Malo drukciji WW2

[iamia]

i nacisti su bili nijemci,, ako se ne varam

[tf2_spy]

i nacisti su bili nijemci,, ako se ne varam

pretpostavljam da je htio reći da je bilo više onih koji su provodili politiku, umjesto da se bave vojskom, taktikama, operacijama i sl

[irac300]

i nacisti su bili nijemci,, ako se ne varam

pretpostavljam da je htio reći da je bilo više onih koji su provodili politiku, umjesto da se bave vojskom, taktikama, operacijama i sl

Upravo tako.

[iamia]

a zasto su izgubili u I svjetskom ??

opet su bili napaljeni do jaja..
opet su u prvim godinama pravili dar mar. ali kad je doslo stani-pani,, da se pokaze kome obojci kome opanci,,, uvijem su ispali donji.

i ne mozete mi reci, ma daj to je specificnost situacije.
ima tu malo i genetike.
jednostavno se nijemac ne snalazi kada situacija izlazi iz njegove kontrole.

[irac300]

a zasto su izgubili u I svjetskom ??

opet su bili napaljeni do jaja..
opet su u prvim godinama pravili dar mar. ali kad je doslo stani-pani,, da se pokaze kome obojci kome opanci,,, uvijem su ispali donji.

i ne mozete mi reci, ma daj to je specificnost situacije.
ima tu malo i genetike.
jednostavno se nijemac ne snalazi kada situacija izlazi iz njegove kontrole.

Vidi, nisam nikada bio pobornik takvih teorija da su neke nacije ovakve ili onakve. To su obične predrasude i stereotipi. U I svjetskom ratu je bila obična pat pozicija, i pobijedile su one zemlje koje su imale moć da više izdrže iscrpljujući rat koji se vodio 4 godine. Normalno da su Britanija i Francuska bile u prednosti zbog ogromnih kolonijalnih posjeda koje su imale, u odnosu na Njemačku koja je bila u nepovoljnom geostrateškom položaju, skoro pa izolaciji, što ih je na kraju i koštalo da pod prinudom revolucije izađu iz tog rata kao poražena strana, ali ne i pobjeđena.

[sumirprimus]

ohohoojj,čuj ima tu i genetike
ono ko kontra od uber i untermensch?!?

[sabanss]

A ti pročitaj gore iznad post od kolege madnera, gdje fino spomenu tenkove Panter i Tigar. Malo čitaj o njima, pa se onda vrati da diskutuješ.

P.S.
Malo poradi i na kućnom odgoju, neće ti naškoditi.

Procitao... Francuzi su imali bolje tenkove kada su ih Nijemci napali.

Panter i Tigar su dosli u drugoj polovini rata i pitanje je da li su bili najbolji tenkovi.

P.S. Pricanje o stvarima o kojima pojma nemas je lupanje i to je pravi naziv. Manje sujete, vise citanja.

[iamia]

francuzi nisu imali nista blizu njemackim tenkovima.

sumiprimus.. nijemci su prvi poceli

[iamia]

ima tu genetika i drugu (pozitivnu) stranu medalje.

recimo njemacka genetska organizovanost. (ko god je bio u njemackoj zna o cemu pricam).
ta organizovanost je odlicna za vodjenje proizvodnje.
za hijerhiju u firmama ili drzavnoj birokratiji.. ali nije najbolja odlika u ratu, gdje se srcanost i odlucnost u momentu patnje bez svjesti o svom stradanju trazi.

rekao sam primjer zukova u staljingradu, koga nijedan oficir u wehrmachtu ne bi kopirao.

[irac300]

Procitao... Francuzi su imali bolje tenkove kada su ih Nijemci napali.

Panter i Tigar su dosli u drugoj polovini rata i pitanje je da li su bili najbolji tenkovi.

P.S. Pricanje o stvarima o kojima pojma nemas je lupanje i to je pravi naziv. Manje sujete, vise citanja.

Meni ne treba, a ti se slobodno i dalje zapitkuj da li su bili najbolji tenkovi. Npr. Sherman tenkovi im nisu mogli ništa, što pokazuje podatak da su Nijemci sa svojim tenkovima u posljednjoj ofanzivi kod Bastogne probili američke linije kao od šale. S druge strane ruski T-34 iako je bio najmobilniji tenk, nije se moga boriti ni s jednim od ova dva njemačka tenka, ali mu je prednost bila što mu je proizvodnja bila jako jeftina, i dok im Nijemci unište jedan tenk, Rusi naprave nova 3.

P.S.
Ovo podcjenjivanje je samo pokazatelj lošeg kućnog odgoja, to mogu više zamjeriti tvojim roditeljima, nisi ti kriv što si nekulturan.

[sumirprimus]

ima tu genetika i drugu (pozitivnu) stranu medalje.

recimo njemacka genetska organizovanost. (ko god je bio u njemackoj zna o cemu pricam).
ta organizovanost je odlicna za vodjenje proizvodnje.
za hijerhiju u firmama ili drzavnoj birokratiji.. ali nije najbolja odlika u ratu, gdje se srcanost i odlucnost u momentu patnje bez svjesti o svom stradanju trazi.

rekao sam primjer zukova u staljingradu, koga nijedan oficir u wehrmachtu ne bi kopirao.

druže,upamti moje riječi genetski švabe su iste ko i rusi,ko i mi,ko i ostatak ljudskog roda..
ponekad se desi pokoja mutacija,bolešćura,al to je već OT i to žestoki...
i opet sva ta priča o organizaciji,hijerarhiji ,načinu ratovanja nema veze sa genetikom!

[iamia]

pa sa cime ima ?
nauci me profesore.


rusi su osvojili pola svijeta sa ekonomijom bijednom da bijednija ne moze biti.
dok su nijemci oduvijek imali zavidnu ekonomiju, ali se nalaze na liniji berlin minhen, velicine jedne manje drzavice u americi.

[madner]

Njemci tek sa Tigrom i Panterom imaju najbolje tenkove. Istina do kraja rata.

Pa nije nigdje ostao, borio se i dalje, samo sto je omjer inferiornih bio takav da su ih nadjacali.

Pa jesi gled'o film 300? Jesi vidio šta rade supervojnici iako su malobrojni. Šalu na stranu, taj mit o njemačkom vojniku je zasnovan samo na odlično organizovanoj armiji koja je bila opremljena svom mogućom logistikom. S druge strane, gladan i žedan ruski vojnik se mnogo srčanije borio, što su na kraj kraja i pokazali, jer su ih progonili sve do Berlina.

Njet druze, nije mit nego cinjenica. Njemacki vojnik je bio bolji i od Engleza i Amerikanaca, a puno bolji od vojnika Crvene Armije. Od duplo bolji na pocetku rata, do 1.4 na kraju.
Samo sto na kraju rata kvanitativna razlika nije bila 1:1.4 nego puno vise, i to na oba fronta.

To kazu analize, strucna literatura itd...

[madner]

francuzi nisu imali nista blizu njemackim tenkovima.

sumiprimus.. nijemci su prvi poceli

Tacno, francuski tenkovi nisu bili ni blizu, bili su puno bolji.

Somua 35
Char B1

Najbolji tenkovi 1940.

Tigar se pojavaljuje u malom broju krajem 1942, Panther sredinom 1943. Do tada su tenkovi Crvene Armije bili znatno bolji.

[iamia]

madner,, stvarno sam mislio da znas vise od WW2..
reci da su francuzi imali bolje tenkove od njemackih je smijesno.
i britancu su imali kante kao i francuzi.
i italijani.

njemacki tank Panzer III je bio ispred bilo kojeg tenka u francuskoj pocetkom 1940e.

[madner]

Losiji top, puno losiji oklop. Bolja optika, bolji radio, bolja kupola, puno bolja brzina.

U frontalnim borbama se Francuski koncept pokazao kao superioran, jos samo da nisu izgubili 6 oklopnih divizija u okruzenju.

[irac300]

Losiji top, puno losiji oklop. Bolja optika, bolji radio, bolja kupola, puno bolja brzina.

U frontalnim borbama se Francuski koncept pokazao kao superioran, jos samo da nisu izgubili 6 oklopnih divizija u okruzenju.

Ne bih se složio. Topovi su im bili istog kalibra, ali su njemački tenkovi imali dužu cijev, a samim tim i veći domet. Što se i pokazalo ključnim u bici kod Hannuta. Dok su Francuzi morali prići njemačkom tenku da bi ga gađali, Nijemci su ih rokali iz pristojne daljine. Druga ključna stvar, Francuzi su se držali zastarjele doktrine da tenk služi samo kao ispomoć pješadiji, i prosječna posada francuskog tenka je brojala 2 (slovima DVA) čovjeka, dok je u njemačkom brojala 5 članova. Samim tim, su bili mnogo učinkovitiji. Ako su francuzi i imali neke prednosti na svojim tenkovima, ta prednost je bila toliko mizerna da im nije dala skoro nikakvu prednost, što je na kraju i rezultiralo brzom kapitulacijom.

[iamia]

madner, 'de idi na wikipediju,, pa poredi.
mrsko mi sve sam raditi.

http://en.wikipedia.org/wiki/SOMUA_S35


pa dodji i izvini se.

[lleptir]

Stvarno ne kontam, cemu toliko fascinacija IIWW, i Hitlerom?

[madner]

Losiji top, puno losiji oklop. Bolja optika, bolji radio, bolja kupola, puno bolja brzina.

U frontalnim borbama se Francuski koncept pokazao kao superioran, jos samo da nisu izgubili 6 oklopnih divizija u okruzenju.

Ne bih se složio. Topovi su im bili istog kalibra, ali su njemački tenkovi imali dužu cijev, a samim tim i veći domet. Što se i pokazalo ključnim u bici kod Hannuta. Dok su Francuzi morali prići njemačkom tenku da bi ga gađali, Nijemci su ih rokali iz pristojne daljine. Druga ključna stvar, Francuzi su se držali zastarjele doktrine da tenk služi samo kao ispomoć pješadiji, i prosječna posada francuskog tenka je brojala 2 (slovima DVA) čovjeka, dok je u njemačkom brojala 5 članova. Samim tim, su bili mnogo učinkovitiji. Ako su francuzi i imali neke prednosti na svojim tenkovima, ta prednost je bila toliko mizerna da im nije dala skoro nikakvu prednost, što je na kraju i rezultiralo brzom kapitulacijom.

Njet, ukupno je 50 Pz -III imalo 50mm topove 1940, svi ostali topovi na Pz-III 37mm. Francuzi 47mm. Sto ne bi bilo toliko kobno da njemacki topovi nisu mogli probiti vecinu oklopa na francuskim tenkovima dok je tanki oklop na njemackim tenkovima bio nedovoljan. Ne znam odkud ti to da su morali prici, u borbi tenka protiv tenka Francuzi su imali veci domet za unistavanje.
To nije bila francuska doktrina, fracuzi su imali razlicite tenkove za razlicite zadatke, bataljone za podrsku pjesadiji. Ali ova dva tipa su bili dio oklopnih i mehanizovanih divizija.

[sema911]

pricate o tnkovima
francuski tenkovi bili zastarjeli vec 39 zasnivali se na nekoj cudnoj tehnologiji i pravilima rata, po njihovom tenkovi nisu nikada mogli sami napadat, da su njemacki tenkovi imali duze cijevi nisu pz3 je ima kratku cijev od 1,20m dok francuski su bili i duzi od 2m al ti tenkovi su imali ustvari nisu imali nikakvu optiku, da bi pogodili pz3 koji je bio laki tenk u odnosi na bilo kog francuza morao je prici na 200m(tada bi ga vec i kamenjem mogao gadjat a ne granatom)
razlika u municiji na starni njemackih granata francuzi su poznavali koncept he granate dok ste kod njemacke imali AP sabakrom, i specijalne (tzv koplja nesto slicno danasnjem usa SABOT) te su probijale cak i 300mm celika (malo losijeg)
brzina tih francuskih je bila oko 20 nizbrdo dok je pz3 mogao i 40, okretanje u mjestu pz3 je zavrsavao za 6sec dok somoa za nekih 20sec, a tu su jos pored pz3, pz4 koji je bio superiorni od svakog tenka do neke 43, pa mnogobrojni stug hetzer, varijacije pz3, rusi su tada imali limene kante i neke lahke izvidjacke tenkove(traktore) koji su ispaljivali 5mm granatice tek 42 krece ofanziva sa proizvodnjom cuvenih t34, kv, is, isu,
onda neko kaze tigar i panter losi tenkovi tih tenkova prozvedeno ukupno nekih 5000kom zivo je nekih 10tak,. rusi prozveli samo t34 oko10000 zivo je nekih poslije 45 oko 1000,.
tigar je imao efektivan dojam na preko 500m raznosio shermane udaljene kilometar,. a da bi isti sherman it34 mogao dobacit do tigra mora prici na 300m e ko zna kolika je to udaljenost zna ovi sto neznaju jbmse,,.
tigar ispali nekih 6 granata u minuti a shermanu il t34 treba da jednog tigra napadnu treba min. zrtvovat 6 prijatelja da bi ovaj jedan imao sansu da opali,., al zato jednog tigra na kraju rata je dolazilo oko 30-50 protivnika a tigar je morao stedit municiju i punjenja su mu bila slabija a granate su bile slabije u prosjeku 10-20%,.

e sada bili ste svi u radt u bih cime smo se branili od cetnika(ja imam pistolj od vodovodne cijevi) e to uporedjujem sa sssr, uvjek je bilo da ce pobjedit onaj koji brani dom jer ako padne nece samo on past, a njemacki vojnik koji je bio masina i nafilovan arijevskim glupostima i generalima koji su slusali onu budaletinu(zato sto je imao neke lude podanike koji su cuda radili) nisu smjeli nista na svoju ruku vec sve se cekalo da hitler odobri,. sjetite se za iskrcavanje u normandiji sve spremno da se napadnu saveznici kada su najranjiviji jok oni cekaju da se hico bocene povuce cizu,. dodje sebi .,.

[madner]

Joj ovih sto podatke dobijaju iz World of Tanks, samo se poklopite, to veze nema sa historijom.

[sema911]

Stvarno ne kontam, cemu toliko fascinacija IIWW, i Hitlerom?

zato sto su nam sigurno dosadili kapitalisti vjerski fanatici i razno razni bolesnici iskreno gotivim te svabe sto su mi drazi od engleza, amerikanaca, rusa jer zivim pod vlasti ovih pa se cesto kazem bilo bi bolje da smo sada svi franz

[sema911]

Joj ovih sto podatke dobijaju iz World of Tanks, samo se poklopite, to veze nema sa historijom.

jel to i ti igrasss hhahahahahaha

[madner]

Imam account, ali veze nema historijom