Luka Neum; isplativost iste - Opsta diskusija

[Bodkin]

Pa ti si spominjao milijarde potrebne za izgradnju luke. Zašto se ne bi koristila postojeća željeznička infrastruktura koja funkcioniše do Ploča? Slažem se da je treba modernizovati, ali je treba modernizovati i ako koristimo Ploče. Ako je stadion FC Bayerna koštao 300 miliona eura zvuči mi realno cifra od 200 miliona eura za luku i krak pruge do sadašnje isto nivoa kvaliteta.

Ne znam kakve vizije luke neko ima, ovdje govorima o osnovnoj luci za potrebe BiH koja bi se po potrebi proširivala.

Glavni argument rasprave jeste da je luka Ploce u drugoj drzavi i da nama treba luka u nasoj drzavi i teritoriju. Ako ides tom linijom, onda moras i postojecu zeljeznicu, znaci od Capljine, kroz nacionalni park, preko svitave dovesti do Neuma.

Jer kako korisiti postojeci kapacitet kada nema pruge do Neuma? Pruga bi trebala biti sa dva kolosjeka kako bi se nesmetano odvijao putnicki i teretni saobracaj, jer lukom povecavas promet i treba ti veca frekventnost. U slucaju nesrece, a desavaju se i na prugama, moras imati alternativu, mozda taj drugi kolosjek, kako bi kako-tako pokrenuo saobracaj. U najgorem slucaju trasa blokirana a nemas alterantivu.

Prevelik zalogaj za nesto manje od 4 miliona stanovnika.

Procjena 200 miliona uključuje krak pruge za teretni saobraćaj, putnički nam za sada ne treba - znaš li ikoga da ide vozom na more? Drugi krak se vremenom može dodati.

200 mil je sad dosta za luku i prugi? I jos nesto, pogledaj ko su najveci trgovinski partneri. Dakle ako uvozis iz njemacke, austrije ili svice neces koristiti brod. Dalje, najveci izvoznici su (pretpostavljam) cefta zemje. Oprt luka nista ne radi. KAKO mislite opravdati ovih ( apsolutno nedovoljnih) 200 m?

[miki.ba]

Ma dosta je i 2000 KM za luku, malo zašaluješ, naliješ betona i dobro je, ni to ne bi bilo iskorišteno.

[touch brain]

nakon izgradnje luke predlazem da spiskamo jos par milijardi na nosac aviona

[lullooo]

Nisam studirao ekonomiju ali mogu samo prenijeti sta mi je rekao prof. dr. Alfred Kleinkrecht na izbornom predmetu makro ekonomije. Dakle to je covijek kojeg je Nizozemska kraljeca za svoje zasluge uzela u viteski odred kraljevine Nizozemske i stalni korespondent za financieel dagblad; jedine velike finansijske novine u Nizozemskoj.

Pitao nas je u toku predavanja jedno pitanje sledece:

"Da li je ulaganje u infrastrukturu i zduzivanje drzave priridno?"

On je rekao da dizanje kredita za infrastrukturne projekte nije nista lose ili neprirodno jer taj kapital ostaje za sledece generacije. Dakle ako izgradite put of 7 miljardi onda to ne znaci da je to lose cak i ako se taj put ne isplati ni za 100 godina. Jer put i za sto godina ce biti tu.

Isto vrijedi za luku. Luka svoju vrijednost nemoze da izgubi. Mozes je samo u buducnosti modernizirati; dopunjavati ali luka ostaje luka i vrijednost joj se ne smanjuje.

Dakle ako mozete zaradjivati cak i samo 6 miliona koje danas zaradjuju Ploce na BiH, prilikom izgradnje luke u Neumu, onda to znaci da za 100 godina buduce generacije ce zaraditi tu luku nazad ali i dalje ce tu biti luka. Kapital nemoze propasti.

To je njegovo objansjenje. I rekao je da je sasvim priridno da se drzave zaduzivaju zarad razvoja samo da to zaduzivanje nesmije preci odrecjenu granicu GDP-a.

[daddy-kool]

Procjena 200 miliona uključuje krak pruge za teretni saobraćaj, putnički nam za sada ne treba - znaš li ikoga da ide vozom na more? Drugi krak se vremenom može dodati.

Bez obzira da li samo putnicki ili teretni, ti bi samo jedan kolosjek pravio? Cega dovoljno 200 miliona eura/maraka za luku i prugu od neuma do capljine? Pa ja ti reko da za 200 mil/eur ne mozes ni moderan stadion napraviti a ti prugu pravio preko svitave i sta kazes koliko kosta km pruge, za koliko bi pravio?

Dalje, na željezničku prugu, koja je u sklopu Jadransko-jonske magistrale, od Čapljine do Hutova blata, na dužini 10 km, trebalo bi povezati Neum s Hutovim blatom, navodi Tanović u BH medijima.

http://www.railway-technical.com/finance-archive.shtml
Complete Rail Projects

Neka je od 7-10 milion eura po km (što je pretjerano, ali eto), znači 70-100 milion eura. Ovdje su vjerovatno ukupne procjene išle na manju cifru, realniju od 70 miliona eura. Zemljište ako nije državno, a onda je relativno jeftino, a to su pare koje bi BiH firme zaradile. Dosta ima predubjeđenja i malo ko je voljan da provjeri odnose i koliko šta košta.

Ovo je uglavnom politički problem i zato je tema ovdje gdje jeste. Kao projekat isplativije je, a isto strateški važno kao i autoput. Brojni su povici kako su ovo ogromne pare, kako se ne isplati, kako je ovo bacanje novca, a ove primjedbe mnogo više važe za autoput - pa se niko ne buni? Ovaj infrastrukturni projekat bi bio jedan od onih koji BiH neće graditi u drugim državama pa da samo nestane. I samo mi pokažite koji se infrastrukturni projekat (ne vojni) u BiH nije isplatio.

Ovdje imamo i pitanje motiva: da li smo bar saglasni da BiH ima interese da bude ekonomsko i politički neovisna o drugim državama? Postoji i onaj strah Neumljana da bi se Neum demografski izmijenio u slučaju izgradnje luke.

[sanaman]

http://www.railway-technical.com/finance-archive.shtml
Complete Rail Projects

Neka je od 7-10 milion eura po km (što je pretjerano, ali eto), znači 70-100 milion eura. Ovdje su vjerovatno ukupne procjene išle na manju cifru, realniju od 70 miliona eura. Zemljište ako nije državno, a onda je relativno jeftino, a to su pare koje bi BiH firme zaradile. Dosta ima predubjeđenja i malo ko je voljan da provjeri odnose i koliko šta košta.

Ovo je uglavnom politički problem i zato je tema ovdje gdje jeste. Kao projekat isplativije je, a isto strateški važno kao i autoput. Brojni su povici kako su ovo ogromne pare, kako se ne isplati, kako je ovo bacanje novca, a ove primjedbe mnogo više važe za autoput - pa se niko ne buni? Ovaj infrastrukturni projekat bi bio jedan od onih koji BiH neće graditi u drugim državama pa da samo nestane. I samo mi pokažite koji se infrastrukturni projekat (ne vojni) u BiH nije isplatio.

Ovdje imamo i pitanje motiva: da li smo bar saglasni da BiH ima interese da bude ekonomsko i politički neovisna o drugim državama? Postoji i onaj strah Neumljana da bi se Neum demografski izmijenio u slučaju izgradnje luke.

Cijene na stranici su stare u najmanju ruku 15 godina, nisi rekao koliko km ima od hutovog do neuma? Jel cijena za jedan ili dva kolosjeka? Sta cemo od Capljine do Samca, ostaje na jednom kolosjeku ili sirimo na dva, elektrifikacija?

Autoput nam je potreban je roba mora ici nekom putem, ali nam luka ne treba. A ocigledno je glavni problem sto neki misle da BiH moze biti totalno samostalna i neovisna od svog okruzenja. Zemlje danas ulaze u zajednice infrastrukturne projekte jer je sve skupo za napraviti i odrzavati, a mi bi htjeli da budemo autonomni i da sve imamo svoje, samo se pitam, ko ce to napraviti, odrzavati i finacirati u drzavi sa manje od 4 miliona stanovnika?

Opet ignorisete najvaznije pitanje, sa kime ce BiH trgovati preko luke Neum, sta cemo mi uvoziti i sta i kome izvoziti preko te luke? Mi trgujemo jos jednom sa: susjedima, Slovenijom, Njemackom, Austrijom, Italijom...ZA OVO NE TREBA LUKA!!!

Madjar ima izbor, Kopar, Rijeka, Ploce, ko je jeftiniji, gdje je bolja infrastruktura, gdje ce brze istovariti, natovariti i prebaciti kontejner...i sada se mi trebamo tu igrati bez dana iskustva?

[daddy-kool]

Cijene na stranici su stare u najmanju ruku 15 godina, nisi rekao koliko km ima od hutovog do neuma? Jel cijena za jedan ili dva kolosjeka? Sta cemo od Capljine do Samca, ostaje na jednom kolosjeku ili sirimo na dva, elektrifikacija?

10 km. Proširenje nas sljeduje i bez luke u Neumu.

Autoput nam je potreban je roba mora ici nekom putem, ali nam luka ne treba. A ocigledno je glavni problem sto neki misle da BiH moze biti totalno samostalna i neovisna od svog okruzenja. Zemlje danas ulaze u zajednice infrastrukturne projekte jer je sve skupo za napraviti i odrzavati, a mi bi htjeli da budemo autonomni i da sve imamo svoje, samo se pitam, ko ce to napraviti, odrzavati i finacirati u drzavi sa manje od 4 miliona stanovnika?

Ko će finansirati i održavati 15-20 puta skuplji autoput nego mi?

Opet ignorisete najvaznije pitanje, sa kime ce BiH trgovati preko luke Neum, sta cemo mi uvoziti i sta i kome izvoziti preko te luke? Mi trgujemo jos jednom sa: susjedima, Slovenijom, Njemackom, Austrijom, Italijom...ZA OVO NE TREBA LUKA!!!

Promet za BiH koji ide preko Ploča mogao bi ići preko Neuma.

[sanaman]

10 km. Proširenje nas sljeduje i bez luke u Neumu.

Ko će finansirati i održavati 15-20 puta skuplji autoput nego mi?

Promet za BiH koji ide preko Ploča mogao bi ići preko Neuma.

1. 10km do hutovog i kako dalje? Kako sada dovuci kontejner iz Neuma do hutova? Koliko km zeljeznice ti ostaje da se napravi? Koliko ce kostati prosirenje zeljeznici na dionici Capljina - Samac? Znas li koliko su bili planirani troskovi ze prugu Zagreb- Rijeka?

2. Autoput ce finasirati svi oni koji se voze, a vidis i to je skupa igracka i mozemo se naci u problemimam, pa je rjesenje jos jednu skupu igracku, pa mozda neko i nesto uveze/izveze?

3. I koliko je to para i koliki je to dio u uvozu i izvozu, konkretne cifre? Koliko ce BiH kompanije ustedjeti time sto ce koristi luku Neum a ne Ploce?

[daddy-kool]

1. 10km do hutovog i kako dalje? Kako sada dovuci kontejner iz Neuma do hutova? Koliko km zeljeznice ti ostaje da se napravi? Koliko ce kostati prosirenje zeljeznici na dionici Capljina - Samac? Znas li koliko su bili planirani troskovi ze prugu Zagreb- Rijeka?

Dalje, na željezničku prugu, koja je u sklopu Jadransko-jonske magistrale, od Čapljine do Hutova blata, na dužini 10 km, trebalo bi povezati Neum s Hutovim blatom, navodi Tanović u BH medijima.

2. Autoput ce finasirati svi oni koji se voze, a vidis i to je skupa igracka i mozemo se naci u problemimam, pa je rjesenje jos jednu skupu igracku, pa mozda neko i nesto uveze/izveze?

Već sam navodio članke, nema ni stranica-dvije, koliko je autoput moguće finansirati od ovih što voze, i to u Hr gdje je veća gustina saobraćaja.

3. I koliko je to para i koliki je to dio u uvozu i izvozu, konkretne cifre? Koliko ce BiH kompanije ustedjeti time sto ce koristi luku Neum a ne Ploce?

Već smo pričali o ovome ranije, samo profit luke Ploče je, ako se dobro sjećam, 7 miliona eura, sa mnogo indirektne koristi. A Ploče rade skoro isključivo za BiH. Ustvari ako bi povrat novca bio moguć za samo 20-30 godina ovo bi bio jedan od najisplativijih infrastrukturnih projekata.

[crysis]

10 km. Proširenje nas sljeduje i bez luke u Neumu.

Ko će finansirati i održavati 15-20 puta skuplji autoput nego mi?

Promet za BiH koji ide preko Ploča mogao bi ići preko Neuma.

1. 10km do hutovog i kako dalje? Kako sada dovuci kontejner iz Neuma do hutova? Koliko km zeljeznice ti ostaje da se napravi? Koliko ce kostati prosirenje zeljeznici na dionici Capljina - Samac? Znas li koliko su bili planirani troskovi ze prugu Zagreb- Rijeka?

2. Autoput ce finasirati svi oni koji se voze, a vidis i to je skupa igracka i mozemo se naci u problemimam, pa je rjesenje jos jednu skupu igracku, pa mozda neko i nesto uveze/izveze?

3. I koliko je to para i koliki je to dio u uvozu i izvozu, konkretne cifre? Koliko ce BiH kompanije ustedjeti time sto ce koristi luku Neum a ne Ploce?

jel to 10 km zracne linije, svitava- neum

[sanaman]

Već smo pričali o ovome ranije, samo profit luke Ploče je, ako se dobro sjećam, 7 miliona eura, sa mnogo indirektne koristi. A Ploče rade skoro isključivo za BiH. Ustvari ako bi povrat novca bio moguć za samo 20-30 godina ovo bi bio jedan od najisplativijih infrastrukturnih projekata.

7x30=210 miliona eura...ako bi islo linearno bez osciliranja. Promet u luci ploce za 2012 je 50% manji nego za 2011

http://www.slobodnadalmacija.hr/Dubrovn ... fault.aspx i sada treba vrsiti linearnu projekciju za narenih 30 godina?

Kada bi danas poceo da gradis luku i pratecu infraktrukturu, koliko godina/vremena treba da prodje da bi mogao ostvari godisnju dobit od 7 mil eur? Kada se pocinje isplacivati investicija?

7 miliona dobiti godisnje napravi soildna firma.

Jesi cuo za firmu CUBE? To je firma koja proizvodi bickla u Njemackoj. Zaposleno ca. 60 ljudi. godisnji promet ca. 40 mil. eur.

Znaci ako u BiH uspijes da stvoris ovakvih 50 firmi i imas zaposlenih 3000 ljudi, oni ostvare 2 milijardne eura prometa, neka 1% ostane drzavi, to je 20 mil. ili 3x vise nego luka. A sta je drzava ulozila, nista posebno...stvorila ambijent.

Jesam li rekao da prave bicikla, znaci ne auta, ne masine, ne kompjutere, vec bicikla i okrenu 40 miliona eur. godisnje. A mi bi u luku krsili lovu.

Samo problem je otovoriti 50 firmi koje ce ostvariti toliki promet, jer je potrebno znanje, umijece, kvalitet, itd.

Zasto nebi proizvodili neke masine za drvnu industriju? Imamo toliko sume, valjda ima i nekog iskustva da se napravi neka dobra masina, ili nema? Komplikovano do bola, samo sto se na pogresnoj strani trazi rjesenje.

[daddy-kool]

Već smo pričali o ovome ranije, samo profit luke Ploče je, ako se dobro sjećam, 7 miliona eura, sa mnogo indirektne koristi. A Ploče rade skoro isključivo za BiH. Ustvari ako bi povrat novca bio moguć za samo 20-30 godina ovo bi bio jedan od najisplativijih infrastrukturnih projekata.

7x30=210 miliona eura...ako bi islo linearno bez osciliranja. Promet u luci ploce za 2012 je 50% manji nego za 2011

http://www.slobodnadalmacija.hr/Dubrovn ... fault.aspx i sada treba vrsiti linearnu projekciju za narenih 30 godina?

Na poslovanje pločanske luke uvelike utječu poteškoće kroz koje prolaze koksara “Gikil” iz Lukavca, koji uvozi ugljen, a proizvodi i izvozi koks, zatim željezara “Arcelor Mittal Zenica”, koja uvozi ugljen, a izvozi čelične profile i druge proizvode, “Birač” iz Zvornika, koji uvozi boksit, a izvozi glinicu, te mostarski “Alumunij”, koji uvozi glinicu, a izvozi aluminijske proizvode. Ovogodišnjem padu lučkog prometa pridonio je i pad investicija u graditeljstvu na domaćem tržištu.

U luci Ploče sadašnje stanje uspoređuju s ratnim godinama. Usprkos svemu, ne odustaju od namjere da naprave luku za budućnost s godišnjim prekrcajnim kapacitetom od desetak milijuna tona. Na terminalu za rasute terete predviđen je natječaj za kupnju prekrcajne opreme, vrijedne oko 50 milijuna eura, a planira se i razvoj terminala tekućih tereta, kapaciteta oko 200 tisuća prostornih metara, u što se planira uložiti između 70 i 100 milijuna eura.

Toliko im loše ide da planiraju uložiti još 150 miliona eura u luku

[Tipicoti]

E budale bosanske.............vidi ih kako su se odmah digli protiv luke Neum ``sta ce nam to, nema sanse, nemamo para, blablablabla``
Luka Neum mora biti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jebem ti Ploce- to je Hrvatska.
Da je Neum u RS-u onaj Dodik bi davno napravio luku i svu infrastrukturu !!!!!!

A mi glupi bosanci radije placamo Hrvatskoj milione za koristenje luke Ploce pored vlastitog mora.
Napraviti trgovinski ugovor sa Arapima, Rusijom,Turskom (najvecom trgovinskom silom) i to bi se isplatilo, ali ne mi samo znamo da kukamo i seremo.
Najljepse je biti podstanar i placati kiriju pored svoje kuce .....

[sanaman]

Toliko im loše ide da planiraju uložiti još 150 miliona eura u luku

da je promet smanjen je cinjenica, da se nesto planira ne znaci i da ce biti tako. jesi procitao clanak za prugu Zagreb-Rijeka, o torskovima, planovima ista je nakraju bilo? Do kada je trebala biti Sarajevska zaobilznica, koliko kasnimo sa autoputem? A ostao si mi duzan odgovor. Napravio si prugu od Capljine do Hutova, znaci 10 km i potrosio 70 miliona (10 godina dobit luke) a jos nisi rekao kako do hutova do neuma? jesi ti ikada bio dole i isao autom preko svitave, znas li kakav je to teren?

Ja sam ti naveo primjer, ljudi bickilima prave 40 mil. prometa, a mi to ne znamo a igrali bi se luke i mornara.

[Jay Gatsby]

Neke stvari nemaju veze s računicom. Koja je računica nekad davno bila za Željavu ili ARK? Je li Tuzli bolje da ima aerodrom (bez obzira na rentabilnost) ili ne? Koliko je Sarajevu aerodrom (i njegova lokacija) bio važan za vrijeme opsade (bez obzira na mogućnost kontroliranja zračnog prostora i posjedovanja avio kompanije)?

To što kasnimo sada, ne znači da se te stvari ne mogu promijeniti. Hrvatska je pravila autoput od ZG do Rijeke gotovo 40 godina. Ne traje život dvije ili pet godina.

[crysis]

sto od capljine do hutova kad je gabela bliza , i onda jedan fin mostic preko neretve na svitavu, pa probusit brda do neuma.

[sanaman]

Neke stvari nemaju veze s računicom. Koja je računica nekad davno bila za Željavu ili ARK? Je li Tuzli bolje da ima aerodrom (bez obzira na rentabilnost) ili ne? Koliko je Sarajevu aerodrom (i njegova lokacija) bio važan za vrijeme opsade (bez obzira na mogućnost kontroliranja zračnog prostora i posjedovanja avio kompanije)?

To što kasnimo sada, ne znači da se te stvari ne mogu promijeniti. Hrvatska je pravila autoput od ZG do Rijeke gotovo 40 godina. Ne traje život dvije ili pet godina.

Zeljava YUGO projekt, drzave od 22 mil. stanovnika, a ne BiH kojai ima manje od 4. I sta imamo od tog aerodroma i toliko potrosenog novca? Zali Boze novca.

Jbt. ovdje ljudi izgleda samo o ratu razmisljaju, sta ako nam zabrane ovo, sta ono, sta ako nas blokiraju...sto neko rece, nista bez nosaca aviona, pravljenja najmodernijih tenkova ooooo zemljo samo da mi je znati cije ce se pare trositi.

Ko da vijesti ne gledate i zaduzivanje drzave, razne MMF transe, entiteta i kantona kako bi samo mogli da funkcionisu, a o razvoju da ne pricamo.

[lullooo]

Sta mi je rekao prof. dr. Alfred Kleinknecht




Dakle moj profesor je rekao ovako: Uzmite zemlju A koja nema nikakve infrastrukture skoro i 0 duga. A zemlja B ima svu mogucu infrastrukturu, super je povezana, ima luke na svojim obalama, aerodrome ali joj je dug 20 miljardi; no ne prelazi granicu koja bi dovela do inflacije u zemlji B. Koja zemlja je sada naprednija? To je sada pitanje ekonomsko.Naravno da se zemlja B ne smije zaduzivati do te mjere da drzavne investicije dovedu do inflacije ogromne.

Onaj ko misli da je zemlja A naprednija od B zato sto nema vanjskog duga grijesi. Jer taj vanjski dug zemlje B nije potrosen vec je on prisutan u infrastrukturi. To znaci da su zemlja A i zemlja B u principu jednako bogate ali jos je vjerovatnije da je zemlja B bolje prosla. Samo sto zemlja B placa kamate na kredit ali ima beneficije od infrastrukture a zemlja A nema kamata na kredit ali nema ni nikakvih prihoda od infrastrukture. Cak je vjerovatno da ce zemlja B na duze staze imati manju inflaciju i jacu konkurentnu poziciju od zemlja A koja se nije zaduzivala! Znaci na duze staze zemlja B bolje prolazi.

Znaci ako bi banka BiH odobrila zaduzivanje od recimo jos miljardu za izgradnju luke; ako bi se zakljucilo da ta drzavna investicija nebi potjerala cijene; onda gradnja luke jeste isplatljiva ukoliko su kamate od kredita manje od prihoda od luke.


Ulagati u infrastrukturu i zaduzivanje drzave je jedini nacin da drzava krene naprijed. Dakle ako moze Neum u krizi napraviti profit od 7 miliona eura bez koridora Vc onda moze i u dobrim vremenima sa koridorem Vc napraviti baredm 10 miliona.

Bitno je da se pravi profit a infrastruktura nikada nemoze da nestane. Luka je u principu ne kretnina.

Dakle da li luka mora uopste biti isplatnljiva za 100 godina? Mislim da ne mora. Isto kao i autoput. To ne tvrdim ja vec moj profesor za kojeg mislim da je jedan od boljih ekonomista zapada. Da je izgradnja krodira Vc bila vezana za isplatljivost istog tada se nikada nebi poceo taj put praviti jer se nece isplatiti ni za 100 godina. Ali i za 100 godina ce tu biti autoput kojeg mozes vrlo lako nadograditi; prosiriti, modernizovati ali put ostaje tu. Naravno da se treba ulagati na njegovom odrzavanju kao i kod luke; unapredjivanju itd. ali taj put ti osim troskova donosi i ogromne prihode.

[sanaman]

ostajem zatecen tezom, da su ljudi spremni uloziti ogromne novce radi godisnje dobiti od 7-10 mil. eur Pa taj iznos je smijesan, ljudi smijesan...jeste culi za ulozeno-dobiveno? Ne mogu da vjerujem, da je ovo jedina ideja kako pokrenuti bh privredu, naprosto ne mogu da vjerujem.

za pocetak predlazem da posjetite temu o grasu na pdf-u sarajevo i vidite/procitate kako banalne stvari, kao sto je gradski saobracaj, funkcionise u glavnom gradu a vi bi u mornare, o zemljo ili jos bolje temu nestanak vode u sarajvu, psi lutalice, itd.

Elementarne stvari nerjesive, a oni bi luku drmali

[insomnia78]

Ali moj profesor kaze...

Cujemol' se profesore?

s' moje sokoćalo

[Tipicoti]

E budale bosanske.............vidi ih kako su se odmah digli protiv luke Neum ``sta ce nam to, nema sanse, nemamo para, blablablabla``
Luka Neum mora biti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jebem ti Ploce- to je Hrvatska.
Da je Neum u RS-u onaj Dodik bi davno napravio luku i svu infrastrukturu !!!!!!

A mi glupi bosanci radije placamo Hrvatskoj milione za koristenje luke Ploce pored vlastitog mora.
Napraviti trgovinski ugovor sa Arapima, Rusijom,Turskom (najvecom trgovinskom silom) i to bi se isplatilo, ali ne mi samo znamo da kukamo i seremo.
Najljepse je biti podstanar i placati kiriju pored svoje kuce .....

ovo ce da bude napravljeno kad onaj Damir Hadzic iz SDP-a uzme u svoje ruke, on kad nesto pocne to i uradi, pogledajte kako pravi autoputeve i tunele, svaka cast !!!

[daddy-kool]

A ostao si mi duzan odgovor. Napravio si prugu od Capljine do Hutova, znaci 10 km i potrosio 70 miliona (10 godina dobit luke) a

Navodio sam onaj članak nekoliko puta, ja sam razumio da je od Neuma do Hutovog 10 km, a da se dalje naslanja na Jadransko-jonsku magistralu - ako ovo postoji, stvarno ne znam stanje pruga u ovom dijelu zemlje.

[lullooo]

ostajem zatecen tezom, da su ljudi spremni uloziti ogromne novce radi godisnje dobiti od 7-10 mil. eur Pa taj iznos je smijesan, ljudi smijesan...jeste culi za ulozeno-dobiveno? Ne mogu da vjerujem, da je ovo jedina ideja kako pokrenuti bh privredu, naprosto ne mogu da vjerujem.

za pocetak predlazem da posjetite temu o grasu na pdf-u sarajevo i vidite/procitate kako banalne stvari, kao sto je gradski saobracaj, funkcionise u glavnom gradu a vi bi u mornare, o zemljo ili jos bolje temu nestanak vode u sarajvu, psi lutalice, itd.

Elementarne stvari nerjesive, a oni bi luku drmali

A ti jos zivis izgleda u vremenu druga Tita? Kako da drzava pokrece privredu kada su i najvece firme privatizirane? Drzava je tu da izgradi infrastrukturu kako bi se privreda stimulisala i nista vise.

Dakle da izgradi puteve, luke itd.

To sto vam GRAS ne funkcionise je opet stvar mentaliteta. Koliko sam puta usao u tramvaj a da vidim da ljudi nemaju kartu. U principu ste dobili cak i kompletni autobuski park od japana i relativno nove tramvaje od Amsterdama dakle zasto ne funkcionise? Imate sve samo nemate taj mentalitet. Na kraju krajeva GRAS je problem sarajeva a ne drzave. Posle rata je se upumpalo od strane EU miljarde u BiH ekonomiju pa sta je bilo od toga?

Moras shvatiti da je BiH ne izgradjena drzava. Dakle fali joj osnovna infrastruktura. U to drzava treba da ulaze a privreda nema nikakve veze sa tim. Upravo ta ulaganja ce privuci privredu.

[daddy-kool]

ostajem zatecen tezom, da su ljudi spremni uloziti ogromne novce radi godisnje dobiti od 7-10 mil. eur Pa taj iznos je smijesan, ljudi smijesan...jeste culi za ulozeno-dobiveno? Ne mogu da vjerujem, da je ovo jedina ideja kako pokrenuti bh privredu, naprosto ne mogu da vjerujem.

za pocetak predlazem da posjetite temu o grasu na pdf-u sarajevo i vidite/procitate kako banalne stvari, kao sto je gradski saobracaj, funkcionise u glavnom gradu a vi bi u mornare, o zemljo ili jos bolje temu nestanak vode u sarajvu, psi lutalice, itd.

Elementarne stvari nerjesive, a oni bi luku drmali

Mislim da nemaš osjećaj koliki treba biti povrat novca u kojoj industriji. Za infrastrukturu ovo uopšte nije loše, a u poređenju sa autoputem ovo se ne može porediti.

[sanaman]

ostajem zatecen tezom, da su ljudi spremni uloziti ogromne novce radi godisnje dobiti od 7-10 mil. eur Pa taj iznos je smijesan, ljudi smijesan...jeste culi za ulozeno-dobiveno? Ne mogu da vjerujem, da je ovo jedina ideja kako pokrenuti bh privredu, naprosto ne mogu da vjerujem.

za pocetak predlazem da posjetite temu o grasu na pdf-u sarajevo i vidite/procitate kako banalne stvari, kao sto je gradski saobracaj, funkcionise u glavnom gradu a vi bi u mornare, o zemljo ili jos bolje temu nestanak vode u sarajvu, psi lutalice, itd.

Elementarne stvari nerjesive, a oni bi luku drmali

A ti jos zivis izgleda u vremenu druga Tita? Kako da drzava pokrece privredu kada su i najvece firme privatizirane? Drzava je tu da izgradi infrastrukturu kako bi se privreda stimulisala i nista vise.

Dakle da izgradi puteve, luke itd.

To sto vam GRAS ne funkcionise je opet stvar mentaliteta. Koliko sam puta usao u tramvaj a da vidim da ljudi nemaju kartu. U principu ste dobili cak i kompletni autobuski park od japana i relativno nove tramvaje od Amsterdama dakle zasto ne funkcionise? Imate sve samo nemate taj mentalitet. Na kraju krajeva GRAS je problem sarajeva a ne drzave.

Moras shvatiti da je BiH ne izgradjena drzava. Dakle fali joj osnovna infrastruktura. U to drzava treba da ulaze a privreda nema nikakve veze sa tim. Upravo ta ulaganja ce privuci privredu.

1. Treba nam autoput, zeljeznica ALI nam ne treba luka
2. sa ovakvim iskustvom oko pobrojanih stvari treba poceti prviti luku, eto da bi je imali, ima nesto sto se zove rentabilno i nerentabilno. Neke stvari se isplati imati iako su nerentabilne jer odrazavaju standard i finasiraju se drugih izvora (subvencionira drzava) ALI u konkretnom slucaju, ovako maloj drzvavi je dovoljan autoput, brze ceste i dobra zelj. infrastrukura iz prostog razloga:

5% uvoza u BiH dolazi iz Kine i ca. 10% iz Rusije, ostalo EVROPA, znaci nema potreba za lukom VEC za autoputem i zeljeznicom. Izvoz: Kine i Rusije nema medju prvih 10 drzva, znaci izvozimo manje od 1%, opet IZVOZIMO u Evropu, znaci treba nam AUTOPUT i bolja ZELJEZNICA ali ne i LUKA.