Mesa Selimovic i Bosnjasschtvo

[anthraxQ]

ne shvatate očito o čemu ja.

svaki narod ima svoju kulturnu ostavštinu, pisce, umjetnike svake vrste...

svoju historiju...epove, balade... i sl.

tako i mi.

sve je to ok sa razine pojedinca, ali svako ipak zna da je Šekspir iz engleske, Gete iz Njemačke, Krleža iz Hrvatske...

jel treba sve da nam se oduzima? Meša, Mak Dizdar, M.Ć.Ć.....jezik... porijeklo...

eh kad se sve to uradi, na svim poljima, onda bude kao 91.-95. ...

[ljubav_aha]

ne shvatate očito o čemu ja.

svaki narod ima svoju kulturnu ostavštinu, pisce, umjetnike svake vrste...

svoju historiju...epove, balade... i sl.

tako i mi.

sve je to ok sa razine pojedinca, ali svako ipak zna da je Šekspir iz engleske, Gete iz Njemačke, Krleža iz Hrvatske...

jel treba sve da nam se oduzima? Meša, Mak Dizdar, M.Ć.Ć.....jezik... porijeklo...

eh kad se sve to uradi, na svim poljima, onda bude kao 91.-95. ...

a ciji je Nikola Tesla

[nellington]

ne shvatate očito o čemu ja.

svaki narod ima svoju kulturnu ostavštinu, pisce, umjetnike svake vrste...

svoju historiju...epove, balade... i sl.

tako i mi.

sve je to ok sa razine pojedinca, ali svako ipak zna da je Šekspir iz engleske, Gete iz Njemačke, Krleža iz Hrvatske...

jel treba sve da nam se oduzima? Meša, Mak Dizdar, M.Ć.Ć.....jezik... porijeklo...

eh kad se sve to uradi, na svim poljima, onda bude kao 91.-95. ...

a ciji je Nikola Tesla

Nizak udarac

[JoseMujica]

AntraxQ na prvom mjestu pisca i njegovo djelo ti mogu oduzeti jedino ako ne naučiš čitati i ostaneš nepismen.

Mi smo odrasli unutar zajedničke jugoslovenske kulture u kojoj su i ovi pisci stvarali ja ne vidim tu problem da sada kad smo se razveli npr. Andrić bude i bosanski i hrvatski i srpski pisac ili Meša i bosanski i srpski ili Njegoš i crnogorski ili srpski ili Ćopić i bosanski i srpski, Ćatić bosanski i srpski, Bašagić bosanki i hrvatski itd.

Ja kolko vidim ti bi Mešu rado uzeo natrag, a npr. Vuka Draškovića isporučio Srbiju uz cediljicu: ne vraćajte ga!

A ne znam što si se mrtvih ufatio jer mi danas moremo samo nagađati šta je Meša hotio retji i šta je i gdje želio biti što ne uze za primjer Jergovića, sarajlije i živa čoeka. Zašto ne bi vratili Jergovića u Sarajevo? A imamo li šta čoeku ponuditi? Ili je Jergović pogrešne vjere pa ćemo i njega isporučiti Hrvatima?

A i Meša ti nije bio musliman, osim što je imao arapsko ime.

Ova tema je pogre šno otvorena u podforumu Umjetnost i kultura. Njeno mjesto je u podforumu Politika jer sam naslov kako ga je otvarač postavio jeste politička tema i nema veze s umjetnošću i kulturom, osim ako je "naša" kultura ="naša" politika, tj. "U svojoj vjeri i u svojoj knjizi".

[ljubav_aha]

AntraxQ na prvom mjestu pisca i njegovo djelo ti mogu oduzeti jedino ako ne naučiš čitati i ostaneš nepismen.

[ljubav_aha]

ne shvatate očito o čemu ja.

svaki narod ima svoju kulturnu ostavštinu, pisce, umjetnike svake vrste...

svoju historiju...epove, balade... i sl.

tako i mi.

sve je to ok sa razine pojedinca, ali svako ipak zna da je Šekspir iz engleske, Gete iz Njemačke, Krleža iz Hrvatske...

jel treba sve da nam se oduzima? Meša, Mak Dizdar, M.Ć.Ć.....jezik... porijeklo...

eh kad se sve to uradi, na svim poljima, onda bude kao 91.-95. ...

a ciji je Nikola Tesla

Nizak udarac

[anthraxQ]

ne shvatate očito o čemu ja.

svaki narod ima svoju kulturnu ostavštinu, pisce, umjetnike svake vrste...

svoju historiju...epove, balade... i sl.

tako i mi.

sve je to ok sa razine pojedinca, ali svako ipak zna da je Šekspir iz engleske, Gete iz Njemačke, Krleža iz Hrvatske...

jel treba sve da nam se oduzima? Meša, Mak Dizdar, M.Ć.Ć.....jezik... porijeklo...

eh kad se sve to uradi, na svim poljima, onda bude kao 91.-95. ...

a ciji je Nikola Tesla

nije tema.

[anthraxQ]

AntraxQ na prvom mjestu pisca i njegovo djelo ti mogu oduzeti jedino ako ne naučiš čitati i ostaneš nepismen.

Mi smo odrasli unutar zajedničke jugoslovenske kulture u kojoj su i ovi pisci stvarali ja ne vidim tu problem da sada kad smo se razveli npr. Andrić bude i bosanski i hrvatski i srpski pisac ili Meša i bosanski i srpski ili Njegoš i crnogorski ili srpski ili Ćopić i bosanski i srpski, Ćatić bosanski i srpski, Bašagić bosanki i hrvatski itd.

Ja kolko vidim ti bi Mešu rado uzeo natrag, a npr. Vuka Draškovića isporučio Srbiju uz cediljicu: ne vraćajte ga!

A ne znam što si se mrtvih ufatio jer mi danas moremo samo nagađati šta je Meša hotio retji i šta je i gdje želio biti što ne uze za primjer Jergovića, sarajlije i živa čoeka. Zašto ne bi vratili Jergovića u Sarajevo? A imamo li šta čoeku ponuditi? Ili je Jergović pogrešne vjere pa ćemo i njega isporučiti Hrvatima?

A i Meša ti nije bio musliman, osim što je imao arapsko ime.

Ova tema je pogre šno otvorena u podforumu Umjetnost i kultura. Njeno mjesto je u podforumu Politika jer sam naslov kako ga je otvarač postavio jeste politička tema i nema veze s umjetnošću i kulturom, osim ako je "naša" kultura ="naša" politika, tj. "U svojoj vjeri i u svojoj knjizi".

jel misliš da je ovdje stvar vjere? Ne govorim o tome uopće.

Pročitao sam sva njegova djela, neka i više puta. Poznajem dobro o čemu je pisao Meša. Ali to je njegovo. Govorim o posljedicama njegove da li neiskusne, ili infantilne ili tendenciozne izjave u pismu da je on porijekom Srbin.
Pa i da jeste, opet bi se MOGLO reći njegova stvar. Ali brate, u vremenu u kojem živimo, na prostoru na kojem živimo i sa ljudima sa kojima živimo to se ne može svesti samo pod "njegova stvar". Bila bi da je USA pisac ili Šveđanin ili šta već...
Ovdje su ljudi ginuli zbog ideologija koje su jedva čekale takvu njegovu izjavu. U poziciju u kojoj ti 1. osporavaju porijeklo, 2. osporavaju jezik, 3. osporavaju historiju, 4. osporavaju kao narod, dešava se 91.-92. Oduzimanje Meše od baštine naroda kojem pripadam je samo jedan od segmenata genocidne borbe protiv istog. U vojsci RS jedinica se zvala MEša Selimović. Slučajno? Ponavljam. NE MOŽE MENI NEKO KAO POJEDINCU ODUZETI MEŠU, ALI KULTURNOJ BAŠTINI MOGA NARODA MOŽE I TO RADI GODINAMA. Genocidi se i dešavaju narodima koji su 1. ili neuki i zaostali , 2. ili kojima je oduzeta njihova kulturno-umjetnička baština, u širokom smislu.
Vi ili ste neiskusni što se tiče odnosa prema mome narodu(ne znam koji od vas pripada kojem pa ovako pišem), ili sde zadojeni onom pričom "Ma hajd, komšije smo", ili ste tipa "Ja sam Bosanac - Univerzalac".

[JoseMujica]

pa ja sam Bosanac i Jugosloven...sad jesam li time zadojen...ne bih rekao...to su za mene samo dva od nekoliko mogućih preferiranih identiteta. Ne bi me smetalo ni da kažem da sam Srbin ili Hrvat ili Crnogorac da nemam lošeg historijskog iskustva s pojedinim predstavnicima ovih mileta, pa mi nemre preko usta.

Sad ja razumijem i taj ugao iz kojeg ti pišeš jer nije nečiji identitet samo ono kako se osjeća već i kako ga drugi vide i kako se odnose prema istom zbog svoje iskrivljene percepcije. U tom smislu svi smo mi, koji volimo BiH kao svoju domovinu, politički muslimani. Sad je apsolutno ne bitno šta mi mislimo da jesmo i kako se osjećamo, da li smo ateisti ili zaista muslimani ili čak pravoslavci ili katolici ili nešto treće po vjeri jer to je onaj nivo identiteta kako te vide i doživljavaju oni što te mrze jer odbijaš da se asimiliraš unutar njihovih imaginacija.

Ja barem površno poznajem historiju ovih prostora i za mene je Bošnjaštvo izmišljotina, baš kao i Srpstvo i Hrvatstvo. Uopće svaki "nacionalni" identitet jeste izmišljotina i ne želim da se opterećujem takvim imaginarnim konstrukcijama. Dovoljna mi je svakodnevna borba za preživljavanjem da mi dan i um budu ispunjeni. Moja nacionalnost jeste moj pasoš i za sada je to BiH.

Sad ono o čemu ti pokušavaš ovdje otvoriti diskusiju jeste imaginarni odgovor na tuđe imaginacije ili udri konstrukcijom na konstrukciju.

Nije tačna tvrdnja da se genocidi dešavaju neukim....svojevremeno su Jevreji bili među pismenijim i bogatim pojedincima Evrope pa su doživjeli genocid. Ono što neke čini podložnim genocidu (npr. Rome) jeste institucionalna nezaštićenost i neorganizovanost. Što se tiče kulturne baštine slažem se da se dešavaju posvajanja naše kulturne baštine, sad da li je to krađa ne znam...meni je baš drago kad "kradu" od nas jer se vidi kulturna inferiornost ovih "lopova" jer smatram da ti kulturu niko nemre ukrasti. Naprosto jer kultura nije Golf da se mazne s parkinga

al opet tema ti je za politike a ne za umjetnosti i kulture

[ljubav_aha]

ne shvatate očito o čemu ja.

svaki narod ima svoju kulturnu ostavštinu, pisce, umjetnike svake vrste...

svoju historiju...epove, balade... i sl.

tako i mi.

sve je to ok sa razine pojedinca, ali svako ipak zna da je Šekspir iz engleske, Gete iz Njemačke, Krleža iz Hrvatske...

jel treba sve da nam se oduzima? Meša, Mak Dizdar, M.Ć.Ć.....jezik... porijeklo...

eh kad se sve to uradi, na svim poljima, onda bude kao 91.-95. ...

a ciji je Nikola Tesla

nije tema.

ih,jasta je nego tema,sta ' se prep'o

[ljubav_aha]

pa ja sam Bosanac i Jugosloven...sad jesam li time zadojen...ne bih rekao...to su za mene samo dva od nekoliko mogućih preferiranih identiteta. Ne bi me smetalo ni da kažem da sam Srbin ili Hrvat ili Crnogorac da nemam lošeg historijskog iskustva s pojedinim predstavnicima ovih mileta, pa mi nemre preko usta.

Sad ja razumijem i taj ugao iz kojeg ti pišeš jer nije nečiji identitet samo ono kako se osjeća već i kako ga drugi vide i kako se odnose prema istom zbog svoje iskrivljene percepcije. U tom smislu svi smo mi, koji volimo BiH kao svoju domovinu, politički muslimani. Sad je apsolutno ne bitno šta mi mislimo da jesmo i kako se osjećamo, da li smo ateisti ili zaista muslimani ili čak pravoslavci ili katolici ili nešto treće po vjeri jer to je onaj nivo identiteta kako te vide i doživljavaju oni što te mrze jer odbijaš da se asimiliraš unutar njihovih imaginacija.

Ja barem površno poznajem historiju ovih prostora i za mene je Bošnjaštvo izmišljotina, baš kao i Srpstvo i Hrvatstvo. Uopće svaki "nacionalni" identitet jeste izmišljotina i ne želim da se opterećujem takvim imaginarnim konstrukcijama. Dovoljna mi je svakodnevna borba za preživljavanjem da mi dan i um budu ispunjeni. Moja nacionalnost jeste moj pasoš i za sada je to BiH.

Sad ono o čemu ti pokušavaš ovdje otvoriti diskusiju jeste imaginarni odgovor na tuđe imaginacije ili udri konstrukcijom na konstrukciju.

Nije tačna tvrdnja da se genocidi dešavaju neukim....svojevremeno su Jevreji bili među pismenijim i bogatim pojedincima Evrope pa su doživjeli genocid. Ono što neke čini podložnim genocidu (npr. Rome) jeste institucionalna nezaštićenost i neorganizovanost. Što se tiče kulturne baštine slažem se da se dešavaju posvajanja naše kulturne baštine, sad da li je to krađa ne znam...meni je baš drago kad "kradu" od nas jer se vidi kulturna inferiornost ovih "lopova" jer smatram da ti kulturu niko nemre ukrasti. Naprosto jer kultura nije Golf da se mazne s parkinga

al opet tema ti je za politike a ne za umjetnosti i kulture

umjetnost i politika cesto puta su isprepletene,oh,da,volim tvoja razmisljanja

[bolton93]

Ako uzmete biografije stvarno velikih pisaca vidjećete da njih u principu bolio k..... za imaginarne koncepte nacionalizama, religija i ostalih društveno indukovanim budalaština na koje se običan svijet lijepi ko muha na govno.

Kao što Mešu smatram svojim (piscem) isto tako svojim piscem smatram Saramaga, Krležu, Marquesa, Kiša, Maloufa, Šantića, Dostojevskog, Shawa, Jergovića i sve one pisce koje uživam čitati.

Zanimljivo opažanje.

[zonbirile]

opet se ponavlja tema i opet isto,selimović i Andrić iz ugla današnjeg posmatranja.I ja opet spominjem Smrt -Smail age Mažuranić i "Osmana"Gundulić, od pisaca koji ne bijahu muslimani,ali se (po današnjim uzusima) usudiše da pišu.Smiješno i žalosno u isto vrijeme.

[anthraxQ]

pa ja sam Bosanac i Jugosloven...sad jesam li time zadojen...ne bih rekao...to su za mene samo dva od nekoliko mogućih preferiranih identiteta. Ne bi me smetalo ni da kažem da sam Srbin ili Hrvat ili Crnogorac da nemam lošeg historijskog iskustva s pojedinim predstavnicima ovih mileta, pa mi nemre preko usta.

Sad ja razumijem i taj ugao iz kojeg ti pišeš jer nije nečiji identitet samo ono kako se osjeća već i kako ga drugi vide i kako se odnose prema istom zbog svoje iskrivljene percepcije. U tom smislu svi smo mi, koji volimo BiH kao svoju domovinu, politički muslimani. Sad je apsolutno ne bitno šta mi mislimo da jesmo i kako se osjećamo, da li smo ateisti ili zaista muslimani ili čak pravoslavci ili katolici ili nešto treće po vjeri jer to je onaj nivo identiteta kako te vide i doživljavaju oni što te mrze jer odbijaš da se asimiliraš unutar njihovih imaginacija.

Ja barem površno poznajem historiju ovih prostora i za mene je Bošnjaštvo izmišljotina, baš kao i Srpstvo i Hrvatstvo. Uopće svaki "nacionalni" identitet jeste izmišljotina i ne želim da se opterećujem takvim imaginarnim konstrukcijama. Dovoljna mi je svakodnevna borba za preživljavanjem da mi dan i um budu ispunjeni. Moja nacionalnost jeste moj pasoš i za sada je to BiH.

Sad ono o čemu ti pokušavaš ovdje otvoriti diskusiju jeste imaginarni odgovor na tuđe imaginacije ili udri konstrukcijom na konstrukciju.

Nije tačna tvrdnja da se genocidi dešavaju neukim....svojevremeno su Jevreji bili među pismenijim i bogatim pojedincima Evrope pa su doživjeli genocid. Ono što neke čini podložnim genocidu (npr. Rome) jeste institucionalna nezaštićenost i neorganizovanost. Što se tiče kulturne baštine slažem se da se dešavaju posvajanja naše kulturne baštine, sad da li je to krađa ne znam...meni je baš drago kad "kradu" od nas jer se vidi kulturna inferiornost ovih "lopova" jer smatram da ti kulturu niko nemre ukrasti. Naprosto jer kultura nije Golf da se mazne s parkinga

al opet tema ti je za politike a ne za umjetnosti i kulture

umjetnost i politika cesto puta su isprepletene,oh,da,volim tvoja razmisljanja

reci mi samo jedan primjer u kojem umjetnost nema tendenciozne elemente? političke tačnije?

svaka umjetnost je društveno aktivna, samim time i na ovaj ili onaj način politički usmjerena.

pitanje je da li bi čovjek stvarao da nema drugoga koji bi to opažao? umjetnost samoj sebi nema svrhu. smisao je

samo u onom drugom koji će reagovati na nju.

[JoseMujica]

postoji i takva umjetnost koja nema političkih intencija i politički je neupotrebljiva, a postoji i društveno (politički) angažirana umjetnost.Ja više gotivim ovu angažiranu jer brate ne volim ni govno bez mirisa a jelde o ukusima ne vrijedi raspravljati.

Sad što se neobošnjaci lijepe za Mešu i njegova djela (Derviša i Tvrđavu)? Upravo zbog toga što u Mešinom pisanju iščitavaju ista pitanja koja i njih danas muče....pitanja identiteta, pripadnosti i odnosa prema Islamu, kao religiji i kulturi i poziciji Islama u društvenoj praksi, te rascjepu koji proizvode normativi propisanog vjerovanja i praksa društvene stvarnosti. Slične stvari naći ćete i kod Hume, samo što on nije "sporan"

[zonbirile]

postoji i takva umjetnost koja nema političkih intencija i politički je neupotrebljiva, a postoji i društveno (politički) angažirana umjetnost.Ja više gotivim ovu angažiranu jer brate ne volim ni govno bez mirisa a jelde o ukusima ne vrijedi raspravljati.

Sad što se neobošnjaci lijepe za Mešu i njegova djela (Derviša i Tvrđavu)? Upravo zbog toga što u Mešinom pisanju iščitavaju ista pitanja koja i njih danas muče....pitanja identiteta, pripadnosti i odnosa prema Islamu, kao religiji i kulturi i poziciji Islama u društvenoj praksi, te rascjepu koji proizvode normativi propisanog vjerovanja i praksa društvene stvarnosti. Slične stvari naći ćete i kod Hume, samo što on nije "sporan"

-----------------------
Derviš Sušić onako, a Alija Isaković pravo.

[nellington]

postoji i takva umjetnost koja nema političkih intencija i politički je neupotrebljiva, a postoji i društveno (politički) angažirana umjetnost.Ja više gotivim ovu angažiranu jer brate ne volim ni govno bez mirisa a jelde o ukusima ne vrijedi raspravljati.

Sad što se neobošnjaci lijepe za Mešu i njegova djela (Derviša i Tvrđavu)? Upravo zbog toga što u Mešinom pisanju iščitavaju ista pitanja koja i njih danas muče....pitanja identiteta, pripadnosti i odnosa prema Islamu, kao religiji i kulturi i poziciji Islama u društvenoj praksi, te rascjepu koji proizvode normativi propisanog vjerovanja i praksa društvene stvarnosti. Slične stvari naći ćete i kod Hume, samo što on nije "sporan"

-----------------------
Derviš Sušić onako, a Alija Isaković pravo.

Derviša Danila niko neće, valjda zbog Parergona...

[zonbirile]

tako je kada komesari čitaju i iščitavaju pisce.

[nellington]

tako je kada komesari čitaju i iščitavaju pisce.

Haj' kad u totalitarizmu imaš službene komisijske čitače, ali kad ih imaš u ovoj navodnoj demokratiji... Vratite totalitarizam, nije ni ovo za nas.

[zonbirile]

bar su komesari,bili komesari,ljudi od formata,a ne četni evidentičari

[JoseMujica]

da ne vole ga zbog Parergona i jer Derviš je ostao što je i bio, dosljedni komunista i pisac bez dlake na jeziku prema svima i prema svemu.

Uzmite samo "Listopad", koji je kritika socijalističkog elitizma, kada ( iz ovog vremena gledano) proročki glavni junak kaže da se nemere u jednoj generaciji iz opanaka u italijanske cipele. Genijalac čoek bio baš kao i Ćopić vidio unaprijed šta se sprema i koja banda dolazi

[ljubav_aha]

mene i dalje muci dilema ciji je Nikola Tesla znam da je moj,a da li je Vas

[Guido NRW]

mene i dalje muci dilema ciji je Nikola Tesla znam da je moj,a da li je Vas

Pa gde si ti lepa Srbijanko ma znamo mi da Nikolica vas Dobar je cova bio bre....

[nellington]

mene i dalje muci dilema ciji je Nikola Tesla znam da je moj,a da li je Vas

Pa gde si ti lepa Srbijanko ma znamo mi da Nikolica vas Dobar je cova bio bre....

Pogrešna adresa, mladi kolega

[Kupalo]

reko Niđo sam da se ponosi srpskim porijeklom i hrvatskom domovinom....samo po tome se vidi da je bio svjetski čoek sve da ništa nije izumio:D