentini.
Jeste, to je za pohvalu i zaista teoretski moguce uraditi i kod nas.
I radnici su nakon rata i imali preduzeca u svom vlasnistvu jer su ta preduzeca i bila njihova u samoupravnom sistemu i takva su ih naslijedili nakon rata.
Medjutim, upravo kroz sistem mita i korupcije su ta preduzeca ostala bez kvalitetnog rukovodstva i radnici su (da skratim pricu) dovedeni u situaciju da prodaju ta produzeca kroz privatizaciju za, ponekad, i jednu marku samo da bi taj privatnik ili grupa finansijera pokrenuli proizvodnju.
To se nije desilo nego su ta preduzeca rascerecena i prodana u staro gvozdje, a onda su se sa tim parama otvarala nova preduzeca koja nisu vishe imala nikakve obaveze prema bivsim radnicima. I sad smo tu gdje smo.
Osim toga, sama demokratija, ako tresne sa neba odjednom u neko drustvo, obicno vodi u takav razvoj dogadjaja gdje se stvara nova elita u obliku politicke mafije koja kontrolishe sve sto sa novcima ima veze. To je neumitan razvj situacije, jer ljudi koji nisu u sluzbi te mafije jednostavno nisu "konkurentni" jer ce te se slomiti bilo da se koristi kadar podzemlja u direktnim prisilama i prijetnjama, ili da te se slomi kroz institucije drzave, kroz razne inspekcije ili kroz selektivno tuzilastvo i sudstvo gdje se predmeti selektivno prioritiraju i gdje tvoja borba za tvoja prava uzima najmanje 10 godina, dok aktovi od strane politicke mafije dolaze na dnevni red odmah i ti bivas sankcionisan i ekonomski pokoshen u roku mjesec dana, a tvoj slucaj kad dodje na red, ako si ziv, zatice upraznjen prostor jer si odaaaaavno emigrirao u neki svijet sa modernijim oblikom kapitalizma, jer alternative vishe nema.
Dakle, ne sumnjam da bi ista sudbina zadesila i udruzene radnike u nekom preduzecu po sistemu "Ili radite za nas, hamali, ili vas nece biti." I opet si znaci u sistemu kapitalisticko-mafijaskog reketa u kojem veci dio novaca odvajas za te "kapitaliste" i time si dirigovan, nesamostalan, nesamoupravan i time uopste nekonkurentan.

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 28/05/2015 12:15

friskyoreo wrote:Ne razumijem cemu rasprava. Ako vecina ljudi koji su zivjeli u tom periodu, kazu da su zivjeli bolje nego danas, stvar je prilicno jasna.

Jasno je samo da smo tada bili mlađi pa nam je sve izgledalo ljepše nego sada u starosti.

jao_situacije · Post by **jao_situacije** » 28/05/2015 12:18

Rundekova lojerica wrote:
jao_situacije wrote:juga je bila zajebana
jna je bila koja vojna sila
u toj državi su možda jedino razne tajne policije bile zajebane

danas prosječan bošnjo koji nije nesposoban može voziti mečku ili bmw, šta je prosječan jugoslaven koji nije bio nesposoban mogao voziti ? yugu ?

ono što ću vrlo rado priznati tada je bio neki sistem i bilo je nekog reda, ali jebiga još je dirkem skontao tranzicija i anomija su kao prst i nokat..
No šit Šerlok.
Povuci vodu kad slijedeći put na vidjelo izvališ ovakvu konstataciju.
Jbmti, pa mi smo fakat narod bez ikakvog izgleda za rehabilitaciju.

uhvatili se bukvalci

Hajvan · Post by **Hajvan** » 28/05/2015 12:19

i da prozovem ovog teoretičara, palmudoslava:
Samoupravni, o samoupravni!!!

JohnnyS · Post by **JohnnyS** » 28/05/2015 12:20

Puno mitomanije od strana nostalgičara, puno hejta od strane hejtera, minimalan broj objektivnih na temi. Treba stranac, najbolje Bjelorus, nipošto netko sa zapada (jer će to pojedini smatrati nastavak nastojanja Zapada da skrši najbolji sustav u povijesti čovječanstva) da napravi objektivnu analizu. I opet će dobar dio ljudi obrisat guzicu s tom objektivnom analizom jer ili su prije imali slobodne vikende, a danas ne; ili su prije imali za fiću, a sad voze bendžolu. Nije ni nostalgija loša, ima nas svakakvih po forumu, neki još uvijek čeznu za Otomanima, neki za Austrougarskom monarhijom, ima pacijenata i za NDH pa što onda ne bi ljudi imali nostalgiju za SFRJ.

Fudo Bosna · Post by **Fudo Bosna** » 28/05/2015 12:20

Ma "šta će nama " nova kola , (ne govorim o ovim rijetkim koji zaista imaju para da ih kupe). U ex yu, je večina kupovala novo auto, ali to nije bilo "moderno " , "fuj" fijatovo novo auto ili TAS golfić, a sada svi kupujemo polovno ," moderno" , evropsko smeće na 4 točka. Pa ko bi im očistio lagere otpada? Ma ljudi, moj komšija nedavno kupio tricu golfa, sav "skače", prešao u njemačkoj 3000000 KM i u Bosni još milionče, ko bi očistio smeće i lagere EU, da nije nas bivših stanovnika ex YU?

Zato nam oni , iz "zahvalnosti", otvaraju banke, trgovačke centre, a to su u stvari "nosioci" industrije i privrede opčenito. Čim je rat završen rekli su iz EU da je "perspektiva" u malim i srednjim preduzećima, "šta će ti", "Energoinvest", realsocijalistička tvorevina? Tržni centar, koji pokupi po 30 nezaposlenih, banka, to je naša perspektiva i razvoj? Šta će ti TAS , napravi , bolje ti je mali pogon od 150 ljudi i pravi felge za golfa...

jao_situacije · Post by **jao_situacije** » 28/05/2015 12:20

JBT · Post by **JBT** » 28/05/2015 12:21

Mister Yes wrote:
friskyoreo wrote:Ne razumijem cemu rasprava. Ako vecina ljudi koji su zivjeli u tom periodu, kazu da su zivjeli bolje nego danas, stvar je prilicno jasna.
Jasno je samo da smo tada bili mlađi pa nam je sve izgledalo ljepše nego sada u starosti.

Eke.

spreca · Post by **spreca** » 28/05/2015 12:31

ultima_palabra wrote:
madner wrote:Sto jest jest, bolje 20 godina star BMW nego novi Golf.
A još ima par asova u rukavu... internet, nutellu

DNK

Jaha TZ · Post by **Jaha TZ** » 28/05/2015 12:56

madner wrote:Zar nije Kina najveca oaza komunizma trenutno?

Socijalizam je pak u Svedskoj, Njemackoj i Francuskoj. Malo si neodredjen.

Ha ha
Nisi se ti odavno updateovo
Kina veze nema sa socijalizmom više
Po ekonomskom uređenju maltene ćista kapitalistička zemlja, za razliku od bivših domaćih komunjar nespremnih za perestrojku ali za rat da, kineske komunjare uspješno napravile trnaziciju te je Kina danas ako ne i najjači ekonomski igrač u svjetu
Ali žuta rasa je to pametni ljudi skužili na vrijeme da je socijalizam kurčevina i uspješno se prešaltali na kapitalizam i sad haraju svjetskom ekonomijom

Jaha TZ · Post by **Jaha TZ** » 28/05/2015 13:01

Fudo Bosna wrote:Ma "šta će nama " nova kola , (ne govorim o ovim rijetkim koji zaista imaju para da ih kupe). U ex yu, je večina kupovala novo auto, ali to nije bilo "moderno " , "fuj" fijatovo novo auto ili TAS golfić, a sada svi kupujemo polovno ," moderno" , evropsko smeće na 4 točka. Pa ko bi im očistio lagere otpada? Ma ljudi, moj komšija nedavno kupio tricu golfa, sav "skače", prešao u njemačkoj 3000000 KM i u Bosni još milionče, ko bi očistio smeće i lagere EU, da nije nas bivših stanovnika ex YU?

Zato nam oni , iz "zahvalnosti", otvaraju banke, trgovačke centre, a to su u stvari "nosioci" industrije i privrede opčenito. Čim je rat završen rekli su iz EU da je "perspektiva" u malim i srednjim preduzećima, "šta će ti", "Energoinvest", realsocijalistička tvorevina? Tržni centar, koji pokupi po 30 nezaposlenih, banka, to je naša perspektiva i razvoj? Šta će ti TAS , napravi , bolje ti je mali pogon od 150 ljudi i pravi felge za golfa...

Pa pametnjakoviću jedan jesil kupio novog stojadina od samo 8000 KM koji se do prije koju godinu mogao kupiti ali niko to govno nije htio
Naravno niko pametan jer za iste pare je mogao kupiti golfa par godina starog ali iako polovan 10 puta bolji od zastavinog govneta koji se nekad morao kupovat jer ih je država carinama štitila ko međede

madner · Post by **madner** » 28/05/2015 13:03

Jaha TZ wrote:
madner wrote:Zar nije Kina najveca oaza komunizma trenutno?

Socijalizam je pak u Svedskoj, Njemackoj i Francuskoj. Malo si neodredjen.
Ha ha
Nisi se ti odavno updateovo
Kina veze nema sa socijalizmom više
Po ekonomskom uređenju maltene ćista kapitalistička zemlja, za razliku od bivših domaćih komunjar nespremnih za perestrojku ali za rat da, kineske komunjare uspješno napravile trnaziciju te je Kina danas ako ne i najjači ekonomski igrač u svjetu
Ali žuta rasa je to pametni ljudi skužili na vrijeme da je socijalizam kurčevina i uspješno se prešaltali na kapitalizam i sad haraju svjetskom ekonomijom

Nisam ja nista fulio, nego ti ne baratas pojmovima.

Pa kazem, ako ciljas na komunizam to je Kina.
Ako ciljas na socijalizam to je Njemacka, Svedska, Finska, Francuska.

Ako su zuti pametni, sta su onda ovi gore koji imaju 10x veci standard a rade 4x manje?

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 28/05/2015 13:05

Jaha TZ wrote:... kineske komunjare uspješno napravile trnaziciju te je Kina danas ako ne i najjači ekonomski igrač u svjetu

Da je Marx još živ napisao bi posebnu knjigu o kineskom 'izrabljivanju proletarijata'. Mao se prevrće kao ringišpil.

Post by **_BataZiv_0809** » 28/05/2015 13:05

Koje osvjezenje na forumu

Neko otvorio temu pitanjem, na kojeg histericno i agresivno daje odgovor i svadja se sa onima koji tako ne misle.

Sto ce ti tema kad sve znas, junaČino

Jaha TZ · Post by **Jaha TZ** » 28/05/2015 13:06

Alooooo
Današnja Kina s komunizmom ima koliko i Željo sa ligom prvaka

Post by **_BataZiv_0809** » 28/05/2015 13:10

Mister Yes · Post by **Mister Yes** » 28/05/2015 13:12

Jaha TZ wrote: mada se u slučaju BH polazi od pogrešne cifre za broj stanovnika 3,8 miliona
realno je 3,5 pa s tim u vezi sa tom cifrom je veći i GDP per capita

Mnogo toga se kod nas računalo i računa na 4 miliona stanovnika pa ispadamo najgori u evropi. A u stvari imamo 3,4 miliona stanovnika.

madner · Post by **madner** » 28/05/2015 13:15

Da vidimo sta ima sta nema u Kini.

Ima li partija?
Ima.

Ima li petogodisnjih planova?
Naravno da ima.

Ima li ovdje forumasa koji niti vladaju pojmovima niti znaju citati sta pisu?
Kako da ne.

Kina nije SSSR, to je tacno. Tko to ne zna razliku izmedju socijalizma i komunizma, nije bas i najbolji sto se tice geografije a zeli diskutovati?

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 28/05/2015 13:18

madner wrote: Kina nije SSSR, to je tacno. Tko to ne zna razliku izmedju socijalizma i komunizma, nije bas i najbolji sto se tice geografije a zeli diskutovati?

Jednostavno pitanje. Da li u komunizmu (u bilo kojoj njegovoj verziji) smije biti milijardera (za milionere manje više) koliko ima Kina? Kako to marksizam definiše?

Post by **_BataZiv_0809** » 28/05/2015 13:19

skupljac_zeljeza wrote:
madner wrote: Kina nije SSSR, to je tacno. Tko to ne zna razliku izmedju socijalizma i komunizma, nije bas i najbolji sto se tice geografije a zeli diskutovati?
Jednostavno pitanje. Da li u komunizmu (u bilo kojoj njegovoj verziji) smije biti milijardera (za milionere manje više) koliko ima Kina? Kako to marksizam definiše?

De ti prvo odgovori ima li u komunizmu drzave uopce?

madner · Post by **madner** » 28/05/2015 13:21

skupljac_zeljeza wrote:
madner wrote: Kina nije SSSR, to je tacno. Tko to ne zna razliku izmedju socijalizma i komunizma, nije bas i najbolji sto se tice geografije a zeli diskutovati?
Jednostavno pitanje. Da li u komunizmu (u bilo kojoj njegovoj verziji) smije biti milijardera (za milionere manje više) koliko ima Kina? Kako to marksizam definiše?

Vidis da ima verzija gdje je to dozvoljeno.
Ne vidim sta je cudno, svaki komunisticki sistem koji dozvoljava privatno vlasnistvo implicitno dozvoljava i razlike izmedju primanja. Ili tvrdite da i Jugoslavija nije bila komunisticka zemlja jer je bilo milionera?

nosara · Post by **nosara** » 28/05/2015 13:23

_BataZiv_0809 wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
madner wrote: Kina nije SSSR, to je tacno. Tko to ne zna razliku izmedju socijalizma i komunizma, nije bas i najbolji sto se tice geografije a zeli diskutovati?
Jednostavno pitanje. Da li u komunizmu (u bilo kojoj njegovoj verziji) smije biti milijardera (za milionere manje više) koliko ima Kina? Kako to marksizam definiše?
De ti prvo odgovori ima li u komunizmu drzave uopce?

Sad ce film o Peri beskucniku iz 1962....

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 28/05/2015 13:25

_BataZiv_0809 wrote:
skupljac_zeljeza wrote:
madner wrote: Kina nije SSSR, to je tacno. Tko to ne zna razliku izmedju socijalizma i komunizma, nije bas i najbolji sto se tice geografije a zeli diskutovati?
Jednostavno pitanje. Da li u komunizmu (u bilo kojoj njegovoj verziji) smije biti milijardera (za milionere manje više) koliko ima Kina? Kako to marksizam definiše?
De ti prvo odgovori ima li u komunizmu drzave uopce?

Misliš da svako radi koliko može, a da uzima po potrebi?

Kina je još sedamdesetih krenula otvoreno u tranziciju i ubrzala je poslije Tien An Mena.

skupljac_zeljeza · Post by **skupljac_zeljeza** » 28/05/2015 13:26

nosara wrote:
Sad ce film o Peri beskucniku iz 1962....

Jesi li raspoložen za gledanje?

Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#376 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#377 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#378 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#379 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#380 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#381 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#382 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#383 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#384 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#385 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#386 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#387 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#388 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#389 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#390 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#391 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#392 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#393 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#394 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#395 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#396 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#397 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#398 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#399 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

#400 Re: Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas