MEDJUNACIONALNA MRZNJA LIJECI SE PSIHOTERAPIJOM POLITICARA

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#1 MEDJUNACIONALNA MRZNJA LIJECI SE PSIHOTERAPIJOM POLITICARA

Post by Fair Life »

MEDJUNACIONALNA MRZNJA LIJECI SE PSIHOTERAPIJOM POLITICARA

EDUARD KLAIN, PSIHIJATAR I PSIHOTERAPEUT: O BOLESNOM DRUSTVU

Za pomirenje zrtve i agresora potrebno je nekoliko generacija. Ne mozete cijeli narod podvesti pod psihoterapiju, ali mozete njihove rukovodioce. Jedan americki psihoanaliticar uspio je u Estoniji privesti ministre grupnoj terapiji i umanjiti nacionalizam u drustvu. Tamo vise nitko ne tjera Ruse.

- Ljude od 40 ili 50 godina vise ne mozete mijenjati. Mijenjati se moze nekoga s 10 ili 15 godina.
Jako je tesko pomiriti ljude od 50 godina koji su cijeli zivot slusali price o ovakvim cetnicima i onakvim ustasama. Trebalo bi vec tete u vrticima educirati da djeci ne govore nacionalisticke i sovinisticke parole, vec da ih uce da su crni i zuti, svi ljudi, i da ih ima dobrih i manje dobrih. Jer ako "otrujete" dijete dok je malo, ono je "otrovano" cijeli zivot.
DANI broj 382, 08.10.2004. wrote:Stolac

Zabranjena međunacionalna ljubav

Nedavno su, po prvi put nakon četiri godine, djeca srednje škole iz Stoca, koja imaju nastavu u dvije različite smjene - Bošnjaci u prvoj, a Hrvati u drugoj - stupili u kontakt. To se desilo nakon što je Helsinški komitet organizirao u Neumu petodnevni seminar na temu "Ljudska prava" i pozvao 18 srednjoškolaca. Na dan polaska, ispred škole autobus je čekalo njih devet sa jedne, a devet sa druge strane. Tako su se i smjestili - jedni na prednja, drugi na stražnja sjedišta. I tako je svako bio u svom filmu, sve dok konačno autobus nije stigao do željene destinacije i dok nije počela raspodjela po sobama. Tu već nisu imali izbora i bilo je vrijeme da se dvije grupe izmiješaju. Tada se pomalo počela otopljavati santa leda, a potom su na red došla predavanja.

Međutim, ono što ni UN deklaraciji ni Evropskoj konvenciji o ljudskim pravima nije uspjelo, odradila je noć: organizatori su se teškim mukama trudili da u ranim jutarnjim satima razdvoje srednjoškolce i pošalju ih u sobe. U sličnom "mamurluku" nekako je protekao i sam seminar. A onda se valjalo vratiti u Stolac. Za neke to i nije bio lagan zadatak. Pojedinim roditeljima je teže palo to što je seminar uspio nego što su im prijavili da su djeca u pijanom stanju napravila totalni haos u sobama. Toliko da su se neki počeli tajno viđati. I toliko da ipak pojedini nisu htjeli prihvatiti da se vide sa ekipom magazina Dani, procjenjujući već sa 16 godina da se ne radi o "njihovoj", već o "muslimanskoj novini". Zaključili smo da im je trebalo tačno dva dana da to shvate, s obzirom da su prethodno pristali da se svi skupa sretnu sa nama.

Ko zna šta se desilo u međuvremenu; međutim, kada smo došli u Stolac, ispred srednje škole čekalo nas je samo devetero mladih ljudi - Bošnjaka. I bista sa natpisom: "Hrvatskom vojvodi don Ivanu Musiću, osloboditelju Stoca od višestoljetnog robovanja Turcima, prigodom 120-godišnjice podigoše zahvalni Hrvati stolačkog kraja (1878-1998)". Nakon što smo pokušali kontaktirati ostalu ekipu, saznali smo da su se zajedno dogovorili da se ne pojave. Pa ipak, nakon insistiranja, jedna od njih, Ana, odlučila je da dođe. Čekajući je, sedamnaestogodišnjem Adisu stigla je poruka: "Ako te budu zvali ovi novinari, ne odgovaraj, ja se neću pojaviti, nemoj ni ti." Tek što smo shvatili o kome se radi, stigla je nova poruka: "Adise, izvini, poruka nije bila za tebe." Praveći se da se ništa nije dogodilo, ponovo smo nazvali Anu na telefon. Na dugotrajno nagovaranje, ipak je pristala da dođe. Ostala je kratko: "Drago mi je što sam se zbližila sa ekipom iz 'druge smjene', ali to se desilo u Neumu. Sada smo u Stocu, i stvari su drugačije." Ostala djeca su samo slegla ramenima i vratila se na nastavu, koja inače funkcionira kao istureno odjeljenje tzv. "Hrvatske srednje škole", gdje nastavnici Bošnjaci nisu prijavljeni u radni odnos i primaju "volontersku" platu.

Pa, ipak, kažu da je i to mnogo bolje nego ambijent u kojem su radili prije dvije godine, kada je otac jednog djeteta iz "hrvatske smjene" ušao na nastavu i nožem počeo da prijeti petnaestogodišnjem dječaku zbog male "jezičke" nesuglasice. Djelo oca je prošlo neopaženo, a ni dječaku, srećom, nije bilo ništa, osim što je morao da plati 50 KM kazne?! (B.B.)
Nekoliko generacija je potrebno za pomirenje zrtve i napadaca, to je jako tesko. Za ubrzanje toga procesa treba puno raditi. Ne mozete ocekivati od ljudi koji su se do jucer tukli da danas piju kavu. Godine moraju proci. U tome bi znatno pomogla bolja ekonomska situacija. Rad i zaradjivanje postupno bi potisnuli mrznju.
Ali stranacka protekcija i dalje je prisutna, od lokalne razine do ministara. Zaposljavaju se prijatelji, znanci, stranacki istomisljenici, rodbina, kumovi, sumjestani. Nije vazno sto oni ne znaju raditi. Sposobni i strucni ostaju izvan toga. To je primitivni plemenski obrazac ponašanja. Kod nas, naime, vladaju plemena jer mi smo Balkan. Balkansko - boljsevicki sindrom ili bolje je reci da je to nas mentalitet. I dokle god takav mentalitet dominira, necemo imati prave ljude na pravim mjestima, niti cemo se uspjesno boriti protiv mrznje.

Kad se ne zaradjuje, redaju se medjusobne optuzbe iako nitko zapravo nije kriv. Pomirenje je preduvjet razvoja i napretka.

Nasa sredina oskudijeva tolerancijom. Nju treba uciti, a to je dug proces. Ljude u grupi valja nauciti da slusaju jedni druge, a ne samo sebe. Ljudi ne moraju biti prijatelji, niti se moraju voljeti, ali se trebaju nauciti zivjeti na istom prostoru. Da bi se to moglo postici, ne mozete cijeli narod podvesti pod grupnu psihoterapiju. Ali se makar mogu ljudi koji odlucuju - bilo Srbi, Hrvati ili Bosnjaci - i s njima raditi kako bi oni to dalje provodili.

Jedan americki psihoanaliticar vec dvadeset godina radi sa slicnim grupama od Izraela do Azerbejdzana. U baltickim je zemljama godinama radio sa srednjom klasom rukovoditelja, ministrima i bivsim veleposlanicima kako bi im promijenio mentalni sklop, i na kraju je uspio.

U Estoniji je pridobio Estonce i Ruse. Valja znati da su Estonci htjeli istjerati sve Ruse koji cine vise od 30 posto stanovnistva. Posjeo ih je u zajednicke skupine i priveo dijalogu. Njihov se sovinizam i nacionalizam "smanjio", sto se osjetilo i na nizim razinama. U Estoniji se stanje vidljivo popravilo, nitko vise ne tjera Ruse, a problemi su bili jako veliki. Tako bi nesto trebalo i nama, ali ako neki nacelnik opcine kaze da cetnike treba klati jer su oni klali nas, gotovo je ...

Ideoloske podjele su umjetne podjele. Ideologije na koncu tu nije ni bilo! Djeca partizana dobivala su bolja mjesta, ustasku djecu izbacivali su iz stanova. Nije to ideologija, nego borba raznih skupina za svoje interese. Kakva je to ideologija? To je ponasanje primitivnih, politicki manipuliranih grupa.

Politicki motivirane psiholoske stvari a priori su propale. Zelja politicara je postici cilj, korist, bez obzira na zrtve, a nasa zelja je pomoc covjeku. Ne treba miriti kosti, nego cijeniti ljude po njihovoj sposobnosti.
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#2

Post by manijak1 »

Ljude od 40 ili 50 godina vise ne mozete mijenjati. Mijenjati se moze nekoga s 10 ili 15 godina.
Jako je tesko pomiriti ljude od 50 godina koji su cijeli zivot slusali price o ovakvim cetnicima i onakvim ustasama. Trebalo bi vec tete u vrticima educirati da djeci ne govore nacionalisticke i sovinisticke parole, vec da ih uce da su crni i zuti, svi ljudi, i da ih ima dobrih i manje dobrih. Jer ako "otrujete" dijete dok je malo, ono je "otrovano" cijeli zivot.
Nije tačno.Helem treba još jedan Josip Broz.Da ih pomiri , pa da visokosvjesni profesori i književnici dođu do istine da postoje pobjednici u ratu a gubitnici u miru.I da se krene s mrtve tačke konstatacije početkom osamdesetih godina.
Jako je važno poći sa pozitivnim iskustvima iz vlastite kuće.Međutim za te mogućnosti nema nade jer skoro da i nema kuće u kojoj neko nije ubijen tokom protekle agresije.
Zelja politicara je postici cilj, korist, bez obzira na zrtve, a nasa zelja je pomoc covjeku. Ne treba miriti kosti, nego cijeniti ljude po njihovoj sposobnosti.
To je to .Ali..........nismo svi svjesni.
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#3

Post by cipelici »

Citat:
Ljude od 40 ili 50 godina vise ne mozete mijenjati. Mijenjati se moze nekoga s 10 ili 15 godina.
Jako je tesko pomiriti ljude od 50 godina koji su cijeli zivot slusali price o ovakvim cetnicima i onakvim ustasama. Trebalo bi vec tete u vrticima educirati da djeci ne govore nacionalisticke i sovinisticke parole, vec da ih uce da su crni i zuti, svi ljudi, i da ih ima dobrih i manje dobrih. Jer ako "otrujete" dijete dok je malo, ono je "otrovano" cijeli zivot.
Samo budala NIKAD ne mijenja svoje misljenje.
Razlika izmedju budale i pametnog ocituje se u tome sto budala kad mijenja misljenje skrece u krivome pravcu a pametan u pravome smjeru.
Banalan primjer : Covjek je kao adolescent poceo konzumirati cigarete a
kao zreo sa "pusackim stazem" od 15-30 god. napusta to zlo.

Drugi primjer : JA sam sa 5 god.upisana u sk. UCILA sam kroz cijelo skolovanje cirilicno pismo.SADA i ne pokusavam provjeriti da li znam pisana slova tog pisma. Koliko sl.primjera dokazuju suprotnost tvoje teze !?
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#4

Post by Fair Life »

"Teza" je od gospodina Eduarda Kleina, psihijatra i psihoterapeuta koji ima bogato radno iskustvo sa lijecenjem cijelih "inficiranih" naroda od zaraze koja se zove medjunacionalna mrznja.
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#5

Post by manijak1 »

Poštovani gospodin Klein je preskočio ovo podneblje :D vjerovatno svjestan neuspjeha terapije.
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#6

Post by cipelici »

Fair Life wrote:"Teza" je od gospodina Eduarda Kleina, psihijatra i psihoterapeuta koji ima bogato radno iskustvo sa lijecenjem cijelih "inficiranih" naroda od zaraze koja se zove medjunacionalna mrznja.
SVAKI apsolutizam - individualni ili kolektivni itd. je patolosko stanje svijesti, pojedinca ili cjeline.
KONTAMINACIJA nacionalne svijesti je patolosko stanje jednoga ili vise naroda, koji se u pravilu NIKADA sami ne kontamiraju NEGO im u nekom padu mentalnog imunoloskog statusa "viroza" napada na uzi ili siri mentalni sklop. Bolest NIJE neizljeciva. Metoda extrakcije agensa su veoma varijabilne. Variraju od slucaja do slucaja. Uglavnom neophodno je tacno i precizno definirati uzrocnika i onda odrediti terapijski tok lijecenja. SVAKI oblik kontaminacije JESTE izljeciv, neovisno na otpornost agensa.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#7

Post by Fair Life »

manijak1 wrote:Poštovani gospodin Klein je preskočio ovo podneblje :D vjerovatno svjestan neuspjeha terapije.
Naravno, jer kod nas ta "posast" nije evidentirana, barem ne kod onih koji bi trebali na terapiju. Oni uspjesno prezentiraju medjunacinalnu ljubav sjedeci zajedno u predsjednistvu.
"Ruka ruku mije (umiva)" se pokazala kao uspjesna terapija.
Sta ce njima usluge dr Kleina, bar zasad.

Sacekacemo fazu inkubacije !
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#8

Post by cipelici »

Faza inkubacije ovisi o agensu.Nikada se ne smije cekati da faza inkubacije prodje kroz organizam.Posljedice su pogubne sa visokom stopom mortaliteta TKIVA ali ne i cijeloga organizma. Terapijski se mora djelovati odmah poslije prvih simptoma bolesti, sa manjom stopom pozitivnog odgovora na lijecenje ako se kasnije ili 'kasno' pristupi lijecenju.
Napomena: Lijecenje ovisi od tacnog definiranja uzrocnika.
Sam tok inkubacije i prevencija razvoja bolesti ovise intenzitetu agensa.
PS.Bolest je UVIJEK izljeciva.
Posljedice pod kontrolom dr. specijalistickog konzilija ili jednog specijaliste.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#9

Post by Vodenjak »

Sve je to u redu, ali sad smo u fazi kad se bez hirurgije ne moze zapoceti lijecenje!

Ukloniti bolesno tkivo 8-) a ostatak staviti pod terapiju! :-)
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#10

Post by cipelici »

Metoda ima i to veoma efikasnih, samo je greska cekati da domacin ne stekne prirodan tok imunizacije. Tkivo moze propasti ali cio organizam nikada. Imunitet 'domacina' je prjeteca opasnost za sirenje
infekta na druge organizme. Zatose lijecenju mora pristupiti.
Sto ranije to boljei povoljnije sa terapijskim tretmanom
zarista u prioritetu
pristupa lijecenju.
SAMO jedan oboljeli zub asimptomatski obolio moze putem krvotoka uzrokovati bolest vitalnih organa. Ja sam za extrakciju, i ciscenje okolnog tkiva.To je blazi hirurski zahvat i radi se pod anestezijom.
U konzervativnoj psihopatologiji sa izrazitim agresivnim napadima oboljeloga, radila se lobotomija. Sada se takve bolesti therapijski tretiraju
veoma uspjesno lijecenjem medikamentima. Ja se ne slazem tim izborom radi viseg broja riziko faktora. Opredjedjelila bih se za lobotomiju ali laserskom metodom, bez konzervativne hirurske rekvizite.
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#11

Post by cipelici »

Ukloniti bolesno tkivo a ostatak staviti pod terapiju!
Ja sam potpuno ozbiljna. Ti se malo salis !? Sta treba raditi sa noktom il' bilo kojim dijelom organizma ako je kontaminirano bilo kojim patogenim uzrocnikom stetnim ne samo za inficiranoga pojedinca, nego i za siru okolinu ? Nije to bas primjereno za salu.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#12

Post by Vodenjak »

cipelici wrote:
Ukloniti bolesno tkivo a ostatak staviti pod terapiju!
Ja sam potpuno ozbiljna. Ti se malo salis !? Sta treba raditi sa noktom il' bilo kojim dijelom organizma ako je kontaminirano bilo kojim patogenim uzrocnikom stetnim ne samo za inficiranoga pojedinca, nego i za siru okolinu ? Nije to bas primjereno za salu.
Ni TRUNA sale, KUNEM SE!
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#13

Post by manijak1 »

Pila te :D na suho . :D :D
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#14

Post by cipelici »

Ne pila mo. Osobito ne 'na suho'. Mi nikako ne pilamo iako su nam roditelji radili u pilanama. Mome ocu usao je trn pri trenu nepaznje. Spocetka nije imao problema. Kasnije mu cijela nadlaktica pocrvenjela.
Uzorkom tkiva ispostavilo se da je trn bio kontaminiran tetano-infektom.
Hirurski su mu odstranili duboko usadjeni trn, ocistili okolno tkivo, vakcinisali su ga sa ANATE-om i uz antibiotsku therapiju spasili i ruku i njegov zivot od fatalnog ishoda. Htjela sam samo reci da je najbitnije tacno definirati uzrocnika i tek onda odrediti therapiju. Da li se ti ne slazes s' tim ? Znas li koliko je opasna infekcija npr. tetanus virusom ?
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#15

Post by cipelici »

seka wrote:psihoterapija - hirurgija - psihoterapija
Seko svaka bolest se MORA lijeciti. Psihotherapija obicno se ne koristi paralelno sa hirurgijom.Hirurgija i medikamentozna therapija.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#16

Post by Fair Life »

Vodenjak wrote:Ni TRUNA sale, KUNEM SE!
Image
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#17

Post by manijak1 »

Margot zapanjen sam tvojom sposobnošću da me iznenadiš sa pitanjem na koje moram dati odgovor Ne znam :D
Znas li koliko je opasna infekcija npr. tetanus virusom ?
:D :D Ipak mislim da te vodenjak pila :D :D
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#18

Post by cipelici »

Da 'Manijače'. ZAKLETVAMA nikad ne vjeruj. Covjek se drzi za rijec a vo za rogove. ZAKLETVE su isprazne retoričke LAZI i u njih NIKADA nisam vjerovala niti cu.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19

Post by Alfons Kauders »

cipelici wrote:
seka wrote:psihoterapija - hirurgija - psihoterapija
Seko svaka bolest se MORA lijeciti. Psihotherapija obicno se ne koristi paralelno sa hirurgijom.Hirurgija i medikamentozna therapija.
Ja mislim da bi nasem ciganluku pomogla psihoterapija u vidu izolacije na neki manji otok na prekrasnom Jadranu, hirurske intervencije bi se svodile na amputaciju glave, a medikamentoznu terapiju bi cinile velike kolicine PCP-a, LSD-a, etera (da se malo pate dusmani), pracene malom kolicinom cijanida. Ti si haman doktor neki, de reci jel ima jednokratna Kauders-terapija za lijecenje nacionalizma prolaz ? :D
User avatar
manijak1
Posts: 47640
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: https://www.klix.ba/
Contact:

#20

Post by manijak1 »

Ja mislim da bi nasem ciganluku pomogla psihoterapija u vidu izolacije na neki manji otok na prekrasnom Jadranu,
Sa razlikom što je prije bio besplatan boravak :D :D sada bi plaćali :D izolaciju.
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#21

Post by cipelici »

:-) ovisi o Tvojim interesima za pravu stvar.
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#22

Post by cipelici »

manijak1 wrote:
Ja mislim da bi nasem ciganluku pomogla psihoterapija u vidu izolacije na neki manji otok na prekrasnom Jadranu,
Sa razlikom što je prije bio besplatan boravak :D :D sada bi plaćali :D izolaciju.
Zivot je lutrija . Ponekad je visoka cijena mnogo vise isplativa od bescijenja.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#23

Post by Alfons Kauders »

manijak1 wrote:
Ja mislim da bi nasem ciganluku pomogla psihoterapija u vidu izolacije na neki manji otok na prekrasnom Jadranu,
Sa razlikom što je prije bio besplatan boravak :D :D sada bi plaćali :D izolaciju.
Pa sad bi fakat i mogli platit kolko su se nakrali ! :lol:

Inace za neupucene, mislio sam na Goli otok, a ne na Brijune :D
cipelici
Posts: 155
Joined: 07/10/2004 17:02

#24

Post by cipelici »

Nisam ni mislili na Brijune. Goljaci su naj zakon.
Prelijepo otocje.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#25

Post by Fair Life »

Alfons Kauders wrote:Inace za neupucene, mislio sam na Goli otok, a ne na Brijune :D
Terapija !

Image
Post Reply