Malo drukciji WW2

[sinuhe]

Stvarno ne kontam, cemu toliko fascinacija IIWW, i Hitlerom?

zato sto su nam sigurno dosadili kapitalisti vjerski fanatici i razno razni bolesnici iskreno gotivim te svabe sto su mi drazi od engleza, amerikanaca, rusa jer zivim pod vlasti ovih pa se cesto kazem bilo bi bolje da smo sada svi franz

A ne bi bio Franz, zivio bi u endehaziji. Mozes se i sada preseliti u Posusje.

[sema911]

Imam account, ali veze nema historijom

znamm nema pogotovo njemacka oruzja al sam se ja zarazio eot-om al bass

al nisam nesto puno prepisao od wargaming imo sam prije nekih 6-7 god u srednjoj profesora koji je bio opsjednut brkatim narkomanom pa smo morali svasta znat pa tako i duzine pisa na panzerima i sl glupostii

[sumirprimus]

pa sa cime ima ?



rusi su osvojili pola svijeta sa ekonomijom bijednom da bijednija ne moze biti.
dok su nijemci oduvijek imali zavidnu ekonomiju, ali se nalaze na liniji berlin minhen, velicine jedne manje drzavice u americi.

za rat iscrpljivanjem,moraš imat jaku logistiku i industrijsku proizvodnju,dakle moraš biti sve osim bijedan i slab...
ti isti rusi su uspjeli nakon početnog šoka,do kraja rata da proizvedu(znači industrijski ih ušili) više aviona i pilota od luftwafe,jednostavno su ih poklopili brojevima...
švabe,im unište prvi dan 1000 i kusur aviona,al se rusi sljedećeg jutra opet pojave...
i da,nijemci nisu imali riječ odbrana u svojoj doktrini..samo napad i ofenziva ,tako su napravili značajne operativne i strateške pogreške,koje su uticale na sam ishod rata...
jedna slabašna poljska i početni uspjeh blizkriga im je zamaglio oči i sakrio sve nedostatke,koji su kasnije u bitci za britaniju i u rusiji isplivali na površinu...

[madner]

Mislis ono unistenje predratne Crvene Armije tokom 1941?

[sumirprimus]

jednostavno,sva njihova doktrina počivala je na blizkrigu,a završavala na multi frontovima,raštrkana,razvučena i sa nigdje kraja na vidiku ishodom...

[sema911]

Stvarno ne kontam, cemu toliko fascinacija IIWW, i Hitlerom?

zato sto su nam sigurno dosadili kapitalisti vjerski fanatici i razno razni bolesnici iskreno gotivim te svabe sto su mi drazi od engleza, amerikanaca, rusa jer zivim pod vlasti ovih pa se cesto kazem bilo bi bolje da smo sada svi franz

A ne bi bio Franz, zivio bi u endehaziji. Mozes se i sada preseliti u Posusje.

ako ti hdz procita za posusje ocekuj 5 entitet i podjelu sarajeva ko nekad berlina

[sumirprimus]

Mislis ono unistenje predratne Crvene Armije tokom 1941?

Pa to je bilo po direktivi 16. luftkriegfuhrunga,uništavanje neprijateljskih zračnih snaga na zemlji...
samo što su imali propusta sijaset,zbog kojiih su i izgubili superiornost u zraku,a što je jedan od najbitnijih faktora za dobivanje modernog rata...postavili temelje modernom načinu rata,sa felerima

[madner]

Koliko znam do sredine 1943 je Luftwaffe harao nad Rusijom i pucao klempe kome je stigao. Kao i Wehrmacht, osim zimi i oko Staljingrada.

[sema911]

neznam al i meni je tesko al njemacka nije nikada mogla dobit 2sv rat samo iz razloga sto su je vodili pogresni ljudi, narkomani, pedofili, pederi i sl. sve sto je valjalo il su ubili il nije smjelo da se zahebaje sa narkomanima, pederima, pedofilima,.
narodu punili usi kojekavim obecanjim zemljama i cime vec ne da su veci ljudi od ostalih(mada jesu od mnogih pokazli su na nama u ratu) slali djecu u rat(hitlerova mladez)
njemacka u 2sv rat isto ko da sadanje bih sa(tihicima, silajdzicima, dodikom,cavice, covicem,bicakcicem) ocekujes da bude ozbiljna zemlja

[sumirprimus]

Koliko znam do sredine 1943 je Luftwaffe harao nad Rusijom i pucao klempe kome je stigao. Kao i Wehrmacht, osim zimi i oko Staljingrada.

Ne baš,totalno pogrešna procjena od starta...
Kao i podcjenjivanje ruskih snaga...
Uspjeli su prvih dana,uništit dosta aviona na zemlji,zauzvrat,većina ruskih pilota je preživjelo...
Onda,rusi su se prilagodili,adaptirali,pravili manje baze,raspršivali ih,konstantno uzvraćajući i iznurujući luftwafe...
A po direktivi,njemački komandiri su imali previše slobode,ganjali ih,bez jasnog prioriteta i cilja...
Na kraju pobijedili su brojevi..

[madner]

Prvih dana i prve dvije godine

[sumirprimus]

NJemci su se uzdali u bliztkrieg,uništi im zračne snage na zemljli i onda napadaj u dubini,naravno nisu uspjeli uništit rusko rv niakd..
onda samim tim i dejstvo po dubini izostalo,onda, manjak borbenih lovaca,u odnosu na bombardere...
41 i 42,im je bilo identična 39 i 40-oj god...a rusi i briti su se prilagođavali
kad su 43-će počeli mijenjat taktiku,bilo je kasno,falilo je goriva,municije,pilota,iako su produkcijuaviona držali do samog kraja...

[sumirprimus]

Prvih dana i prve dvije godine

jednostavno,uzdali se u brzi rat,a dobili beskrajno iznurujuci,sve kontra onog sto su planirali..
samim tim kasnili i sa mobilizacijom,ljudstva,industrije u vojne svrhe,svega, u smislu totalne podrške vojnoj mašineriji...

[madner]

To stoji, sa malim zaokretom, nisu planirali dugi rat protiv SSSR-a. Sredinom 1941 Njemacka industrija se priprema za dugi i iscrpljujuci rat, ali protiv zapadnih saveznika.

[sumirprimus]

To stoji, sa malim zaokretom, nisu planirali dugi rat protiv SSSR-a. Sredinom 1941 Njemacka industrija se priprema za dugi i iscrpljujuci rat, ali protiv zapadnih saveznika.

ma oni su do 42,živjeli u snu blizkriga...

[madner]

Njet, lova je 1941 otisla za prosirenja kapaciteta u avioindustriji i mornarici.

[sumirprimus]

Njet, lova je 1941 otisla za prosirenja kapaciteta u avioindustriji i mornarici.

HEH,drug moj,tek 43-će se traži nešto bilo što,za nove motore za avione,da se uključi industrija...
a da ne govorimo,u startu greške u omjeru lovaca i bombardera,druge zračne podrške,načinu raspoređivanja,lancu komandovanja,logistike....
do tog da je hitler više volio v-1,tepih bombardovanje i slične programe od napada na avioindustriju....

[madner]

Od Oktobra 1940 do Aprila 1941 proizvodnja aviona je povecana za 40%, podmornica za 300%.
Povecanje broja radnika u avioindustriji za 40%.

Sam Auschwitz ti je jedno ogromno ulaganje u proizvodnju sintetickog goriva, najveca stavka u cetvrogodisnjem planu.

Luftwaffe je medjutim imao drugi problem, avioni koji su trebali zamjeniti postojece tipove i uci u proizvodnju su se ispostavili kao totalni promasaji.

Sto se tice samih ulaganja, temelj povecanje proizvodnje u kasnijim godinama je upravo postavljen tada. Koppenberg i Norveska sema za proizvodnju aluminija.

Junkers je dobio ugovor za FMO (Flugmotorenwerk Ost), najveca investicija te godine koja je medjutim bila spektularni promasaj. Umjesto 1000 masina za avione mjesecno, na kraju je bilo jedva 200. Daimler Benz je podigao svoju proizvodnju sa 350 masina u Septembru 1940 na prvo 800 pa poslje 1200 masina mjesecno.

In total, it is claimed that the Luftwaffe industries sank 5.18 billion Reichsmarks into expansion between September 1939 and January 1942, a figure so large as to seem implausible

In June 1941 the Air Ministry proposed a doubling of output to 20,000 aircraft per year over the following three years

[sabanss]

Meni ne treba, a ti se slobodno i dalje zapitkuj da li su bili najbolji tenkovi. Npr. Sherman tenkovi im nisu mogli ništa, što pokazuje podatak da su Nijemci sa svojim tenkovima u posljednjoj ofanzivi kod Bastogne probili američke linije kao od šale. S druge strane ruski T-34 iako je bio najmobilniji tenk, nije se moga boriti ni s jednim od ova dva njemačka tenka, ali mu je prednost bila što mu je proizvodnja bila jako jeftina, i dok im Nijemci unište jedan tenk, Rusi naprave nova 3.

P.S.
Ovo podcjenjivanje je samo pokazatelj lošeg kućnog odgoja, to mogu više zamjeriti tvojim roditeljima, nisi ti kriv što si nekulturan.

Prvo razgovaramo o 40' ne 43'. Njemacka je na pocetku rata sa Francuskom bila inferiorna kako kvalitativno tako i kvantitativno. Svoju pobjedu mogu zahvaliti oficirima i moralu, htjeli to da priznate ili ne.

Pitanje je da li je bolji tenk onaj koji potrosi tri puta vise sirovina, ljudi i vremena za proizvodnju ili tri tenka za isto vrijeme koja nisu tri puta losija od ovoga prvog? T 34 i Sherman kojeg spominjes su primjeri cija je logika bila ispravna.

Ne potcjenjujem te, samo vidim da si sujetan.

O stanju na ratistima ti je Madner odlicno objasnio, covjek ne lupa bezveze i ocito voli istoriju WW2

[madner]

Mislim da nije upitno, sa stanovista ulozeno dobiveno da su i Tigar i Panter odlicne investicije. Pogotovo Tigar. Ali problem je sto su drugi imali puno vise da uloze, pa nije potrebno biti najefektivniji.

[alibegoa]

Losiji top, puno losiji oklop. Bolja optika, bolji radio, bolja kupola, puno bolja brzina.

U frontalnim borbama se Francuski koncept pokazao kao superioran, jos samo da nisu izgubili 6 oklopnih divizija u okruzenju.

Francuski tenk je bio daleko bolji, ali Francuski koncept je bio losiji. Koncept je bio rastrkaj tenkove po pjesackim jedinicama i koristi kao infantry support weapons, nesto sto su Njemci planirali i radili poslije sa STUG-ovima, ali tenkove su koncentrisali u udarne divizije za proboj, i ovo se pokazao kao daleko bolji koncept

[gost iz ZG]

Njemački Tigar
prednosti: tehnički neprikosnoven, apsolutno tehnički najnapredniji tenk II svj. rata, ubojiti 88 mm top
mane: preskup, nepotrebno kompliciran, uporno forsiranje "kockastog“ oblika-najranjivijeg tipa oklopa

Ruski T-34
prednost: jednostavan, jeftin, relativno lagan zbog “zaobljenog“ dizajna – što je omogućilo gotovo duplo tanji oklop od njemačkih tenkova, široke gusjenice (prednost u blatu)
Spomenuti zaobljeni dizajn tj. “niska sjena“ se pokazala kao najveća prednost, jer je čak 30% neprijateljskih granata upućenih na ovaj tenk, jednostavno “skliznulo-odbilo“ se ne prouzročivši nikakvu štetu
mane: tehnički inferioran, česti kvarovi
Od strane svih zaraćenih strana i njihovih stručnjaka, mnogo puta bio naglašavan kao najbolji i najutjecajniji tenk II svj. rata

Američki Sherman
prednosti: jeftin, tipično američka brza i masovna proizvodnja
mane: dosta visok- jako uočljiv, lako zapaljiv
Tenk koji nosi neslavan epitet i rekord II svj. rata u Europi ... gotovo svi su uništeni ili teško oštećeni,
s nadimkom „putujući željezni lijes“

o ostalim tenkovima; Britanskim, Francuskim, Talijanskim i Japanskim – nema smisla puno pisati ...

[madner]

Losiji top, puno losiji oklop. Bolja optika, bolji radio, bolja kupola, puno bolja brzina.

U frontalnim borbama se Francuski koncept pokazao kao superioran, jos samo da nisu izgubili 6 oklopnih divizija u okruzenju.

Francuski tenk je bio daleko bolji, ali Francuski koncept je bio losiji. Koncept je bio rastrkaj tenkove po pjesackim jedinicama i koristi kao infantry support weapons, nesto sto su Njemci planirali i radili poslije sa STUG-ovima, ali tenkove su koncentrisali u udarne divizije za proboj, i ovo se pokazao kao daleko bolji koncept

Pa ne bas, Njemacka je izvrsila napad sa 10 oklopnih divizija a sami Francuzi su imali 3 oklopne i 3 mehanizovane divizije. S tim da je Francuska armija imala ukupno vise tenkova, i dosta istih je bilo u samostalnim bataljonima koji su pridodavanim pjesadijskim divizijama Francuzske vojske po potrebi. Doduse, Njemci su svoje oklopne jedinice koristili u oklopnim korpusima.

US Army je imala isti koncept kao i Francuska vojska, samo nisu sebi dopustili da im najbolji dio armije bude osjecen.

[8tigar8]

Eh ovako , Niko ne spominje pz4 svi se odmah tigra i pantere spominju...
govorit da su saveznici imali bolje tenkove je fakat glupost,istina je da su char b1 bio napredniji i tada mnogo bolji od njemackih pz3 i pz4 tenkova al b1 je bio jako mali broj te nisu imali velikog utjecaja.Ne treba zaboraviti da je pzkpfw IV jedini njemacki tenk koji se proizvodio citavo vrijeme te je citavo vrijeme unapredjivan od debljine oklopa pa do raznih vrsta topova od 50 do 75mm one gluposti na wotu od 105mm , t-34/85 po meni nije nista bolji od kasnijih verzija pz4 osim mozda po tom zakosenom oklopu ali mobilnost i vatrena mocu su bile veoma izjednacene ,njemci su uspjeli pojednostaviti njegovu proizvodnju i mogli su ih praviti u velikim kolicinama kao sto su rusi pravili t-34.Ali eto Hico je bio cudan covjek pa je tezio necemu uvjek mnogo superornijem od neprijetelja pa je pravio tigrove i pantere ali donekle je imao razlog zbog pojave kv-1 koji je izmlatio pz4 i stugove na pocetku rata ali su se rusi povlacili tako da opet od tehnicki boljih tenkova nije bilo neke koristi.Hico ludakmjesto da samo proizvodi panteru proizvodio je tenkove tigar...nepotrebno trosenje resursa jer pantera iako je imala tanji oklop koji je bio pod uglom tako da im je zastita bila ista ,vatrena moc skoro ista dok je mobilnost bila na strani pantere a uz to bila je 3x jeftinija za napraviti od jednog tigra(znaci 3 pantere za jednog tigra) i hico je odlucio da proizvodi dva potpuno razlicita tenka u vrijeme kada se sve trebalo olaksati i pojednostaviti ali eto...da netreba zaboraviti ni jagtigera ciji prednji oklop ni jednom nije probusen sa prenje strane za vrijeme citavog rata

[iamia]

dobro je djeco.

evo ovdje sve o okupaciji francuske u WW II.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France

znaci, nijemci su imali manevarski brze tenkove, vise (mladjih) vojnika, vise avijacije, vise protivtenkovskih i protivavionskih topova, itd. itd
sve to,, i tek onda taktika,., dovela je do kolapsa.

njemacki super oficir.. ..