Malo drukciji WW2

[madner]

Jao jao, koliko je ovdje ljudi koji malo znaju i jos citaju pogresne knjige.

[madner]

Na stranu ideologija,ne želim u to ulaziti,ali čitate li vi išta što ja pišem,ili možda ne pratite do kraja???
Ovo o čemu pišemo,nesprešušna je tema na skoro svim vojnim koledžima,akademijama,školama,zovte kako hoćete...
WW2 je postavio standarde za odnose u svijetu narednih 50-60 godina,taj isti ww2 započela je njemačka,koja je u to vrijeme,smatrana za najmoderniju armiju...
Šta je pošlo po zlu???Pitaju se svi oni,ne zato što vole naciste,nego što žele da uče i nauče iz njihovih grešaka da ne bi učili iz svojih...

Njemci su zapravo blueprint svih zapadnih armija poslje WW2.

Jer niko ozbiljan ne negira superiornost, samo se poneko ne slaze oko tacnog procenta.

[sumirprimus]

Vrlo prosto: politika Hitlera "čelik i puter" nije mogla da se održi u dugotrajnom sukobu, a i ponovili su grešku iz prvoga rata - ratovali su na više frontova, to nikome nije uspjelo od Rima do Napoleona. Što se tiče Rusije, logistika je noćna mora za onoliku teritoriju za teoriju Blickriga, tako bi su Njemci kad-tad stali i bili prinuđeni na defanzivu bez obzira na jačinu CA....koja je naime imala ogromne rezerve i zalihe iza Urala u ljudskom i materijalnom smislu.

Pazi,šbb kbb,da su dali si više vremena,pa malo podrobnije analizirali,iskustva iz španije,poljske,francuske...čak smatram i bez francuske poljska je bila po mjeri,vidjli bi da su griješili od starta...
Mora se uzeti u obzir podatak da se čitava njemačka armija diže iz pepela,nekih 4,5 godine prije početka rata...
Gdje bukvalno kreću od nule....Sad nije baš nula,tipa vježbali su pilote na civilnim avionima...damn čak je i sssr obučavao njemačke pilote do dolaska hitlera na vlast...
Recmo nijemci su krenuli u svjetski rat,pripremjaći se samo za kopneni rat...

[sumirprimus]

Na stranu ideologija,ne želim u to ulaziti,ali čitate li vi išta što ja pišem,ili možda ne pratite do kraja???
Ovo o čemu pišemo,nesprešušna je tema na skoro svim vojnim koledžima,akademijama,školama,zovte kako hoćete...
WW2 je postavio standarde za odnose u svijetu narednih 50-60 godina,taj isti ww2 započela je njemačka,koja je u to vrijeme,smatrana za najmoderniju armiju...
Šta je pošlo po zlu???Pitaju se svi oni,ne zato što vole naciste,nego što žele da uče i nauče iz njihovih grešaka da ne bi učili iz svojih...

Njemci su zapravo blueprint svih zapadnih armija poslje WW2.

Jer niko ozbiljan ne negira superiornost, samo se poneko ne slaze oko tacnog procenta.

Bravo o tome se i radi..americke snage,ruske,.ma sve moderne armije sviejta...
a ne neka nacofilna zaljubljenost...
oni su udarili temelj,koje su izbrusili ostali...
s tim da su ispravljali njihove evidnetne pogreske...

[Challenger__]

a i čitav taj rat na istoku(znači crvena armija-vermaht,je respekt,takvog rokanja više nigdje nije bilo...
toliki milioni izginuli,a sad se merkelica i putin ljube ko rod najrođeniji...

To je već sasvim druga tema; tema rusko-njemačkih odnosa u kojima dominat malograđanskog mittleuropskog prostaštva (Hitler und Co.) jeste margina, periferija, akcident.

[madner]

Rusi ko i uvijek furaju svoj fazon.

Njemacka ni u WW2 nije bila u svim poljima bolja, recimo u artiljeriji su postojale bar cetri nacije sa boljom doktrinom, (Finska je jedna od njih ) na pocetku ili kraja rata.

[sumirprimus]

Rusi ko i uvijek furaju svoj fazon.

Njemacka ni u WW2 nije bila u svim poljima bolja, recimo u artiljeriji su postojale bar cetri nacije sa boljom doktrinom, (Finska je jedna od njih ) na pocetku ili kraja rata.

pa njemačka nije imala ni bolju mornaricu,nije imala teške bombardere kljucne za strateska bombardovanja,(opet smatram jedna od kljucnih stvari u ww2,izmedju ostalog),hell cak su kukali i na sporost svojih lovaca,a da ne govorim o omjeru lovaca /bombardera,gdje su to donekle ispravili tek kad je već bilo gotovo...
pa ako ćete pravo čak ni pravog saveznika... nije isto italija mađarska i rusija britianija amerika...

[madner]

Mornarica nije bila do doktrine

Teski bombarderi se nisu opravdali kao investicija. Ali posto anglosaksonci nisu drugacije mogli trositi Njemacke resurse ipak im je odgovaralo.
Omjer lovaca i bombardera je produkt Njemacke doktrine da je avijacija takticki vezana za kopnene snage.

[Tacticus]

... ono što je mene impresioniralo - u cca. 12 dana same bitke za Berlin, Rusima je uništeno gotovo 2000 tenkova, navodno u jednom danu čak 800 (ne znam koliko je istinit taj podatak)
Tada su hitno promijenili taktiku tenkovskih napada pri uličnim borbama i upotrijebili dodatne oklopne ploče za svoje T-34
Od spomenute cifre, Njemci su uništili gotovo 1500 ruskih tenkova svojim "bazukama" ručnim bacačima: Panzerfaust i 88mm Panzerschreck

ovo zaokviri i stavi u rubriku naucne fantastike.

sta da stavimo u sf, tvoje postove
evo malo istine
In the Polish and French campaigns, the Panzer III formed a small part of the German armored forces. Only a few hundred Ausf. A through F were available in these campaigns, most armed with the 37-millimetre (1.46 in) gun.
In response to the difficulty of penetrating British Infantry tanks (Matilda and Matilda II) during the Battle of France, the Germans had tested a 50 mm (1.97 in) gun—based on the 5 cm Pak 38 anti-tank gun—on a Panzer IV Ausf. D. However, with the rapid German victory in France, the original order of 80 tanks was canceled before they entered production.
Both the Panzer III and IV had difficulty in penetrating the British Matilda II's thick armor, while the Matilda's 40-mm QF 2 pounder gun could knock out either German tank; its major disadvantage was its low speed
Despite increasing production of the medium Panzer IIIs and IVs prior to the German invasion of France on 10 May 1940, the majority of German tanks were still light types. According to Heinz Guderian, the Wehrmacht invaded France with 523 Panzer Is, 955 Panzer IIs, 349 Panzer IIIs, 278 Panzer IVs, 106 Panzer 35(t)s and 228 Panzer 38(t)s. Through the use of tactical radios and superior tactics, the Germans were able to outmaneuver and defeat French and British armor.[68] However, Panzer IVs armed with the KwK 37 L/24 75-millimetre (2.95 in) tank gun found it difficult to engage French tanks such as Somua S35 and Char B1.[The Somua S35 had a maximum armor thickness of 55 mm (2.17 in), while the KwK 37 L/24 could only penetrate 43 mm (1.69 in) at a range of 700 m (2,296.59 ft).Likewise, the British Matilda Mk II was heavily armored, with at least 70 mm (2.76 in) of steel on the front and turret, and a minimum of 65 mm on the sides.

znaci prednosti francuski char-B, Suoma S-35, Matilda i Matilda II, deblji oklop i mocnije glavno oruzije naspram Pz III i Pz IV iz 1940 godine, dok je prenost zadnjih masovna upotreba radija, 3-clane posade u kupolama i brzina
ali opet saveznickih modernih tenkova (gore navedenih) bilo je vise nego njemackih Pz III i Pz IV
zatim saveznicki crusader, H-35, H-39, R-35, ... laki tenkovi kojih je bilo vise ujedno su bili daleko superiorniji od najveceg djela njemackih tenkova tj. Pz I i Pz II

da malo uporedimo Pz III (u to doba najoklopljeniji njemacki tenk) ima prednji oklop od 15-30 mm (zavisi od modela), top 37 mm (90% tenkova u francuskoj) i 90% ih je imalo brzinu od 32 Km na sat, 5 calnova posade i svi tenkovi su imali radio, ali samo komadni je imao radio u oba smjera znaci ostatak je mogao samo primati naredzenja a ne davati ih
najbolji franucski tenk Suoma S-35 je imao 55 mm prednji oklop, top od 47 mm kod 20% njih dugi top 47 mm (ekvivalentan njemackom dugom topu od 50 mm koji je uveden u upotrebu krajem 1941 pocetkom 1942), brzinu kretanja 32.2 km/sat, 3 clana posade i radio je imao svaki 3 tenk (komadant voda) i to u oba smjera
takodzer treba naglasiti da su svi Suoma S-35 tenkovi bili koncentrisani u 3 lakie (ovdje se misli brzim) mehanizovane divizije koje su u osnovi bile tu negdje sa njemackim pancer divizijama inace na osnovu njegovog dizajna uz koristenje modernih rjesenja nastao je USA M-4 sherman
a ovo se odnosi na njihovu vrjednost u borbi
The SOMUA S35 was optimised to fulfil the latter rôle: it had good speed, an adequate range, a gun powerful enough to easily destroy its two probable opponents: the Soviet BT-7 and the German Panzerkampfwagen III and armour thick enough to be practically immune to the fire of both. So it could carry out deep strategic penetrations and destroy enemy armour reserves trying to prevent them. This is why today the S35 is sometimes described as the best medium tank of the thirties
The S 35s gave a good account of themselves, proving to be indeed superior to the German tanks in direct combat, but they were rather hesitantly deployed as the French High Command mistakenly supposed the gap was the German Schwerpunkt and tried to preserve their best tanks to block subsequent attacks by the rest of the Panzerwaffe.

inace najveca snaga njemacke armije nisu bili tenkovi, niti avioni, nego je to bila njemacka taktika koju je razvio moltke u francusko-pruskom ratu kada je njemacka rodzena i to je bio Bewegungskrieg tj. rat u pokretu (manevarski rat) koji je koristen i u prvoj fazi I svjestkog rata, a kasniji dolazak tenkova, mehanizovane pjesadije, aviona i radio veze su ustvar bili nova orudza koja su omogucavali funkcionicanje takvog ratovanja u WW II
takodzer jedna OGROMNA prednost njemacke armije je bila operativna sloboda oficira, tj. oficirima su davane samo smjernica tipa taj oficir treba osvojiti taj dio teritorije i uraditi to i to, ali kako ce to uraditi je bilo na oficiru, zato su njihovi oficiri bili izuzteno fleksibilni, inovativni i agresivni
dok su saveznicki oficiri bili vezani detaljno napravljenim planovima koje su trebali ispunjavati striktno, zato su saveznike borbene operacije bile tako nefleksibilne i lose pa su katastrofalno zavrsavale
ironija je da kako je rat odmicao tako su saveznicki oficiri dobijali sve vecu slobodu djelovanja (najveci primjer je Paton) jer su im politicari sve vise vjerovali (najbolji primjer staljin koji se u pocetku mjesao u sve, a na kraju su ga znaimali samo stvari najviseg nivoa), dok se kod njemaca desilo obrnuto, hitler je sa svakim porazom (a kojima je cesto dosta kumovao) gubio vjeru u svoje oficire tako da se na kraju petljao u najsitnije vojne detalje sto je cinilo njemacku vojsku sve manje efikasnim
jos da dodam da je neko napisao kako su njemci bili glupi jer nisu pokusali da se probiju kod staljingrada (i to jeste bila hitlerova glupost), a kako su rusi bili pametni i kako bi se oni odmah probijali pa me zanima sto se nisu probijali kod smolenska, umana, kijeva (najvece okruzenje i zarobljavanje u istoriji ratovanja), pa i kod hrakova POSLJE staljingrada

gost iz ZG kockasti oblik Tigra I je bio takav jer je njegovo projektiranje pocelo jos prije francuske, a poslje francuske je samo ubrzano zato sto se pokazalo da teski tenk ima svoju vrjednost kako u probijanju dobrou tvrdzenih polozaja tako u odbrani sa ciljem zatvaranja proboja, samim tim on je bio povecani Pz IV, a do tada njegovi dizajneri nisu bili upoznati sa T-34 tenkom i njegovim kosim oklopom
zato su i panter i Tigar II imali kosi oklop, sto vise Panterov prednji kosi oklop i ako je bio tu negdje kao prednji oklop Tigra I je bio bolji upravo radi njegove zakosenosti
sto se tice insistiranja na skupljim i tezim tenkovima pa to je bila posljedica sto su njemci imali manje ljudstva i sirovina da bi si mogli priustiti taktiku jeftinih tenkova koji zahtjevaju veliki broj vojnika, velike kolicine goriva kako za operativno djelovanje tako za obuku, pa su se odlucili za bolje oklopljene tenkove kako bi sacuvali sto duze svoje iskusne posade
a poredzenje berlinske operacije kao nekakvog velikog uspjeha mi je smjesno, tada je njemacka vec brojcano nadmasena 4-5 prema jedan u svemu, a kvaliteta kako vonika (starci i djeca) tako i orudza je dotaklo dno
ako zelis porediti velike i uspjesne operacije poredi moskvu jer ona se desila na vrhuncu njemacke moci, poredi staljingrad i naruciti Bagration tj, kompletno unistavanje grupe armija centar

naravno prije sto me opet ne optuze kao naci ljubitelja da naglasim mrzim svaku vrstu nazizma i nacionalizma, ali isto tako postujem njemacku disciplinu i inovativnost
pa oni su sa nekim malim saveznicima ratovali sami 4 duge godine protiv najvecih svjetskih sila koje su bile poduprete sa jos 15-20 drugih manjih drzava + pokreti otpora svih okupiranih zemalja

i moje misljenje je isto da se hitler rjesio britanije na pocetku, onda se nebi kacio sa amerikancima i najvjerovatnije bi odnio manju pobjedu nad sovjetima, ali nevjerujem da bi ikada uspio odnjeti veliku ili totalnu pobjedu jer ponavljam sovjeti su uspijeli da se odupru 1941 i 42 kada se njemci nisu ozbiljnije bavili sa drugima i kada su bili na vrhuncu
naravno isto moram naglasiti hitlera i jednu od njegovih glupih odluka kada je 1941 mislivsi da ce brzo privesti rat kraju stopirao sve projekte nauruzanja na godinu dana, da nije to uradio ME 262, sturmgewhere, elektricne podmornice bi se pojavile 1943 ili pocetkom 1944 sto je itekako moglo zakomplikovati rat

[sumirprimus]

Mornarica nije bila do doktrine

Teski bombarderi se nisu opravdali kao investicija. Ali posto anglosaksonci nisu drugacije mogli trositi Njemacke resurse ipak im je odgovaralo.
Omjer lovaca i bombardera je produkt Njemacke doktrine da je avijacija takticki vezana za kopnene snage.

Heh,to je tek bio problem,odnos izmedju mornarice i avijacije...
Za svaki borbeni ili izvidjacki zadatak,mornarica je morala traziti sdaglasnost i odobrenje komandira rv-a...
tako da sve sto se desavalo na moru,do U-podmornica bilo je u startu izgubljeno za nijemce...
Teški bombarderi su bili odgovorni za usporavanje prozivodnje,oštećenje idnustrijskih pogona,linija snadbijevanja,dotoka i prerade goriva... itd etc...
Dok je samo hitler imao mogucnost odobrenja napada /teroriziranja gradova i civila u prevodu rasipanja i strateski bezveznog trosenja zracnih resursa,gdje su svakako ovisili o lokalnim komandirima i njihovoj sposobnosti,a koji su vremenom nestajalali
Omjer lovaca i bombardera,je takodje odgovoran,za mnogo toga,jebiga sad,redom,od a do ž
a to su i briti i rusi skontali,pa ih kaznjavali redovno...

[sumirprimus]

nijemci su izmedju dva rata,snimali i promatrali ostale armije i kupili sto im je odgovoaralo...
sve sto su pokupili a nije bilo kako treba,kostalo ih je rata,a saveznici su u hodu i kasnije ispravljali i imali armije koje traju i dan dans

[Tacticus]

Mornarica nije bila do doktrine

Teski bombarderi se nisu opravdali kao investicija. Ali posto anglosaksonci nisu drugacije mogli trositi Njemacke resurse ipak im je odgovaralo.
Omjer lovaca i bombardera je produkt Njemacke doktrine da je avijacija takticki vezana za kopnene snage.

Heh,to je tek bio problem,odnos izmedju mornarice i avijacije...
Za svaki borbeni ili izvidjacki zadatak,mornarica je morala traziti sdaglasnost i odobrenje komandira rv-a...
tako da sve sto se desavalo na moru,do U-podmornica bilo je u startu izgubljeno za nijemce...
Teški bombarderi su bili odgovorni za usporavanje prozivodnje,oštećenje idnustrijskih pogona,linija snadbijevanja,dotoka i prerade goriva... itd etc...
Dok je samo hitler imao mogucnost odobrenja napada /teroriziranja gradova i civila u prevodu rasipanja i strateski bezveznog trosenja zracnih resursa,gdje su svakako ovisili o lokalnim komandirima i njihovoj sposobnosti,a koji su vremenom nestajalali
Omjer lovaca i bombardera,je takodje odgovoran,za mnogo toga,jebiga sad,redom,od a do ž
a to su i briti i rusi skontali,pa ih kaznjavali redovno...

luftwaffe je u pocetku bitke za britaniju bombardovala tvornice aviona, aedrome, radare (ne dugo jes su mislili da su im centri pod zemljom sto nije bio slucaj) i centre komunikacija
onda je jednom greskom se odvojilo 6 aviona i opet greskom bombardovali predgradze londona, na sta su britanci poslali preko stotinu bombadera da bombarduju berlin, a onda je hitler poludio i poceo bombardovati engleske gradove
mnog istoricari misle da je to spasilo RAF a smim tim i Britaniju
opet ima nekih eksperimentalnih istoricara koji tvrde da hitler nije poceo bombardovati gradove da mi svjedno baziraju ci se na brojkama unistenih njemackih i britanskih aviona koji su bili cini mi se 2.2 prema 1 i brojevima aviona koji su se proizvodili u engleskoj, ali su tu teoriju brzo srusili jer daleko lakse proizvesti avion nego obuciti pilota za njega, a njemci su tu imali prednost od 2-3 prema 1 tako da su nastavili onim tempom pobili bi sve bolje i iskusne pilote i onda bi mladzi piloti vecinom bili laka meta za njemacke veterane

[sumirprimus]

bitka za britaniju moze biti posebna tema takodje,i neko kaze kako ww2
direktiva 16.zracnog djelovanja u ratu,poslje nje i dir.17 za britaniju...
opet nedostatak teških bombardera,briti imaju radre,na vrijeme znaju dolaske,nijemci djeluju po šablonu po direktivi...
napadi na aerodrome,nema kopnenih snaga pa nemaju koga podrzavati,sto im je bila i glavna uloga i tako...

[Tacticus]

bitka za britaniju moze biti posebna tema takodje,i neko kaze kako ww2
direktiva 16.zracnog djelovanja u ratu,poslje nje i dir.17 za britaniju...
opet nedostatak teških bombardera,briti imaju radre,na vrijeme znaju dolaske,nijemci djeluju po šablonu po direktivi...
napadi na aerodrome,nema kopnenih snaga pa nemaju koga podrzavati,sto im je bila i glavna uloga i tako...

a dali znas da su u isto vrjeme njemci imali bolje radare od njemackih?
a ti radari jesu imali operativne centre pod zemljom, zato su mislili da i britanci isto rade, a kada ono kod britanaca sve se nalazilo na povrsini
takodjer moram naglasiti da je 1941 debitovao FW-190 koji je do 1943 bio daleko bolji od saveznickih
a zamisli da hitler nije pravio glupost stopiranja projekata na godinu dana, onda bi drugom polovicom 1943 doslo do debitovanja ME-262 sto bi bombardovanje njemacke ucinio daleko opasnijim poslom, a masovno pojavljivanje istog 1944 bi doveo u pitanje i dan D i sovjetsku zracnu superiornost sto bi znacajno uticalo na tok rata

[iamia]

ma nijemci su ispali levati u WW II.
onako dopustiti da im britanci ukradu kod enigmu,, mogu samo 'superiorni arijevci'
mislim, , hey sve fakin komande od vrha da obicnog puka, britanci su presretali.

[Tacticus]

ma nijemci su ispali levati u WW II.
onako dopustiti da im britanci ukradu kod enigmu,, mogu samo 'superiorni arijevci'
mislim, , hey sve fakin komande od vrha da obicnog puka, britanci su presretali.

da su njemci bili takvi ljevati tesko bi izdrzali protiv 3-4 puta brojnijeg i naoruzanijeg neprijatelja 3 duge godine
da hitler nije bio toliko paranocian bog zna kako bi zavrslio


i opet naglasavam mrzim naciste, ali itekako postujem njemacku intelegenciju

[sumirprimus]

ma nijemci su ispali levati u WW II.
onako dopustiti da im britanci ukradu kod enigmu,, mogu samo 'superiorni arijevci'
mislim, , hey sve fakin komande od vrha da obicnog puka, britanci su presretali.

mislim ono,kuzis stari bas su uncool,ono mislim jebte tako da ih odrade,koji amateri u vrazju strinu,stotinu mnu prerijskih lasica... nmislim ono...

[Tacticus]

da ostao sam ti duzan
soviet loses in battle of Berlin
81,116 dead or missing
280,251 sick or wounded
1,997 tanks
2,108 artillery pieces
917 aircraf

znaci nisu izgubili 2000 tenkova nego 3 manje

[sumirprimus]

bitka za britaniju moze biti posebna tema takodje,i neko kaze kako ww2
direktiva 16.zracnog djelovanja u ratu,poslje nje i dir.17 za britaniju...
opet nedostatak teških bombardera,briti imaju radre,na vrijeme znaju dolaske,nijemci djeluju po šablonu po direktivi...
napadi na aerodrome,nema kopnenih snaga pa nemaju koga podrzavati,sto im je bila i glavna uloga i tako...

a dali znas da su u isto vrjeme njemci imali bolje radare od njemackih?
a ti radari jesu imali operativne centre pod zemljom, zato su mislili da i britanci isto rade, a kada ono kod britanaca sve se nalazilo na povrsini
takodjer moram naglasiti da je 1941 debitovao FW-190 koji je do 1943 bio daleko bolji od saveznickih
a zamisli da hitler nije pravio glupost stopiranja projekata na godinu dana, onda bi drugom polovicom 1943 doslo do debitovanja ME-262 sto bi bombardovanje njemacke ucinio daleko opasnijim poslom, a masovno pojavljivanje istog 1944 bi doveo u pitanje i dan D i sovjetsku zracnu superiornost sto bi znacajno uticalo na tok rata

za bold
svabe su bile izuzetno lose u tom obavjestajnom segmetnu i uvijek su kasnili

a da li ti znas,da je i industrijalcima i zracnim snagama govoreno kako da se spremaju za 43-cu? pa otud i kasnjenja u svakom pogledu
znaci u startu su kasnili,kako se rat odvijao,kako su bili potrebniji resursi za kopnene snage,pogotov tenkove,municiju,ljudstvo za pjesadiju,tako su i padali planovi za razvoj svega ostalog ...

[gost iz ZG]

i opet naglasavam mrzim naciste, ali itekako postujem njemacku intelegenciju

slično razmišljamo, II svj. rat me zanima gledajući kroz prizmu (napretka) tehnike a ne politike

Hvala što si naveo točan broj ruskih gubitaka tenkova u Berlinu
Ili si i ti ljubitelj SF?

[iamia]

rusi su imali 20 hiljada tenkova u berlinu.
2 hiljade nije upste velik procenat. 10%.

ali je upitno nacin na koji je on opisao da su tenkovi unisteni.
mislim, levatski tamo pricat kako su unisteni panzerfaustima ,, kao svabe heroji,, bla,bla.
a svabe zavrsile kao zadnje pii...
rusi osvojili njihov GLAVNI grad u rekodnom roku.
perfektno izveden napad.

ps.
njemacka avijacija je bila alfa i omega njihovog vojnog uspjeha.
kada su saveznici poceli parirati njihovim avionima, onda je blitz krieg i stao.

[madner]

Mornarica nije bila do doktrine

Teski bombarderi se nisu opravdali kao investicija. Ali posto anglosaksonci nisu drugacije mogli trositi Njemacke resurse ipak im je odgovaralo.
Omjer lovaca i bombardera je produkt Njemacke doktrine da je avijacija takticki vezana za kopnene snage.

Heh,to je tek bio problem,odnos izmedju mornarice i avijacije...
Za svaki borbeni ili izvidjacki zadatak,mornarica je morala traziti sdaglasnost i odobrenje komandira rv-a...
tako da sve sto se desavalo na moru,do U-podmornica bilo je u startu izgubljeno za nijemce...
Teški bombarderi su bili odgovorni za usporavanje prozivodnje,oštećenje idnustrijskih pogona,linija snadbijevanja,dotoka i prerade goriva... itd etc...
Dok je samo hitler imao mogucnost odobrenja napada /teroriziranja gradova i civila u prevodu rasipanja i strateski bezveznog trosenja zracnih resursa,gdje su svakako ovisili o lokalnim komandirima i njihovoj sposobnosti,a koji su vremenom nestajalali
Omjer lovaca i bombardera,je takodje odgovoran,za mnogo toga,jebiga sad,redom,od a do ž
a to su i briti i rusi skontali,pa ih kaznjavali redovno...

luftwaffe je u pocetku bitke za britaniju bombardovala tvornice aviona, aedrome, radare (ne dugo jes su mislili da su im centri pod zemljom sto nije bio slucaj) i centre komunikacija
onda je jednom greskom se odvojilo 6 aviona i opet greskom bombardovali predgradze londona, na sta su britanci poslali preko stotinu bombadera da bombarduju berlin, a onda je hitler poludio i poceo bombardovati engleske gradove
mnog istoricari misle da je to spasilo RAF a smim tim i Britaniju
opet ima nekih eksperimentalnih istoricara koji tvrde da hitler nije poceo bombardovati gradove da mi svjedno baziraju ci se na brojkama unistenih njemackih i britanskih aviona koji su bili cini mi se 2.2 prema 1 i brojevima aviona koji su se proizvodili u engleskoj, ali su tu teoriju brzo srusili jer daleko lakse proizvesti avion nego obuciti pilota za njega, a njemci su tu imali prednost od 2-3 prema 1 tako da su nastavili onim tempom pobili bi sve bolje i iskusne pilote i onda bi mladzi piloti vecinom bili laka meta za njemacke veterane

Kako god, bilo je sasvim jasno da je nemoguce napasti preko kanala. Tako da ni privremeno povlacenje RAF-a sjeverno nista bitno ne bi promjenilo.

[gost iz ZG]

rusi su imali 20 hiljada tenkova u berlinu.
2 hiljade nije upste velik procenat. 10%.

ali je upitno nacin na koji je on opisao da su tenkovi unisteni.
mislim, levatski tamo pricat kako su unisteni panzerfaustima ,, kao svabe heroji,, bla,bla.

... pametnom ovo bi bilo dosta
Mislim, NIKO ne veliča očajničku borbu-obranu (većinom djece i staraca) u Berlinu ... ali ajmo malo o činjenicama:

c/p Eastern Front of World War II

"In urban combat in the last mounth of war in eastern Germany, including Battle of Berlin, about 70% of tanks destroyed were hit by Panzerfäuste or Panzerschrecks."

Soviet Strength forces in Battle of Berlin:
Total strength:
196 divisions
2,500,000 soldiers
6,250 tanks and SP guns
7,500 aircraft
41,600 artillery pieces

[iamia]

" almost one million Red Army soldiers and more than 20,000 tanks and artillery pieces were deployed to break through the "Gates to Berlin" ""
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

" almost one million Red Army troops and more than 20,000 tanks and artillery pieces were deployed to break through the "Gates to Berlin" which were defended by about 1,000,000 German soldiers and 15,700 tanks and guns "
http://althistory.wikia.com/wiki/Battle ... l_Victory)


truth is in the eye of beholder.

[madner]

To ti je alternativna historija

Oooo