Mit, zabluda ili istina - da se živjelo ekonomski bolje u socijalizmu nego danas

[JBT]

Laku noc.

[Hajvan]

Laku noc.

osta' bez odgovora.
dakle, jel to znaci da ne bi vlastito znanje, vrijeme, imovinu i budućnost te egzistenciju vlastite porodice stavio na kocku jednog lokalnog samoupravog društva?

laku noć.

[bvcx]

Ti koristiš klasičnu floskulu "zli zapad".
Ja koristim klasičnu floskulu "jugoslovenski krediti", koja je u stvar moj odgovor na tvoju klasičnu floskulu.

Ima onaj general sa Neretve koji je nekad kasnije rekao nešto u smislu: "Da mi je te noći kad smo prelazili Neretvu neko od boraca rekao da će dva miliona Jugoslovena posle rata raditi na privremenom radu u Nemačkoj, taj bi odmah bio streljan."

Poz

[Hajvan]

evo jednog rdanički samoupravnog hotela, a evo i recenzija na tripadvisoru istog tog hoteal rangiranog na 332 od 441 hotela u Buenos Airesu.
http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review ... trict.html

dakle moze se primjeniti radičko samoupravljanje, čak i u državama koje je milton-frindmanovski model čikaške ekonomije prekoCIA-e 'sjebao'

The Hotel Bauen is a recuperated business located at 360 Callao Avenue in Buenos Aires run collectively by its workers, serving both as a hotel and as a free meeting place for Argentine leftist and workers' groups. It is also used as a personal residence by some of the worker-owners.

Inaugurated in 1978, the four-star establishment received generous government subsidies in anticipation of the 1978 FIFA World Cup, which took place in Buenos Aires that June. The original owner, Marcelo Iurcovich, received 37 million USD for its development in 1976 from the Banco Nacional de Desarollo (BANADE), a state-owned business lender later absorbed into the Banco de la Nación Argentina. Tourism in Argentina subsequently suffered from the effects of the military dictatorship's Dirty War and the collapse of its economic policies, however. The hotel's finances worsened further after the opening of a number of newer, competing hotels in the 1990s, and during the crisis that developed in the early 2000s. In the wake of the December riots in 2001, and after systematic firings, the Hotel Bauen was closed on December 28.

In March 2003, with the help of the Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas (National Movement of Recovered Businesses, MNER), the hotel's former employees occupied the building. While fighting for ownership through activism and negotiation, they began repairs to the building and slowly re-opened business. Since then, the Bauen cooperative has gained 150 workers, inaugurated a streetfront café (whose tile floors come from FaSinPat, a worker-controlled ceramics factory) and equipped more than 200 hotel rooms.[1] Today the Hotel Bauen boasts rising profits, and is a center of cultural and political activity in Buenos Aires.[2]

However, the long term legality of the worker's ownership and operation is ambiguous. On October 21, 2005, the hotel was informed that, while a legal right of former employees to keep residence in the hotel was recognized, they were not permitted to function as a business. Upon delivery of this notice, entrances were closed off with official tape, but this tape was quickly removed by hotel workers, and business operations continue today.[3]

In May 2006, Judge Carla Cavaliere officially approved the suspension of the closure order. Workers can now move freely and legally in and out of the hotel. What remains to be determined is who is to be considered the official owner of the hotel. A bill of expropriation, the Ley Nacional de Expropiación, which would definitively entitle the Bauen workers to ownership of the hotel, has already been drafted and is being considered at the municipal and federal levels. Sponsored by Deputy Victoria Donda in the National Congress, the bill is being opposed by the original owners, led by Marcelo Iurcovich, and supported by the Bauen Cooperative, who are circulating a petition in support of the bill.[4]

Ko i/ili šta spriječava radnike Holidaya da urade isto ili slično?
svijest, strah ili koruptivni mozak malog ubogog bošnje???

[bvcx]

Trebaju ga preimenovati u "Hotel Jugoslavija", možda privuku neke goste.

[Hajvan]

Trebaju ga preimenovati u "Hotel Jugoslavija", možda privuku neke goste.

a ovo znači šta?!?
koji je doprinos raspravi ova ironično-sarkastična upadica tipična za nas neobrazovane i bahate bošnje???

[Gojeni H]

Na osnovu cega zakljucujes da je ovo sve gore LAZ? Licno iskustvo ili ti je neko pricao?
U mom slucaju, sve gore navedeno je bilo ispunjeno.
Da ne bi bilo zabune, onda se imalo, ima se i sada, ne previse, ali dovoljno, ehamdullilah .

Licno iskustvo. Navedi mi zemlju na svijetu gdje je skolovanje i zdravstvo besplatno? To sto nisi imao uvida koliko ti se izdvaja, a drzava te nije pitala vec uzimala, kao i danas, je drugi par brizela.

Posla nije bilo za svakoga i vec smo na jednoj drugoj temi nasli podatak o 120 Tisuca ljudi iz BiH koji su bili na prviremenom radu u inostranstvu.
I bila je masa nezaposlenih na birou.

Elhamdulillah, sto si imao, sto imas, i dabogda jos vise imao.

[Gojeni H]

Nije laz nego nebuloza covjeka koji nije zivio u tom vremenu.

Nekih 30 god(mene i supruge) je propalo a da nikada nismo imali sanse za stan. Ona zdravstveni radnik a ja inzinjer. Redovno izdvajali sredstva za te namjene ali uvijek neko ''treci'' se uvali.
Zdravstvo se placalo kroz platnu listu.
Skolovanje se isto placalo preko platne liste.

Platna lista ko ponjava kada dobijes platu.

Ovo za zaposljavanje ne bih ni komentarisao. Od '80.god. toliko se skolovalo kadra da se jednostavno nije moglo sve zaposliti. Nudili se poslovi ''ti inzinjer, hoces biti poslovodja'' ''ti si tehnicar, hoces da radis kao zidar''...ili se ubacivalo u vec propale firme pa je sve brecalo od administracije.

p.s. da se moglo fino zivjeti od posla ne bi bila velika migracija prema Sloveniji i zapadu. Nemojte samo u pricu ubacivati Markovica.

Pa i slovenija je bila dio iste drzave i sistema... Mozda je do vas...?

Drug, nisam ja ovo napisao. Ne se sluzit' UDBAskim metodama.

[Gojeni H]

pa i danas može država preuzeti rizik mislim to nije nepoznata praksa na zapadu tzv. inkubatora, ti dođeš sa idejom planom studijom isplativosti itd itd. i država pokriva troškove npr. prvih 2 godine koje su obično najteže dok se ne uhodaš, poslije država uzme sredstva nazad a ima i dio vlasničkih prava u toj firmi.
problem je manjka inicijative i djelimično je kriv prošli sistem plus razne donacije u zadnjih 20 godina i sadaka mentalitet

Gdje na zapadu drzava na svakodnevnoj bazi preuzima uloge banke?

to nisu banke i ne preuzimaju ulogu banke

Among the most common incubator services are:

Help with business basics
Networking activities
Marketing assistance
High-speed Internet access
Help with accounting/financial management
Access to bank loans, loan funds and guarantee programs
Help with presentation skills
Links to higher education resources
Links to strategic partners
Access to angel investors or venture capital
Comprehensive business training programs
Advisory boards and mentors
Management team identification
Help with business etiquette
Technology commercialization assistance
Help with regulatory compliance
Intellectual property management

primjer 'murice
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_Busi ... nistration
primjer eu
http://ebn.eu/

pored toga svaka od država u eu ima svoje inkubatore i agencije
hrvatska je što se toga tiče 7 svjetlosnih godina ispred nas, bila je emisija na hrtu o tome koliko su firmi otvorili kako šta gdje...
daju im sredstva pravnu pomoć prostor struju i sve ostalo što firmi treba na neki period dok se firma ne stabilizira

postoji i kod nas fondacija u vlasništvu fbih zove se odraz, inače služe za uhljebiti se i drkati po čitav dan

Hoces reci da u Bosni nemas podsticaje i raznorazne kredite EU, NVo i koga vec.
Administrativno smo endemski spori - stoji. Ali, isto tako smo malo "'nas, kako cu ja to, valja ganjat' papire", "prob'o Ado Semkin, veli mora se cekati, a i pribavit' citaba, pun kufer" ... Jel' tako? - Jest'. Neko iskoristio, neko nije ni pokusao pa mu drzava kriva, ili svi drugi.

[Gojeni H]

A Sloba, Voja, Momir, Dragance...?
Nista to?
I ko je sve te likove skolovao, vaspitavao, usmjeravao...?
Dobro, znam tvoj odgovor.
Amerika.

Sve otpadnici... Kontrarevolucija, revizija, strani spijuni, placenici...

Sloba je americki covjek i bio je na vlasti I prije rata...

Sta je Dobrica Cosic? Barem on je Jozi zanosio muda na brodovima po krivudavom Jadranu, a Jovanki ubacivao hladan martini medju dojke.
Ubica Stane Dolanc? Zastitnik i mentor Zeljka Raznatovica Arkana.
Ratko Mladic? Partizanski sin, iskolovani oficir JNA.

Ne diram ti u religiju, ja postujem sve vjere pa i titoizam, ali pojedince iz tog sistema izdvajam.

[Gojeni H]

Sve bi bilo dobro da Tito nije tražio kredite od tih 0,0001%...

Ni Tito kao pojedinac, pa ni sa Jugoslavijom iza sebe nista tu ne bi mogao uraditi danas i da nismo bili prvi na tapetu razbijanja onoga sto je bilo antiprotivno ciljevima Zapada.
ALi, tad se nije moglo frontalno protiv Tita sto zbog blokovske podjele, a sto zbog Nesvrstanih koje je Tito stvorio. Ali nakon pada Belinskog zida i propasti jednog od blokova, 10 godina nakon Titove smrti to je bio maciji kasalj. Kakvi krediti kakvi bakraci. Klasicna floskula koja je to jer nema veze sa realnoscu. Kad bi se razmisljalo na taj nacin Amerike nigdje ne bi bilo itd.
Politika, mito i korupcija. To je to sto organizuje planetu danas. Cak su i srednju klasu ubjedili da je tako najbolje i to rasclanjujuci je na pojedince koji su u odnosu sa sistemom sami, usamljeni i to obicno optereceni privatnim kreditima i kamatama.

Sve je to Amrika kriva. Zavidna nasem socijalistickom samoupravljanju, u strahu od prelijevanja ideje jugosovenskih sloboda, oducila je da zada posljednji udarac.

Nema Srbija nista s tim. Ona je bila puki izvrsilac. Ili sto drug nosara rece "Slobo je americki covjek".

[muha_sa]

ovo vi ozbiljno komentirate i uporedjujete onaj i sadašnji vakat

[nosara]

Nije laz nego nebuloza covjeka koji nije zivio u tom vremenu.

Nekih 30 god(mene i supruge) je propalo a da nikada nismo imali sanse za stan. Ona zdravstveni radnik a ja inzinjer. Redovno izdvajali sredstva za te namjene ali uvijek neko ''treci'' se uvali.
Zdravstvo se placalo kroz platnu listu.
Skolovanje se isto placalo preko platne liste.

Platna lista ko ponjava kada dobijes platu.

Ovo za zaposljavanje ne bih ni komentarisao. Od '80.god. toliko se skolovalo kadra da se jednostavno nije moglo sve zaposliti. Nudili se poslovi ''ti inzinjer, hoces biti poslovodja'' ''ti si tehnicar, hoces da radis kao zidar''...ili se ubacivalo u vec propale firme pa je sve brecalo od administracije.

p.s. da se moglo fino zivjeti od posla ne bi bila velika migracija prema Sloveniji i zapadu. Nemojte samo u pricu ubacivati Markovica.

Pa i slovenija je bila dio iste drzave i sistema... Mozda je do vas...?

Drug, nisam ja ovo napisao. Ne se sluzit' UDBAskim metodama.

Naravno da nisi... Danguba je ovo pisao, izvinjavam se, pogresno kvotanje...

Svejedno, niko da prokomentarise kako je Slovenija uspijevala da zivi dobro u losem sistemu... Al' bas niko...

[jao_situacije]

Hoces reci da u Bosni nemas podsticaje i raznorazne kredite EU, NVo i koga vec.
Administrativno smo endemski spori - stoji. Ali, isto tako smo malo "'nas, kako cu ja to, valja ganjat' papire", "prob'o Ado Semkin, veli mora se cekati, a i pribavit' citaba, pun kufer" ... Jel' tako? - Jest'. Neko iskoristio, neko nije ni pokusao pa mu drzava kriva, ili svi drugi.

ja se slažem s ovim što si rekao ali efekti nisu vidljivi i ima krivice s obje strane...
ono za što pouzdano znam da se u prošloj godini koristilo za stvaranje nove vrijednosti je onaj turski kredit i da su se većinom povratnici u rs kreditirali i da svi vraćaju kredite redovno
a ovo ostalo mi je sve sumnjivo otkad sam vidio da je fahro dobio razvojni kredit od federacije da pravi toranj

[JThomas]

Sve je to Amrika kriva. Zavidna nasem socijalistickom samoupravljanju, u strahu od prelijevanja ideje jugosovenskih sloboda, oducila je da zada posljednji udarac.

Nema Srbija nista s tim. Ona je bila puki izvrsilac. Ili sto drug nosara rece "Slobo je americki covjek".

ironija je deplasirana, jer jedno ne isključuje drugo. srbi su sve vrijeme htjeli veliku srbiju i to nije sporno, ali ne znači da zapadu nije smetala velika i pozajebana država ovdje umjesto više malih.

[madner]

Sto se tice tih sto su otisli, oni koji su se vratili su zapravo bili motor razvoja privrede 1980ih. Sto ce reci dvije stvari:
1. Nije bilo toliko lose jer se inace ne bi vratili.
2. Pokupili su dobre fore vani.

[zateznistub]

ovo vi ozbiljno komentirate i uporedjujete onaj i sadašnji vakat

Moj komšo, mrtvi ozbiljni...jbt kad pregledam onaj dokumentarac što ga postavih...dođe mi da revem ko magare...

[madner]

Sve je to Amrika kriva. Zavidna nasem socijalistickom samoupravljanju, u strahu od prelijevanja ideje jugosovenskih sloboda, oducila je da zada posljednji udarac.

Nema Srbija nista s tim. Ona je bila puki izvrsilac. Ili sto drug nosara rece "Slobo je americki covjek".

ironija je deplasirana, jer jedno ne isključuje drugo. srbi su sve vrijeme htjeli veliku srbiju i to nije sporno, ali ne znači da zapadu nije smetala velika i pozajebana država ovdje umjesto više malih.

To nije bas 100% tacno, Srbi su podjeljeni oko toga sta su htjeli i odkad.
Generalno, Velika Srbija je vise projekt Srpskih elita, koje su nastupale i sa sasvim drugih pozicija.

[UnscarD]

Ufatili ste se ekonomije (iz kapitalisticke vizure) ali to zaista nije sve sto cini kvalitet zivota. Evo ko ima danas djecu, neka pogleda kako odrastaju u BiH i neka se sjeti kako je on odrastao. Mene mama jednom odvela u skolu, ostalo sam isao sam. Sada moras da vodis djete u skolu do puberteta da ga ne bi napaale cuke, neko opkljackao. Stan nisam zakljucavao nikada. Sada imamo svi blinda vrata.
Gojeni gore rece da se izdvajalo i tada za zdravstvo. Pa izdaje se i sada samo sto kada mi nesto treba opet moram da odem privatno pa i njemu platim (tako da se danas izdavaja duplo) jer cu vamo doci na red taman kad mi se bude davalo 'cetres dana u novinama.

[zateznistub]

Sve je to Amrika kriva. Zavidna nasem socijalistickom samoupravljanju, u strahu od prelijevanja ideje jugosovenskih sloboda, oducila je da zada posljednji udarac.

Nema Srbija nista s tim. Ona je bila puki izvrsilac. Ili sto drug nosara rece "Slobo je americki covjek".

ironija je deplasirana, jer jedno ne isključuje drugo. srbi su sve vrijeme htjeli veliku srbiju i to nije sporno, ali ne znači da zapadu nije smetala velika i pozajebana država ovdje umjesto više malih.

Zar ovo vise ikome treb objasnjavati?

Jbt po' svijeta su sjebali monetarno ili na bilo koji drugi način...juga je samo jedna u nizu...

[ultima_palabra]

Sve je to Amrika kriva. Zavidna nasem socijalistickom samoupravljanju, u strahu od prelijevanja ideje jugosovenskih sloboda, oducila je da zada posljednji udarac.

Nema Srbija nista s tim. Ona je bila puki izvrsilac. Ili sto drug nosara rece "Slobo je americki covjek".

ironija je deplasirana, jer jedno ne isključuje drugo. srbi su sve vrijeme htjeli veliku srbiju i to nije sporno, ali ne znači da zapadu nije smetala velika i pozajebana država ovdje umjesto više malih.

Zar ovo vise ikome treb objasnjavati?

Jbt po' svijeta su sjebali monetarno ili na bilo koji drugi način...juga je samo jedna u nizu...

A nije ni da su se morali nešto potruditi...

[Gojeni H]

Sve je to Amrika kriva. Zavidna nasem socijalistickom samoupravljanju, u strahu od prelijevanja ideje jugosovenskih sloboda, oducila je da zada posljednji udarac.

Nema Srbija nista s tim. Ona je bila puki izvrsilac. Ili sto drug nosara rece "Slobo je americki covjek".

ironija je deplasirana, jer jedno ne isključuje drugo. srbi su sve vrijeme htjeli veliku srbiju i to nije sporno, ali ne znači da zapadu nije smetala velika i pozajebana država ovdje umjesto više malih.

Daj ba JT mani te srpske price. Da li ova tvoja tvrdnja znaci da Amerika rezi na sve "zajebane zemlje". Po cemu je to SFRJ bila zajebana?
Sta zemlju cini "zajebanim" igracem?

[Gojeni H]

Sto se tice tih sto su otisli, oni koji su se vratili su zapravo bili motor razvoja privrede 1980ih. Sto ce reci dvije stvari:
1. Nije bilo toliko lose jer se inace ne bi vratili.
2. Pokupili su dobre fore vani.

Mozda i jedno i drugo, a mozda su cijenili neke druge stvari.

[Jaha TZ]

Jebote sunce najveći mit od svega na koji se ljudi istinski lože je da su zli ameri i kapitalisti sjebali ljepote socijalizma
A ono obratno bilo, komunjare pevale pesmice amerika i engleska bit će zemlja proleterska i svim silama nastojali sjebat kapitalistički sistem

Ne znam samo da li bi ovi nostalgičari sada preselili u još živuće dinosaure soc. Sistema na Kubi i Sjevernoj Koreji
Da li bi ?
Ili bogami kopaju i nogama i rukama da se dočepaju zlog kapitalizma u Dojčlandu

[Rundekova lojerica]

hajmo za početak ove, pretpostavljam opširne teme, krenut od nekog osnovnog pokazatelja
visine prosječne plate, koja je danas u BH cca 830 KM

sada je potrebno da nam neko nađe tačan podatak kolika je prosječna plata mogla biti
1. na samom početku 1990.g. u vrijeme Ante Markovića kada je uveden konvertibilni dinar i zaustavljena inflacija i devalvacija dinara koji je "zakočen" na kurs 7 dinara = 1 DM
2. negdje s početka 1992. uoči samog rata, kada je ekonomija nezaustavljivo išla nizbrdom kao i sam kurs dinara koji je skliznuo na 13 din = 1 DM

Dakle kolega, ne pitaj se jer nit je mit, nit zabluda, nit šupljak. Danas su ovi naši akademski građani gojeni na vjeronauku, socijalizam i partiju zamijenili u mafijsku i tajkunsku državu koju više ni narod ni bog alah i điz's zajedno ne mogu finansirat i ekonomski podić. Danas živimo u bakirizmu, ćovinizmu i dodikizmu gdje narod dobrovoljno radi a oni im dobrovoljno ne daju platu. To se nije glasilo u socijalizmu, ni teorecki ni u praksi.
Da smo samo malo imali volje i želje, početkom devedesetih, smirit strasti a ne se krvavo pobit i raštrkat, već tada bi pod patronatom Bris'la ušli u evropsku zajednicu, jer nudilo nam se, Ante Marković bi, vjerovatno, bio premijer, novac koji nam se tad nudio nastavio bi ić u razvoj tržišta i tranziciju i kapitalizam bi u 21-om vijeku, sigurno i demokratski ušao na vrata 22 milje i nešto jugića. Ali nećeš kad se čopor gladnih i nacionalističkih hijena navadio da pljačkom i moći rasture državu. Zato smo dobili rat, i to veoma krvav, državni bankrot, razorili sve što je iole valjalo, od tvornica do vlastitih života, i još se nismo probudili iz kome, bauljamo, valjamo se po ulici, bijedni i gladni predvođeni sindikatima. To nam je naša borba dala, polako i dugotrajno umiranje u mukama.

A da smo samo malo htjeli, pogledaj šta Kiro kaže https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ