Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Kulturno-politička scena, dešavanja u centralnim gradovima BiH: Zenici, Travniku, Visokom, Jajcu, Bugojnu, Tešnju, Doboju...

Moderator: Bobi

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 12/06/2009 18:46

kozolec wrote:
jefferson wrote:Sto bi termoelektrana bila u vlasnistvu drzave?

Zato što se radi o energetskom interesu jedne državne regije ili kantona. Ali pošto država nema novca za ovakve projekte, dala je blagoslov, a mi Zeničani očigledno treba da budemo zadovoljni ovim što nam je dosada prezentirano.


Nema to veze o energetskom interesu. Ovo je trzisna ekonomija, i ja ako imam para da napravim termoelektranu i prodajem struju ko ce to meni zabraniti? Nije ovo samoupravljanje i planska ekonomija!
Zbog toga sto drzava energetski sektor, telekom itd drzi u svojim rukama imas najskuplji impuls, poziv za SAD kosta cetvrtinu prosjecne plate, itd, itd.


User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 15/06/2009 09:42

Nema to veze o energetskom interesu
.
Kojem onda interesu?

Ovo je trzisna ekonomija, i ja ako imam para da napravim termoelektranu i prodajem struju ko ce to meni zabraniti? Nije ovo samoupravljanje i planska ekonomija!
Zbog toga sto drzava energetski sektor, telekom itd drzi u svojim rukama imas najskuplji impuls, poziv za SAD kosta cetvrtinu prosjecne plate, itd, itd.


Bez uvrede ali TI koji imaš para i možeš kupiti TE, a da ti to niko ne može zabraniti!? Da li je to taj američki kvazi klijentalizam koji im omogucava da rade to što hoće po cijelom svijetu? Nažalost jeste. Ali da ti to ne može niko zabraniti griješiš! Sve zemlje tranzicije održavaju državna poduzeća što je duže moguće u svojim rukama, a to da ćemo Zeničani i po drugi put biti ovisni od stranca (barem kada je riječ o grijanju) napamet mi padaju različite solucije o tome kako ćemo imati jeftino grijanje!
O impulzima nemam šta reći. Ja svoje prijatelje i rodbinu u USA zvrcam preko Skype-a 8)

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 15/06/2009 15:38

kozolec wrote:
Nema to veze o energetskom interesu
.
Kojem onda interesu?

Ovo je trzisna ekonomija, i ja ako imam para da napravim termoelektranu i prodajem struju ko ce to meni zabraniti? Nije ovo samoupravljanje i planska ekonomija!
Zbog toga sto drzava energetski sektor, telekom itd drzi u svojim rukama imas najskuplji impuls, poziv za SAD kosta cetvrtinu prosjecne plate, itd, itd.


Bez uvrede ali TI koji imaš para i možeš kupiti TE, a da ti to niko ne može zabraniti!? Da li je to taj američki kvazi klijentalizam koji im omogucava da rade to što hoće po cijelom svijetu? Nažalost jeste. Ali da ti to ne može niko zabraniti griješiš! Sve zemlje tranzicije održavaju državna poduzeća što je duže moguće u svojim rukama, a to da ćemo Zeničani i po drugi put biti ovisni od stranca (barem kada je riječ o grijanju) napamet mi padaju različite solucije o tome kako ćemo imati jeftino grijanje!
O impulzima nemam šta reći. Ja svoje prijatelje i rodbinu u USA zvrcam preko Skype-a 8)


hahahahahaha. Jbg, tako ti je kad uvijek mislis da je neko drugi kriv za tvoje probleme! Na kraju krajeva kako te nije stid koristiti skype preko mreze ciji je vlasnik SAD! Nemoj zaboraviti ko moze internet sjebat sad pa sad i ko ga je izmislio na kraju krajeva!

Jedno je imati u drzavnom vlasnistvu infrastrukturu koja se bavi prenosom, koja je od znacaja za nacionalnu sigurnost, a drugo je imati u vlasnistvu termoelektrane.
Da ja mogu napraviti termoelektranu, ali cu drzavi placati prenos!
Nije to americki samo sistem, to je sistem koji funkcionise i u evropi, J.Americi, Japanu itd.

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 15/06/2009 22:05

hahahahahaha. Jbg, tako ti je kad uvijek mislis da je neko drugi kriv za tvoje probleme! Na kraju krajeva kako te nije stid koristiti skype preko mreze ciji je vlasnik SAD! Nemoj zaboraviti ko moze internet sjebat sad pa sad i ko ga je izmislio na kraju krajeva!

Dobro! ....nismo ovdje zbog kozoleca, zar ne?...ako već živiš u Americi i ako se osjećaš Bosancem, onda pomozi radije s kojim savjetom, primjedbom ili još bolje sa kakvom životnom iskušnjom. Kozolec ne traži krivce drugdje nego ih pokušava možda približiti sebi i drugima kroz jedan vid komunikacije, a naravno da bez neta ne ide. Ne meni, i ne tebi.

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 16/06/2009 16:18

kozolec wrote:
hahahahahaha. Jbg, tako ti je kad uvijek mislis da je neko drugi kriv za tvoje probleme! Na kraju krajeva kako te nije stid koristiti skype preko mreze ciji je vlasnik SAD! Nemoj zaboraviti ko moze internet sjebat sad pa sad i ko ga je izmislio na kraju krajeva!

Dobro! ....nismo ovdje zbog kozoleca, zar ne?...ako već živiš u Americi i ako se osjećaš Bosancem, onda pomozi radije s kojim savjetom, primjedbom ili još bolje sa kakvom životnom iskušnjom. Kozolec ne traži krivce drugdje nego ih pokušava možda približiti sebi i drugima kroz jedan vid komunikacije, a naravno da bez neta ne ide. Ne meni, i ne tebi.


Onda se pusti kapitalizma u Americi. Jaro, kada su Kinezi na Tjenamenu razbili studente, uveden je vojni embargo Kini. Prva zemlja koja je prekrsila vojni embargo je bila Njemacka!Hocu reci, svi idu na to da pare zarade, i svi su tu da pare zarade, pusti se morala i slicnih stvari, jer ces ostati iza ostalih.
BiH nece prodati svoju infrastrukturu, ali je nortorna glupost nekome braniti da sagradi termoelektranu i prodaje struju.
Ako vec hoces da pomognem, onda nek ukinu poreze svim investitorima koji investiraju vise od 50 miliona maraka na dvije godine, pa ce vidjeti kako se mjenja situacija.
Ovdje gdje sam ja drzava je jednoj kompaniji dala dzaba zemljiste, oslobodila ih poreza dvije godine, placa plate svim radnicima prvu godinu i platila je skolovanje radnika! Tako se jaro investitori privlace, kome se jebe za Zenicu u svijetu? Ti moras ljude privuc necim!

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 17/06/2009 09:07

jefferson wrote:
kozolec wrote:Ti moras ljude privuc necim!


Čime je to Zenica privukla inostrani kapital? Šta Zenica daje ili će dati u narednom vremenu?
Ponavljam da nisam protiv gradnje ali jesam protiv ad hoc pristupa!

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 17/06/2009 17:26

kozolec wrote:
jefferson wrote:
kozolec wrote:Ti moras ljude privuc necim!


Čime je to Zenica privukla inostrani kapital? Šta Zenica daje ili će dati u narednom vremenu?
Ponavljam da nisam protiv gradnje ali jesam protiv ad hoc pristupa!


E dok ti skontas sta hoces, pa dok se po gradu malo otraca, otkiseli, itd, do tad ce jos jedno 100 gradova dati svoje ponude!
I kako ti znas da je ad hoc? Nisu mozda "carsiju" konsultovali?

belfy
Posts: 4134
Joined: 06/08/2007 09:00
Been thanked: 4 times

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by belfy » 19/06/2009 08:04

kozolec wrote:
jefferson wrote:
kozolec wrote:Ti moras ljude privuc necim!


Čime je to Zenica privukla inostrani kapital? Šta Zenica daje ili će dati u narednom vremenu?
Ponavljam da nisam protiv gradnje ali jesam protiv ad hoc pristupa!

kozolecu, jefferson u ovom i par drugih postova ima poentu, samo ti ne zelis da je vidis. razmisljaj ovako: cime je to zenica privukla fifu za razliku od drugih gradova u bih? (doduse, nemoj se bukvalno hvatati za primjer jer ovaj proces jos nikada nije zavrsen, ali savrseno oslikava odgovor koji treba dati na tvoje pitanje.)

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 07/07/2009 12:15

jefferson wrote:E dok ti skontas sta hoces, pa dok se po gradu malo otraca, otkiseli, itd, do tad ce jos jedno 100 gradova dati svoje ponude!
I kako ti znas da je ad hoc? Nisu mozda "carsiju" konsultovali?


Mogu pretpostaviti da je "ad hoc"...,a evo vidi i ovaj izvor pa možda dobiješ jasniju sliku...možda je BHT objektivniji od Avaza...i kako se poslovi sklapaju u nas..."Doš'o mi jedan naš Zeničanin, koji kaže u kontaktu sam sa ljudima koji bi imali interesa da ulažu u Zenicu"...
http://www.youtube.com/watch?v=G_jp9_7zHU4
http://www.youtube.com/watch?v=Ths9scaSo28

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 07/07/2009 12:19

belfy wrote:kozolecu, jefferson u ovom i par drugih postova ima poentu, samo ti ne zelis da je vidis. razmisljaj ovako: cime je to zenica privukla fifu za razliku od drugih gradova u bih? (doduse, nemoj se bukvalno hvatati za primjer jer ovaj proces jos nikada nije zavrsen, ali savrseno oslikava odgovor koji treba dati na tvoje pitanje.)


Hvala za ovaj dobar primjer!


User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 16/09/2009 09:22

Evo konačno i pomaka na TE
ne mogu vjerovati kako nas mažu? :ludilo:Čuj poštovaće se zakoni iz ekologije? Kako? Pa zar načelnik zna šta to znači? Ne javlja se već od 22 augusta (izljev otpadne vode u rijeku Bosnu), i sada me pokušavaju uvjeriti da je to ekološko ok!?
Pa dobro nećemo gledat eko vidik, hajmo pogledat s druge strane, gdje su prednosti i slabosti TE i HE...nadjoh ovo u jednom časopisu...

TE (minusi i plusevi)

- proizvodna cijena el.energije MW/h po neslužbenim informacijama oko 60€

- TE ima prilične ispuste CO2, zato je potrebna dodatna kupovina kupona (u EU)što poskupljuje el. energiju

+ u TE je više radnih mjesta nego u HE

- tehnologija i oprema je(obično)iz uvoza. Znači domaća poduzeća kod gradnje ne bi zaradila ništa :jock:


HE (minusi i plusevi)


+ proizvodna cijena el.energije MW/h po neslužbenim informacijama između 20€ i 25€

+ HE troši obnovljive izvore energije, ekološko prihvatljivije

- obično je manje radnih mjesta nego u TE

+ prilikom gradnje posao dobiju više lokalnih gospodarskih društava i domaćih poduzeća, koje grade opremu, turbine

šarene laže o TE
http://www.zenicablog.com/index.php/biz ... -te-zenica

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 16/09/2009 17:13

kozolec wrote:Evo konačno i pomaka na TE
ne mogu vjerovati kako nas mažu? :ludilo:Čuj poštovaće se zakoni iz ekologije? Kako? Pa zar načelnik zna šta to znači? Ne javlja se već od 22 augusta (izljev otpadne vode u rijeku Bosnu), i sada me pokušavaju uvjeriti da je to ekološko ok!?
Pa dobro nećemo gledat eko vidik, hajmo pogledat s druge strane, gdje su prednosti i slabosti TE i HE...nadjoh ovo u jednom časopisu...

TE (minusi i plusevi)

- proizvodna cijena el.energije MW/h po neslužbenim informacijama oko 60€

- TE ima prilične ispuste CO2, zato je potrebna dodatna kupovina kupona (u EU)što poskupljuje el. energiju

+ u TE je više radnih mjesta nego u HE

- tehnologija i oprema je(obično)iz uvoza. Znači domaća poduzeća kod gradnje ne bi zaradila ništa :jock:


HE (minusi i plusevi)


+ proizvodna cijena el.energije MW/h po neslužbenim informacijama između 20€ i 25€

+ HE troši obnovljive izvore energije, ekološko prihvatljivije

- obično je manje radnih mjesta nego u TE

+ prilikom gradnje posao dobiju više lokalnih gospodarskih društava i domaćih poduzeća, koje grade opremu, turbine

šarene laže o TE
http://www.zenicablog.com/index.php/biz ... -te-zenica



Mislim da je tebi problem nacelnik a ne ekologija.
Ti uporno prozivas nacelnika (iako Federalni i kantonalni propisi nisu u njegovoj nadleznosti) a ne vodece strukture ove zemlje.
Problem koji Zenica ima s Mittalom nije u Opcini, nego u onima koji su ugovor s njima potpisali.
Medjutim, posto sa svakom inicijativom imas problem (ja vrlo dobro znam sta je HE, na kraju krajeva prisustvovao sam prezentaciji osnivaca Greenpeacea o toj temi) de ti nama reci kako cemo rjesiti problem grijanja kao i problem zaposljavanja? Hajde, daj konstruktivan prijedlog, ili je bolje imati u dzepu dvije i po marke i umrjeti u cistom zraku (marka za kafu, marka i po za drinu)?
Kod nas ljudi istresaju motorno ulje u potoke, kese bacaju u Bosnu, auta, peru tepihe na rjeci, o ekoloskoj podobnosti automobila je suvisno uopce diskutovati, gume se bacaju na sve strane, suma se sjece kako se stigne, a ljudi zive ispod granci siromastva, i ti pricas o ekologiji i TE koja bi trebala nekom kruh donjet.
E onome ko nadje posao u toj TE obajsni kako to ne valja, pa ces vidjeti sta ce ti reci.
Zapadna drustva nisu dosla na ovaj nivo zato sto im je najednom doslo iz guzice u glavu, nego zato sto sebi mogu PRIUSTITI ekolosku odgovornost. Kina i Indija su danas najveci zagadjivaci, ali im se gleda kroz prste jer se moraju razviti, pa cemo onda pricati, ustvari kinezi i indijci vec rade na tome, ali polako. Danas u Kini svaki treci dan se otvori TE, jer to zahtjeva razvoj. E ako ce ova TE u Zenici poboljsati ekonomsku sliku grada, osigurati grijanje (vidis moji prijatelji u Zenici imaju malu djecu, i znam kako im je kad se kotao pokvari) onda super. S obzirom da na trzistu vise ne mozes naci "prljavu" tehnologiju, i da hoce, TE u Zenici ne moze zagadjivati kao TE u kaknju ili Tuzli!

belfy
Posts: 4134
Joined: 06/08/2007 09:00
Been thanked: 4 times

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by belfy » 16/09/2009 17:48

kozolec wrote:Evo konačno i pomaka na TE
ne mogu vjerovati kako nas mažu? :ludilo:Čuj poštovaće se zakoni iz ekologije? Kako? Pa zar načelnik zna šta to znači? Ne javlja se već od 22 augusta (izljev otpadne vode u rijeku Bosnu), i sada me pokušavaju uvjeriti da je to ekološko ok!?

kozolec, ti stalno istim stopama. nemoj biti tako brzoplet. nastupas sa predrasudama, sto je u potpunosti neopravdano. poredis kompaniju koja nije ni krocila kod nas sa nekim koga vec poznajemo dobro kao neodgovornog. zasto? pa, nasi zakoni su dovoljno labavi i niskoprofilirani da ih se relativno lako pridrzavati. jos ako nisi "dovoljno veliki" da bi ih mogao gaziti manje ili vise onda ih moras slijediti, tako da ih oni vjerovatno mogu ispostovati.

kozolec wrote:Pa dobro nećemo gledat eko vidik, hajmo pogledat s druge strane, gdje su prednosti i slabosti TE i HE...nadjoh ovo u jednom časopisu...

TE (minusi i plusevi)

- proizvodna cijena el.energije MW/h po neslužbenim informacijama oko 60€

- TE ima prilične ispuste CO2, zato je potrebna dodatna kupovina kupona (u EU)što poskupljuje el. energiju

+ u TE je više radnih mjesta nego u HE

- tehnologija i oprema je(obično)iz uvoza. Znači domaća poduzeća kod gradnje ne bi zaradila ništa :jock:


HE (minusi i plusevi)


+ proizvodna cijena el.energije MW/h po neslužbenim informacijama između 20€ i 25€

+ HE troši obnovljive izvore energije, ekološko prihvatljivije

- obično je manje radnih mjesta nego u TE

+ prilikom gradnje posao dobiju više lokalnih gospodarskih društava i domaćih poduzeća, koje grade opremu, turbine

šarene laže o TE
http://www.zenicablog.com/index.php/biz ... -te-zenica

cemu poredjenje TE i HE? (oni nisu ponudili jedno ili drugo) uz to jos - koji tip TE je u pitanju? ali sve to bi jos i bilo nebitno u odnosu na "sarene laze o..." opet predrasude! pa zasto bi bilo kome zabranili rad, a bez i da ga upoznamo? treba svakome dati sansu, ali se obezbijediti dobrim ugovorom. nadalje, odakle to da su ovo "sarene laze"? procitao sam sve na datom linku i nista sporno nisam nasao. tamo cak nisu ni ekologiju pomenuli o kojoj pricas. tako da si samo svoje predrasude date u pocetku prosirio sa novim, a sve to na osnovu cega?
izgleda, da se tebe pita, ti ne bi odobrio nikome ulaganje u bilo sta osim agronomije ili poljoprivrede opcenito, jer ipak sve ostalo moze nositi i nus-pojave. tebi kao da do sada nije jasno da je zenica industrijski grad koji perspektivu nalazi u tim i takvim sektorima. to je nas potencijal i njega treba siriti. istina, to uvijek nosi i neku cijenu sa sobom, ali se treba truditi da ona bude sto manja, a ne da nema cijene, ali ni potencijala...

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 17/09/2009 09:01

Mislim da je tebi problem nacelnik a ne ekologija.
Ti uporno prozivas nacelnika (iako Federalni i kantonalni propisi nisu u njegovoj nadleznosti) a ne vodece strukture ove zemlje.


Netačno! Ako ovdje govorimo o problemima, onda mogu slobodno reći da načelnik ima problem sam sa sobom.
Ja uporno prozivam načelnika?! Ne zaboravi da živiš u najdemokratiji...to je demokratsko pravo. I ako imam ja osobno problem sa prozivanjem nekoga, onda šta je tu demokratija?

Problem koji Zenica ima s Mittalom nije u Opcini, nego u onima koji su ugovor s njima potpisali.

Ko spomenu Mittal u prošlom postu, ili se želio reći nešto?

Medjutim, posto sa svakom inicijativom imas problem (ja vrlo dobro znam sta je HE, na kraju krajeva prisustvovao sam prezentaciji osnivaca Greenpeacea o toj temi) de ti nama reci kako cemo rjesiti problem grijanja kao i problem zaposljavanja? Hajde, daj konstruktivan prijedlog, ili je bolje imati u dzepu dvije i po marke i umrjeti u cistom zraku (marka za kafu, marka i po za drinu)?


Hm. Grijanje? Najlakše ga je riješiti ovako. Bez predrasuda. Pustimo se iznenaditi ove zime!
Problem zapošljavanja? Uvijek smo kod radnih mjesta...pa kao moj prijedlog proizvodnja kolektora za sunčevu energiju.
Mislim da i onaj radnik, koji je u brojci 16 000 (ostaih nezaposlenih iz željezare) se je već poodavno snašao i ima više nego 2,5KM, ana prljavom zraku sigurno umrijeti neće. Da li je to jedino argumentirano pitanje?

E ako ce ova TE u Zenici poboljsati ekonomsku sliku grada, osigurati grijanje (vidis moji prijatelji u Zenici imaju malu djecu, i znam kako im je kad se kotao pokvari) onda super.

AKO?hm.
Ja nemam prijatelje u Zenici!?
Last edited by kozolec on 17/09/2009 09:05, edited 1 time in total.

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 17/09/2009 09:03

...pa ni rodbinu...

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 17/09/2009 09:42

kozolec, ti stalno istim stopama. nemoj biti tako brzoplet. nastupas sa predrasudama, sto je u potpunosti neopravdano. poredis kompaniju koja nije ni krocila kod nas sa nekim koga vec poznajemo dobro kao neodgovornog. zasto?


Kaztransgaz firma je doista firma koju nepoznajemo, i složiti ću se sa tobom da idem u to sa predrasudama. Zašto idem s tim? Pa zato što sam se kao Zeničanin "opekao" u slučaju AM Zenica, i sa svakim sljedećim ulazim hajmo reći pažljiviji.

treba svakome dati sansu, ali se obezbijediti dobrim ugovorom.

Potpuno se slažem. A ko nama garantuje da je ugovor dobar? Ko je nama Zeničanima govorio da je i ovaj ugovor sa AM dobar? Vidimo svi kako funkcioniše u praksi. Da li će nam za koju godinu (ako krene nedaj bože po zlu) reći da je ovo bio federalni nivo odluka, vezano na TE? Da li da onda kroz par godina, opet zurim u SA i njihova resorna ministarstva? Zašto treba da vjerujem da će biti najmodernija oprema u TE? Da! Skeptičan sam jako, jer kao što sam rekao...osjećam se prevarenim što nam je "federalna" nadležnost" napravila u slučaju AM, i ne želim biti prevaren i od "lokalnih" nadležnosti u slučaju TE. Po meni je stvar trebala biti federalna nadležnost, kao i svih 8 energetskih objekata iz federalne strategije. No, medjutim naš zenički argument su "radna mjesta" i "grijanje" kao egzistencialan problem. Slažem se potpuno sa drugim...a radna mjesta su i tako problem u svim gradovima.

nadalje, odakle to da su ovo "sarene laze"? procitao sam sve na datom linku i nista sporno nisam nasao. tamo cak nisu ni ekologiju pomenuli o kojoj pricas. tako da si samo svoje predrasude date u pocetku prosirio sa novim, a sve to na osnovu cega?

Ovo su za mene šarene laže! A da se ekologija nije spominjala? Kopiram u nastavku:
Generalni direktor preduzeća “Co-ma” Pier Sangermani obećao je da će u termoelektrani biti instalirana najmodernija tehnologija i [url]da će radi zaštite životne sredine biti poštovani svi lokalni i državni zakoni u toj oblasti.[/url]


Ruku na srce...ni danas se svi operateri ne drže pravila, zašto bi se i ovaj budući trebao?

izgleda, da se tebe pita, ti ne bi odobrio nikome ulaganje u bilo sta osim agronomije ili poljoprivrede opcenito, jer ipak sve ostalo moze nositi i nus-pojave. tebi kao da do sada nije jasno da je zenica industrijski grad koji perspektivu nalazi u tim i takvim sektorima. to je nas potencijal i njega treba siriti. istina, to uvijek nosi i neku cijenu sa sobom, ali se treba truditi da ona bude sto manja, a ne da nema cijene, ali ni potencijala...belfy


Pa kao lokalna zajednica smo dokazali sebi da nema složnosti. Vrlo rado ću citirati kolegu soforumaša, koji je naisao sljedeće:

Medjutim, lokalna zajednica suti! Na stranu sto suti Smajlovic, na stranu sto suti Kanton, ali suti i lokalna zajednica, generalno. Znaci da to lokalnoj zajednici odgovara. Odgovaraju joj sarene laze o TE, HE, plinskom skladistu (a plin ce valjda s neba spustiti u to skladiste), tramvaju kroz Zenicu. Koliko god znali da je to suplje, te lazi odgovaraju i nekome lijepo zvuce.
I da se jos malo razumijemo: iz Zenice mogu na prste ruku nabrojati ekoloske aktiviste, ali da su zaista ekoloski aktivisti. Zenice nigdje nije bilo dok nije dogorilo i pred njenim vratima, i nema je ni danas osim ako se ne radi o vlastitom pragu. Zenici ne smeta ni unistenje Vjetrenice, Blagaja, Pocitelja, HE u gornjem toku Neretve, ni ove 'nase' ni one koje Dodik pravi jer taj dio je i onako njegov. Ne smeta unistenje Trebisnjice i Trebizata, Kravica, Tajana, Ponijera. Ali se sada isto tako Zenica pita gdje su ostali da pomognu Zenici.

Nema nama hajra dok ne pocnu pomagati svi jedni drugima, jer je sve i jedan nas problem povezan, i nema Zenici pomoci dok sama sebi ne odluci pomoci.


I da zaboravih! Poredjenje TE i HE sam dao zbog aktualne teme HE Vranduk...pa eto svima nama da vidimo sgdje su prednosti i gdje su slabosti...nismo svi eksperti, zar ne?

I na kraju tebi i jeffersonu pozdrav. Idem odmarati od foruma, a biti će i zanimljivo pratiti cijelu stvar iz prikrajka.
Last edited by kozolec on 17/09/2009 09:45, edited 1 time in total.


jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 17/09/2009 15:28

kozolec wrote::sax:



Ja tebi savjetujem da se vratis dole i pokusas naci posao na birou za zaposljavanje! Lako je mlatiti gloginje tudjim j....!
Takodje, postavljanje suncevih kolektora u Zenici? E sad vidim da stvarno nemas pojma o cemu pricas! Americka vojska je potrosila 100 milikna dolara na suncevi kolektor u Arizoni, pazi ARIZONI koja od 365 dana ima jedno 355 suncevih dana, i ti kolektori sluze za potporu u snadbjevanju baze od 20,000 ljudi! Ti bi sta s tim kolektorom? Grijao grad od 200,000 ljudi u sredini gdje zimi sunce izadje jednom sedmicno!
Mislim da s ovim provociras majke mi!

User avatar
kozolec
Posts: 522
Joined: 13/08/2008 14:00

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by kozolec » 17/09/2009 16:51

jefferson wrote:
kozolec wrote::sax:



Ja tebi savjetujem da se vratis dole i pokusas naci posao na birou za zaposljavanje! Lako je mlatiti gloginje tudjim j....!
Takodje, postavljanje suncevih kolektora u Zenici? E sad vidim da stvarno nemas pojma o cemu pricas! Americka vojska je potrosila 100 milikna dolara na suncevi kolektor u Arizoni, pazi ARIZONI koja od 365 dana ima jedno 355 suncevih dana, i ti kolektori sluze za potporu u snadbjevanju baze od 20,000 ljudi! Ti bi sta s tim kolektorom? Grijao grad od 200,000 ljudi u sredini gdje zimi sunce izadje jednom sedmicno!
Mislim da s ovim provociras majke mi!


kozolec wrote:...pa kao moj prijedlog proizvodnja kolektora za sunčevu energiju.

jefferson
Posts: 14985
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by jefferson » 17/09/2009 18:49

kozolec wrote:
jefferson wrote:
kozolec wrote::sax:



Ja tebi savjetujem da se vratis dole i pokusas naci posao na birou za zaposljavanje! Lako je mlatiti gloginje tudjim j....!
Takodje, postavljanje suncevih kolektora u Zenici? E sad vidim da stvarno nemas pojma o cemu pricas! Americka vojska je potrosila 100 milikna dolara na suncevi kolektor u Arizoni, pazi ARIZONI koja od 365 dana ima jedno 355 suncevih dana, i ti kolektori sluze za potporu u snadbjevanju baze od 20,000 ljudi! Ti bi sta s tim kolektorom? Grijao grad od 200,000 ljudi u sredini gdje zimi sunce izadje jednom sedmicno!
Mislim da s ovim provociras majke mi!


kozolec wrote:...pa kao moj prijedlog proizvodnja kolektora za sunčevu energiju.


OK, nisam razumio odmah!
De sa razlozi to! Ko ce proizvoditi (mora neko doc i proizvest) i gdje ti je kvalifikovana radna snaga?
Drugo, kad je to tako jednostavno ne vidim razloga sto se odmah ne krene u taj projekat!
Majke mi imam osjecaj da ti je 10 godina!

User avatar
seljak_cojek
Posts: 1044
Joined: 09/02/2006 15:31
Location: Restoran na kraju vaseljene

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by seljak_cojek » 17/09/2009 21:02

kozolec wrote:I da zaboravih! Poredjenje TE i HE sam dao zbog aktualne teme HE Vranduk...pa eto svima nama da vidimo sgdje su prednosti i gdje su slabosti...nismo svi eksperti, zar ne?

A ta HE ne bi poremetila eko sistem rijeke Bosne?!
Kad bismo samo znali tačno šta želimo, bilo bi mnogo jednostavnije. Ili mi se samo čini.

belfy
Posts: 4134
Joined: 06/08/2007 09:00
Been thanked: 4 times

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by belfy » 18/09/2009 00:03

kozolec wrote:Kaztransgaz firma je doista firma koju nepoznajemo, i složiti ću se sa tobom da idem u to sa predrasudama. Zašto idem s tim? Pa zato što sam se kao Zeničanin "opekao" u slučaju AM Zenica, i sa svakim sljedećim ulazim hajmo reći pažljiviji.

ti ulazis pazljiviji? pa kao da si ti potpisivao ugovor sa mittalom, pa skontao da nije valjao, pa ces sada biti pazljiviji... lose.
Potpuno se slažem. A ko nama garantuje da je ugovor dobar? Ko je nama Zeničanima govorio da je i ovaj ugovor sa AM dobar? Vidimo svi kako funkcioniše u praksi. Da li će nam za koju godinu (ako krene nedaj bože po zlu) reći da je ovo bio federalni nivo odluka, vezano na TE? Da li da onda kroz par godina, opet zurim u SA i njihova resorna ministarstva? Zašto treba da vjerujem da će biti najmodernija oprema u TE? Da! Skeptičan sam jako, jer kao što sam rekao...osjećam se prevarenim što nam je "federalna" nadležnost" napravila u slučaju AM, i ne želim biti prevaren i od "lokalnih" nadležnosti u slučaju TE. Po meni je stvar trebala biti federalna nadležnost, kao i svih 8 energetskih objekata iz federalne strategije. No, medjutim naš zenički argument su "radna mjesta" i "grijanje" kao egzistencialan problem. Slažem se potpuno sa drugim...a radna mjesta su i tako problem u svim gradovima.

zasto ti ocekujes da bas tebi neko objasnjava da li je ugovor dobar. da te to zanimalo (barem koliko ovdje upires da jeste) bio bi na ovoj njihovoj prezentaciji, a ne prenosio vijesti od drugih. nadalje, kazes da "vidimo" kako to funkcionise u praksi sa potpuno drugom firmom. to je isto kao kad cijenis covjeka prema njegovoj familiji; recimo, kada bi ti neko rekao da je logicno da si ti los/lopov/kriminalac samo zato sto ti je rodjak takav. onda pitas zasto treba da vjerujes da ce imati najmoderniju opremu - pa i ne trebas. treba samo gledati sta ce biti potpisano. u nastavku poredis lokalne nadleznosti sa federalnim u, po meni, potpuno nerealnim konceptima. nikada do sada nismo imali nadleznost opstine u jednom ovakvom slucaju, pa da mozemo prejudicirati kako ce se ponasati. cemu tvoje ocekivanje da ce opcinski nivo raditi isto sto i federalni? opet predrasude?
kozolec wrote:Ovo su za mene šarene laže! A da se ekologija nije spominjala? Kopiram u nastavku:

Generalni direktor preduzeća “Co-ma” Pier Sangermani obećao je da će u termoelektrani biti instalirana najmodernija tehnologija i da će radi zaštite životne sredine biti poštovani svi lokalni i državni zakoni u toj oblasti.

ajde kad si ti kopirao, da i ja kopiram:
pa, nasi zakoni su dovoljno labavi i niskoprofilirani da ih se relativno lako pridrzavati. jos ako nisi "dovoljno veliki" da bi ih mogao gaziti manje ili vise onda ih moras slijediti, tako da ih oni vjerovatno mogu ispostovati.

ajde da probam odgovoriti i tvom kolegi forumasu (da ne citiram i tebe i njega, posto se valjda slazes sa njegovim stavovima kad si ga vec citirao), a ti mu prenesi:
- ako odgovara zajednici, sta njemu tu smeta? ja kad zelim da napravim kip gremlina na svojoj zemlji ne pitam komsije;
- sto se tice plina, tu nema nista nejasno. to sto on ne zna da mi imamo dovod do zeljezare (koji se moze prosiriti) je njegova greska, a zatim i tvoja sto vjerujes svemu sto drugi pisu (ne vjeruj ni meni nego sam provjeri);
- tramvaj kroz zenicu? evo, prepustam tebi da se ti prvi izjasnis treba li nama tramvaj? odakle ideja o ovakvom "prioritetu"?;
- sto se tice zenice i ekologije: ko je rekao da su zenicani ikada trazili podrsku ekologa van zenice? ne trebaju nama ekolozi iz zenice, a jos manje van nje, nego dobar tim pravnika da pregazi kretene koji ne postuju ugovor koji su sami potpisali;
- to sto "kolega forumas" nastavlja u kontekstu nebrige o ekologiji je lupanje na generalno. niti zenica suti vise od ostalih gradova o problemima ekologije, niti manje. ako bi pitao bilo koga ponaosob u gradu da li im smeta unistavanje bilo cega (bez obzira sto se on ogranicio samo na jedan sektor) mislim da ce odgovori biti poprilicno predvidljivi. prema tome, ovo smatram jednom veoma velikom i pogresnom generalizacijom.
ne znam odakle je taj tvoj komsija, ali ne znam odakle njemu da zenica pita za pomoc "ostalih" (ili za tramvaj :-) ). cak ne znam ni ko su mu ti "ostali". zenica trazi da se objelodani i ispostuje kompletan ugovor kakav je potpisan. nisu zenicani ti koji nesto kriju, nego oni koji su taj ugovor sklapali i glupost je takvo nesto svaljivati na zenicane. jos moram obavezno za kraj ponoviti zavrsni dio recenice od tvog kolege forumasa "nema Zenici pomoci dok sama sebi ne odluci pomoci." pazi sad, ako bi mi njemu rekli ovo isto, on bi se uvrijedio. ;-)

da se vratim jos na ono poredjenje TE i HE. dok je ova ponudjena TE u povojima i planskoj fazi, HE je samo spomenuta par puta kao teorija. dakle, ne samo da nisu komparativne, nego pripadaju razlicitim vremenskim razdobljima, a na kraju krajeva zasto ne i obe? ipak nam TE pruza i dugorocno rjesavanje problema grijanja, dok HE ne. osim toga sa ovom TE to grijanje bi bilo jeftinije, dok sa HE struja ne bi bila jeftinija. dakle usteda po nekoliko KM na punom broju korisnika grijanja, plus svakom naknadno prikljucenom. za ovakvo nesto ne trebas biti ekspert, nego samo malo razmisliti prije nego odgovoris na post ili prekopiras tekst sa nekog drugog portala/sajta/bloga/komentara.

ako vec pokusavas da iniciras neku raspravu bilo bi lijepo da se barem djelomicno uputis u problematiku, a zatim promislis o tome. nakon toga porazgovaraj sa ljudima koje smatras relevantnim po datom pitanju, a zatim dobro razmisli i konstruisi svoj stav o tome. pri svemu tom, tvoj stav treba da ostane plastican i podlozan promjenama inace pokretanje diskusije ne bi imalo smisla. ja ne bih bio drastican kao jefferson, iako ga smatram poprilicno otvorenim i iskrenim, ali rekao bih da definitivno moras poraditi na svojim stavovima. (pogotovo na citiranju drugih, jer je to relevantno jedino ako se radi o citiranju osoba koje imaju kredibilitet po pitanju teme. u protivnom bi svako mogao citirati i samog sebe...)

Yenn Aiel
Posts: 1
Joined: 26/11/2009 10:55

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by Yenn Aiel » 26/11/2009 12:22

Hmm ...

Termoelektrana u Zenici, uz ostalo aero-zagađenje, ne bi bila toliko "primjetna" a njeno prisustvo bi Zenici dalo prijeko potrebno grijanje za razliku od nedostatka grijanja koje imamo dok ovo pišem. Nažalost, kako god okrenuli od termo-elektrane KTG-a, kako se to sada već jasno vidi, neće biti ništa.

Tramvaj kroz Zenicu? Iskreno, meni se sviđa ideja radi niske cijene javnog transporta za jedan frapantno veliki dio naše čaršije, ali mislim da bi uz izgradnju tramvajske pruge moralo ići i neizbježno smanjenje broja taksista, posebno "divljih" što bi opet vodilo ka novim protestima i "pobunama" onih koji taksiraju "na divlje" a i legalno registrovanih taksista, koji smatraju da se mi, Zeničani, moramo voziti grobovima i to skupo plaćati. Ne vjerujem da će (ikad) biti išta od toga, ali ... ko zna?

Zeničani JESU tražili podršku ekologa van Zenice, znatno više u periodu postojanja bivše nam države a nešto konkretnije 1985 i 1987 kada su koncentracije kadmijuma i drugih toksičnih nusprodukata RMK "Željezara Zenica" dosezale nivoe ekvivalentne ubrizgavanju istih intravenozno u krvotok ili jednostavnije, koncentracije opasne po život. Nadam se da Zeničani i danas traže pomoć van Zenice, u Zenici, pored Zenice i na svakom ostalom dijelu kosmosa jer smo samostalno, ašićare - nesposobni da riješimo probleme koji nas dan-po-dan ubijaju.

Iskreno, bio bih sretan da negdje u Zenici ili pored nje vidim kakvo veliko gradilište gdje niče TE ali ga po svemu sudeći neću vidjeti. Ono što vidim je da niz posjetilaca ovog foruma ima neobjašnjiv poriv da zataškava katastrofalnu ekološku situaciju u Zenici, da piše hvalospjeve trenutnom Načelniku iako nisu sagledali ili ne žele da sagledaju činjenice koje prožimaju njegove "epohalne poteze i buđenje Zenice" i, što je najgore - smatraju da ja kao Zeničanim nemam pravo da budem upoznat sa SVAKIM OD BOGA PROKLETIM dokumentom koji se tiče izgradnje objekata ili sistema koji mogu imati bilo kakvog uticaja na moju bližu i dalju okolinu!

Ne samo ja, već i svaki mentalno-oboljeli, nesposobni, senilni, gluho-nijemi ili na druge načine onesposobljeni građanin Zenice IMA PRAVO da bude upoznat šta se u NAŠOJ čaršiji gradi, ZAŠTO se gradi, KO IMA KORIST od te gradnje i DOPUŠTAMO li tu gradnju. Drugačije nije demokratski. Drugačije nije civilizovano.

Drugačije ne treba dopustiti.
Ne. Treba. Dopustiti.

Ako dopustimo, izdali smo svoju djecu i svoju čaršiju. Za bijedne pare i pseudo-ropski standard ...

belfy
Posts: 4134
Joined: 06/08/2007 09:00
Been thanked: 4 times

Re: Memorandum o gradnja termoelektrane u Zenici

Post by belfy » 29/11/2009 00:38

tako je. svi moraju prvo pitati tebe. jer ipak si javio da si ti najbitniji. ne zaboravimo o svakoj odluci i referendum raspisati, jer nam je to prijeko potrebno, a vala i neophodno. koji ce nam klinac ljudi koji misle. ipak imamo gradjane koji su kompetentni da u dovoljno velikom broju donesu odluku najbolju po njih. toliko mnogo glava mora biti pametnije od jedne (ili nekolicine njih). :-)

Post Reply