Misteriozni simbol na groblju kod Ugljevika (BiH)

[zemomak]

U blizini Ugljevika (RS/BIH) nalazi se staro groblje "Spasine" (mislim da je srednjevjekovno). Na kamenim blokovima koji su najvjerovatnije sluzili kao nadgrobne ploce nalaze se razni, neobicni simboli. Primjetio sam dosta malteskih krstova, "suncanih krstova" cak i simbol "ank" modifikovan kao kontura ljudskog tijela. Jedan od najcudnijih simbola koje sam vidio jeste ovaj:



To groblje je prenijeto sa stare lokacije na novu lokaciju, lokaciju na kojoj se sada nalazi. To je uradjeno zbog potreba rudnika, tj. zbog njegovog sirenja. Kad su prenosili to groblje oni su sve nepoznate nadgobne spomenike (iz bilo kog vremenskog perioda) prenijeli na jedan "plato".
Nasao sam jedan podatak u knijizi "Monografija Bogutuvog Sela" profesora Slobodana Lukica (inace to je selo gdje se groblje nalazi) podatak da je to srednjovjekovno groblje.

video tog groblja
http://www.youtube.com/watch?v=9vCLFQU8 ... r_embedded

Sta vi mislite o ovome, ko je gradio te nadgrobne spomenike, koju vjeru su praktikovali, simboli na grobovima nekako nemaju veze sa onim sto se moze vidjeti na steccima itd...

P.S. preuzeto sa drugog foruma...pozz

[Orbini]

Ne lici na uobicajen simbol sa stecaka, ali ne lici ni na pravoslavna ili katolicka groblja.
Ovo su defakto stecci, a stecci imaju mnogo razlicitih simbola.

Moze biti da je u pitanju i vlasko pravoslavno groblje, odnosno vlaskih stocara doseljenih mahom iz ist. Hercegovine. Oni su posudjivali motive od ranije i od drugih pa su dizali stecke i na platou Bjelasnice u 18-om vjeku, koji su podsjecali uveliko na stecke.

Posto se pojavljuju motivi koji se nigdje drugdje ne mogu naci - pretpostavljam da je to bila licna kreacija klesara na osnovu simbola krsta, sunca, covjeka, lisca,.. u svakom slucaju jako zanimljivo - ali i daje prostor da se tvrdi bilo sta.

[Mujo.Hrnjica]

Ne lici na uobicajen simbol sa stecaka, ali ne lici ni na pravoslavna ili katolicka groblja.
Ovo su defakto stecci, a stecci imaju mnogo razlicitih simbola.

Moze biti da je u pitanju i vlasko pravoslavno groblje, odnosno vlaskih stocara doseljenih mahom iz ist. Hercegovine. Oni su posudjivali motive od ranije i od drugih pa su dizali stecke i na platou Bjelasnice u 18-om vjeku, koji su podsjecali uveliko na stecke.

Posto se pojavljuju motivi koji se nigdje drugdje ne mogu naci - pretpostavljam da je to bila licna kreacija klesara na osnovu simbola krsta, sunca, covjeka, lisca,.. u svakom slucaju jako zanimljivo - ali i daje prostor da se tvrdi bilo sta.

1. Vlasi su iz Vlaske i nisu niakkvi stocari nego masa ljudi naseljavana po Bosni da rade na njivama i po HR po Krajini da cuvaju granicu, od njih su nastali ovi sto su imali Traktorijadu `95.

2. Vlasi nemaju tih simbola, oni kad su sitgli u BiH su vec bili pripadnici ortodoksne crkve

[Energični leptir]

1. Vlasi su iz Vlaske i nisu niakkvi stocari nego masa ljudi naseljavana po Bosni da rade na njivama

Vlasi nisu samo iz Vlaške, već su raznorodno romanizirano predslovensko stanovništvo, koje je migriralo Balkanom kroz cijeli srednji vijek i to najviše iz regiona Pinda u Bugarskoj i Srbiji. Valovi njihovih seoba zapljuskivali su i srednjovjekovnu bosansku državu, gdje su ih fratri sa pravoslavlja često prevodili u katoličku vjeru. Puno njih je već bilo slavenizirano u oblastima iz kojih su dolazili, pa su često nosili slavenska imena i prezimena. Inače, u njihovoj narodnoj religiji, kojoj je pravoslavlje samo premaz, sačuvalo se mnogo paganskih elemenata. Taj stilizirani krst, dakle nije nikakva misterija, jer umjetnost i istočne i zapadne crkve obiluje različitim stiliziranim krstovima, na koje su svakako utjecali elementi narodne predhrišćanske ornamentike. I da, i današnja Vlaška je naseljena balkasnkim romanofonim Vlasima tek u 12 vijeku, kada su krenule njihove migracije preko Dunava. Oni doseljavani - pogotovo s prostora nekadašnje stare Hercegovine, današnje Crne Gore, bili su već odavno vjerski srbizirani pod okriljem Srpske pravoslavne crkve, te, budući da nije bilo nikakve svijesti o "vlaškoj" pripadnosti, ili posebnosti - tehnički Srbi. Mnogi od njih su po raspoređivanju na granicu Osmanskog carstva, u drugoj ili trećoj generaciji primali islam. Tek kasnije su poslije gladi ili kuge neki od njih deseljavani kao kmetovi na begovska imanja, opet iz Stare Hercegovine. Ono što je pogrešno u tvom prezrivom i rasističkom diskursu jeste i neznanje to da se pod "vlasi", podrazumjevalo svašta - od germanskog naziva za romaniziranog i neromaniziranog Kelta (Valah), od čega dolazi današnji naziv Wales, do slavenskog naziva (preuzetog od Germana) za romanofone narode (danas se, ako nisi znao, Italija na poljskom kaže Włochy). Prema tome prvobitno su doseljeni Slaveni svo romanofono stanovništvo Balkana zvali Vlasima, da bi se onda - zbog njihove privrede bazirane na stočarstvu - počeo koristiti za stočare, za ljude koji žive u zaleđu gradova u Dalmaciji (Vlaji), iako se prvobitno radilo o slavenskom nazivu za romanofone stanovnike gradove - imaš u povelji bana Ninoslava nazivanje romanofonih Dubrovčana Vlasima. Na kraju je to postao i pjeorativni naziv za Srbe, ali i za Hrvate, dakle općenito za slavenske hrišćane od strane slavenskih muslimana na Balkanu, budući da je "vlah" značilo stočar, odnosno seljak - u današnjoj terminologiji "papak".

[Toto]

Ovdje ima kolekcija simbola sa stecaka pa se moze potraziti.

http://makdizdar.ba/?p=433&image-page=53

[Mujo.Hrnjica]

1. Vlasi su iz Vlaske i nisu niakkvi stocari nego masa ljudi naseljavana po Bosni da rade na njivama

Vlasi nisu samo iz Vlaške, već su raznorodno romanizirano predslovensko stanovništvo, koje je migriralo Balkanom kroz cijeli srednji vijek i to najviše iz regiona Pinda u Bugarskoj i Srbiji. Valovi njihovih seoba zapljuskivali su i srednjovjekovnu bosansku državu, gdje su ih fratri sa pravoslavlja često prevodili u katoličku vjeru. Puno njih je već bilo slavenizirano u oblastima iz kojih su dolazili, pa su često nosili slavenska imena i prezimena. Inače, u njihovoj narodnoj religiji, kojoj je pravoslavlje samo premaz, sačuvalo se mnogo paganskih elemenata. Taj stilizirani krst, dakle nije nikakva misterija, jer umjetnost i istočne i zapadne crkve obiluje različitim stiliziranim krstovima, na koje su svakako utjecali elementi narodne predhrišćanske ornamentike. I da, i današnja Vlaška je naseljena balkasnkim romanofonim Vlasima tek u 12 vijeku, kada su krenule njihove migracije preko Dunava. Oni doseljavani - pogotovo s prostora nekadašnje stare Hercegovine, današnje Crne Gore, bili su već odavno vjerski srbizirani pod okriljem Srpske pravoslavne crkve, te, budući da nije bilo nikakve svijesti o "vlaškoj" pripadnosti, ili posebnosti - tehnički Srbi. Mnogi od njih su po raspoređivanju na granicu Osmanskog carstva, u drugoj ili trećoj generaciji primali islam. Tek kasnije su poslije gladi ili kuge neki od njih deseljavani kao kmetovi na begovska imanja, opet iz Stare Hercegovine. Ono što je pogrešno u tvom prezrivom i rasističkom diskursu jeste i neznanje to da se pod "vlasi", podrazumjevalo svašta - od germanskog naziva za romaniziranog i neromaniziranog Kelta (Valah), od čega dolazi današnji naziv Wales, do slavenskog naziva (preuzetog od Germana) za romanofone narode (danas se, ako nisi znao, Italija na poljskom kaže Włochy). Prema tome prvobitno su doseljeni Slaveni svo romanofono stanovništvo Balkana zvali Vlasima, da bi se onda - zbog njihove privrede bazirane na stočarstvu - počeo koristiti za stočare, za ljude koji žive u zaleđu gradova u Dalmaciji (Vlaji), iako se prvobitno radilo o slavenskom nazivu za romanofone stanovnike gradove - imaš u povelji bana Ninoslava nazivanje romanofonih Dubrovčana Vlasima. Na kraju je to postao i pjeorativni naziv za Srbe, ali i za Hrvate, dakle općenito za slavenske hrišćane od strane slavenskih muslimana na Balkanu, budući da je "vlah" značilo stočar, odnosno seljak - u današnjoj terminologiji "papak".

A krave lete, pikiraju sa visine od 500 m ali imaju problem pri kocenju ako se obrusavaju velikom brzinom

Kako ono kaze Dobrica, "Lazemo jer...."...

Odosmo u off, otvori topic ako zelis objasnjenje!

Vlasici vlasici, mitomani slatki mali, vjerovatno ne znas da je ta povelja prepisivana od strane jednog takvog kao sto si ti ?

[Energični leptir]

Kako ono kaze Dobrica, "Lazemo jer...."...

Daleko od toga da je off topic. A umjesto što neargumentirano vrijeđaš citirajući srpskog fašistu, koji ti je par, daj relevantne izvore i dokaze da sve ovo što sam napisao nije tačno. U pogledu Ninoslavljeve povelje, kao i bilo koje povelje, svako kreiranje današnje politike na temelju vlastodržačkih papirina iz srednjeg vijeka, kada moderne nacionalnosti nisu postojale je suludo a ti si samo produkt jedne takve profašističke i nacionalističke politike, koja traži korijene nacionalnosti (bilo koje), tamo gdje ih nema. Nacionalizam sve hoće brendirati, pa tako i jedan ukras ili stil treba da bude "nacionalni", iako cijelu vječnost ljudi primaju i daju razne tipove odjeće, ukrašavanja, arhitekture... samo korporativni nacionalisti žele sve očistiti, sve sebi prisvojiti, sve ograničiti i skučiti, pa bio to i jedan stilizirani krst, kakvih u evropi ima na hiljade.

[Mujo.Hrnjica]

Kako ono kaze Dobrica, "Lazemo jer...."...

Daleko od toga da je off topic. A umjesto što neargumentirano vrijeđaš citirajući srpskog fašistu, koji ti je par, daj relevantne izvore i dokaze da sve ovo što sam napisao nije tačno. U pogledu Ninoslavljeve povelje, kao i bilo koje povelje, svako kreiranje današnje politike na temelju vlastodržačkih papirina iz srednjeg vijeka, kada moderne nacionalnosti nisu postojale je suludo a ti si samo produkt jedne takve profašističke i nacionalističke politike, koja traži korijene nacionalnosti (bilo koje), tamo gdje ih nema. Nacionalizam sve hoće brendirati, pa tako i jedan ukras ili stil treba da bude "nacionalni", iako cijelu vječnost ljudi primaju i daju razne tipove odjeće, ukrašavanja, arhitekture... samo korporativni nacionalisti žele sve očistiti, sve sebi prisvojiti, sve ograničiti i skučiti, pa bio to i jedan stilizirani krst, kakvih u evropi ima na hiljade.

Kakve to fraze nabrajas, ili si naucio u Partiji ili su ti CNN, BBC i slicni domaci nadri-mediji isprali mozak?

1. Nacionalnosti nisu postojale, ali poenta je da je Ninosavljeva povelja prepisana.

2. Citiram Dobricu, jer vidim da se furac na istocnjake, pa reko da citiram jednog po tvom cejfu, a ako hoces mogu ja i Mesu citirati, ako si ti neki iskompleksirani kao on, mislim Selimovica, da ne pomislis Bajrica, taj je junak i po

3. Ja sa nacionalitetom nemam problema, niti sa religijom, niti sa vjerama a niti sa ateistima, ali imam problem sa nekim kojima da je biti nesto a ne mogu pa napadaju redom, ali Leptire, onu mitomaniju o Vlasima i price neke, to sam morao prokomentarisati, taj jadni pokusaj ubacivanja dezinformacije

Summa summarum, Vlaska je pokrajina u Rumuniji, na njemackom i eng. npr. Wallachia, postojal ai prije a postoji i danas. Jel ti iskreno mislis da su samo ti ljudi bili cobani i pastiri i stocari da nisu u ostalim dijelovima svijeta krave i stoka sveti pa da uvozimo Vlahe da ih cuvaju, jer oni jedini imaju ime po zanimanju, stocari

Doduse, ti isti koji kriju taj Vlaski element u svom bicu su dobili ime po stalezu, na latinskom serv, servi, pa ti vidi

O stocarima moram se nasmijati, otvori topic pa da se makar jos svijeta smije a ne samo ja

slabi ste mitomani, slabi...

[Orbini]

Vlahe sam spomenuo usput kao pretpostavku jer je poznato da su doseljene vlaske skupine iz Hercegovine(uglavnom) - dizali stecke i za vrijeme osmanske uprave - kopirajuci oblik stecka odranije i nerjetko i motive.

DAlje - stecci su kulturoloski fenomen a ne vjerski - u svoje vrijeme ih dizu svi,.. mozemo diskutovati gdje je korijen tog obicaja,.. ali u vrijeme svog vrhunca i poslije su defakto kulturoloski fenomen.

Ako su sporni stecci iz predosmanskog perioda - najvjerovatnije pripadaju Crkvi Bosanskoj koja ipak ima krst/kriz - a ostali spomenici iz istog perioda uglavnom imaju krst kao oblik.

Ako su stecci novijeg datuma, sto mislim,.. - najvjerovatnije su ih digli doseljeni Vlasi koji su vec tada slavenizirani ali imaju i dalje odredjene kulturoloske osobitosti. Ipak je istocna Herc puna stecaka odranije, a Vlasi su posudjivali motive i hriscani/krscani su imali heterogen pristup vjeri u odnosu na ostale.

[zemomak]

ima li jos kakvih mogucih opcija o tome ko bi ih mogao podici...da malo prosirimo vidike heh