Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post Reply
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#276 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Real Khan wrote: Pošto vidim da voliš navoditi pravne akte kao primjer, molim te potroši koju minutu na čitanje ovih dijelova presude Ustavnog suda BiH. Mnoge stvari će ti postati jasnije nakon toga:
To sve sto si naveo je ono sto ja uporno ponavljam ovdje mjesecima, i to u cjelini, a ne samo u pojedinim dijelovima. Pokusavam da se slozimo da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati konstitutivni narodi, da to znaci jednakost naroda kao grupa, da mora da postoji zabrana dominacije jednog ili dva naroda nad drugima, i slicno tome. Kao i da je nuzno da to mora da bude garantirano ustavnim i zakonskim rjesenjima, a ne time sto cemo samo reci da to tako treba da bude.
Ne mozes se zalagati za zabranu dominacije (ravnopravnost) tako sto negirash bilo kakva rjesenja koja je garantiraju. Nego je valjda zelish postici tako sto ces biti uvjeren da cemo do nje doci naglim podizanjem svijesti o stetnosti dominacije. Kako to postici, mozda tihovanjem?
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#277 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Abacija »

cogni wrote:
Real Khan wrote: Pošto vidim da voliš navoditi pravne akte kao primjer, molim te potroši koju minutu na čitanje ovih dijelova presude Ustavnog suda BiH. Mnoge stvari će ti postati jasnije nakon toga:
To sve sto si naveo je ono sto ja uporno ponavljam ovdje mjesecima, i to u cjelini, a ne samo u pojedinim dijelovima. Pokusavam da se slozimo da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati konstitutivni narodi, da to znaci jednakost naroda kao grupa, da mora da postoji zabrana dominacije jednog ili dva naroda nad drugima, i slicno tome. Kao i da je nuzno da to mora da bude garantirano ustavnim i zakonskim rjesenjima, a ne time sto cemo samo reci da to tako treba da bude.
Ne mozes se zalagati za zabranu dominacije (ravnopravnost) tako sto negirash bilo kakva rjesenja koja je garantiraju. Nego je valjda zelish postici tako sto ces biti uvjeren da cemo do nje doci naglim podizanjem svijesti o stetnosti dominacije. Kako to postici, mozda tihovanjem?
Ti izjednacavas dominaciju sa ravnopravnoscu?! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: To tvoje meni radije smrdi na paranoju.

Sve zavisi kako je ta dominacija ostvarena i kako se provodi. U BiH kontekstu stetnost dominacije se dokazuje na sudovima, kao npr. u Hagu. :mrgreen:

P.S. Nudim besplatnu pomoc salonskim cetnicima da se izlijece od paranoje. Nista tihovanje, nista trave. Samo istina koja boli, ali i lijeci. :mrgreen:
Last edited by Abacija on 29/08/2008 13:02, edited 1 time in total.
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#278 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Real Khan wrote: Je li se to kao igramo duplih standarda...? Ne kontam, jesu li to sad Srbi neki "nad-narod" (ubermensch) pa za njih ne važe neka pravila, ili se možda varam...
Nisu dupli standardi, nego je to ono sto je u multidisciplinarnoj matematicko-politickoj teoriji poznato kao tzv. osno simetricni standardi, koji su isti, samo suprotni, sa razlicitih strana ose. Ovdje je osna simetricnost oko rijeke Drine.
Nego, reci mi šta kažeš na onu presudu Ustavnog suda koja nedvojbeno ukazuje na krah velikosrpskog projekta, kao i stavlja tačku na ovu temu oko potrebe stvaranja "hrvatskog entiteta"? Hajde me nasmij pa reci kako Ustavni sud nema pojma... :lol:
Ustavni sud nema pojma. :P

Salu na stranu, ne moze poenta biti stvaranje "hrvatskog entiteta", vec obezbjedjivanje ravnopravnosti Hrvata kao konstitutivnog naroda, odnosno kao grupe. Jedno od mogucih rjesenja, barem teorijski, je stvaranje entiteta u kome bi Hrvati bili vecina. U ovom slucaju bi sva tri naroda morali biti konstitutivni u tom entitetu, i morale bi postojati garancije da Hrvati ne ugrozavaju prava ostala dva naroda.
Ovo sve vazi pod pretpostavkom da se duh ustava, tj. karakter drzave ne zeli promjeniti. Kada se pishe novi ustav mogu se predvidjeti i drukcija rjesenja koja nisu u skladu sa sadasnjim ustavom.

MIslim da je besmisleno da ulazimo u detalje pojedinih rjesenja u trenutku kada se ne slazemo ni oko osnovnih stvari. Prvo, da rjesenja koja ce garantirati ravnopravnost moraju da postoje, i drugo, da ta rjesenja treba da su takva da svi mogu da ih prihvate, tj da svi budu sa njima zadovljni najmanje toliko koliko i sa postojecim.
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#279 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Abacija wrote: Ti izjednacavas dominaciju sa ravnopravnoscu?! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: To tvoje meni radije smrdi na paranoju.

Sve zavisi kako je ta dominacija ostvarena i kako se provodi. U BiH kontekstu stetnost dominacije se dokazuje na sudovima, kao npr. u Hagu. :mrgreen:

P.S. Nudim besplatnu pomoc salonskim cetnicima da se izlijece od paranoje. Nista tihovanje, nista trave. Samo istina koja boli, ali i lijeci. :mrgreen:
Ne lupetaj, rekao sam zabrana dominacije, ne dominacija. Zabrana dominacije je suprotno od dominacije, kao sto je recimo zabrana pedofilije suprotna do pedofilije. :P
Kako ti mislish da garantujesh ravnopravnost, ako pri tome dozvoljavash dominaciju?
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#280 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Abacija »

cogni wrote:Nisu dupli standardi, nego je to ono sto je u multidisciplinarnoj matematicko-politickoj teoriji poznato kao tzv. osno simetricni standardi, koji su isti, samo suprotni, sa razlicitih strana ose. Ovdje je osna simetricnost oko rijeke Drine.
A koje napisao tu teoriju? Imas li makar link za to?
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#281 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Abacija »

cogni wrote:
Abacija wrote: Ti izjednacavas dominaciju sa ravnopravnoscu?! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: To tvoje meni radije smrdi na paranoju.

Sve zavisi kako je ta dominacija ostvarena i kako se provodi. U BiH kontekstu stetnost dominacije se dokazuje na sudovima, kao npr. u Hagu. :mrgreen:

P.S. Nudim besplatnu pomoc salonskim cetnicima da se izlijece od paranoje. Nista tihovanje, nista trave. Samo istina koja boli, ali i lijeci. :mrgreen:
Ne lupetaj, rekao sam zabrana dominacije, ne dominacija. Zabrana dominacije je suprotno od dominacije, kao sto je recimo zabrana pedofilije suprotna do pedofilije. :P
Kako ti mislish da garantujesh ravnopravnost, ako pri tome dozvoljavash dominaciju?
Kako si bio napisao moglo se protumaciti svakako.
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#282 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Real Khan »

cogni wrote:
Real Khan wrote: Pošto vidim da voliš navoditi pravne akte kao primjer, molim te potroši koju minutu na čitanje ovih dijelova presude Ustavnog suda BiH. Mnoge stvari će ti postati jasnije nakon toga:
To sve sto si naveo je ono sto ja uporno ponavljam ovdje mjesecima, i to u cjelini, a ne samo u pojedinim dijelovima. Pokusavam da se slozimo da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati konstitutivni narodi, da to znaci jednakost naroda kao grupa, da mora da postoji zabrana dominacije jednog ili dva naroda nad drugima, i slicno tome. Kao i da je nuzno da to mora da bude garantirano ustavnim i zakonskim rjesenjima, a ne time sto cemo samo reci da to tako treba da bude.
Ne mozes se zalagati za zabranu dominacije (ravnopravnost) tako sto negirash bilo kakva rjesenja koja je garantiraju. Nego je valjda zelish postici tako sto ces biti uvjeren da cemo do nje doci naglim podizanjem svijesti o stetnosti dominacije. Kako to postici, mozda tihovanjem?
E pa ko je ovdje lud a ko zbunjen! Molim te pročitaj još jednom šta si sad napisao pa pročitaj ono što sam ja naveo i vidjet ćeš da tvoj infantilni "odgovor" nema nikakve veze sa onim o čemu govorimo. Da te podsjetim, pitao si

Jednakopravnost u kom smislu? Zasto bi se u ustavu isticala konstitutivnost, ako ona samo znaci da su drzavotvorni narodi ravnopravni sa ostalima. Necija kontitutivnost znaci da je drzava konstituisana voljom toga nekoga. To izmedju ostalog znaci da promjena ustrojstva drzave ne moze da se desi bez saglasja onoga ko je konstitutivan. Na osnovu cega ti tvrdish da konstitutivnost u smislu konstitutivnosti ne znaci nista, vec samo u smislu jednakosti? Obicno se u ustavu rijechi koriste u svom znacenju, a ne u nekom sasvim desetom znacenju, sto nazalost nije praksa i na drugim mjestima.
Ja sam u odgovoru ubacio citat iz presude Ustavnog suda BiH koja demantuje tvoju zabludu:
59. Čak ako su konstitutivni narodi u stvarnosti u većinskom ili manjinskom položaju u entitetima, izričito
priznanje Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda u Ustavu BiH može samo značiti da nijedan
od njih nije ustavno priznat kao većina, tj. drugim riječima, da oni uživaju jednakost kao grupe
.
..onda najednom tvrdiš kako čitavo vrijeme ti govoriš isto kao ja, ali se ja ne slažem s tobom. U tvom infantilnom "odgovoru" još me napadaš kako
Ne mozes se zalagati za zabranu dominacije (ravnopravnost) tako sto negirash bilo kakva rjesenja koja je garantiraju.
A Ustavni sud kaže da niti jedan narod nema pravo da dominira na bilo kojem pedlju države BiH.
60. In conclusio, ustavni princip kolektivne jednakosti konstitutivnih naroda, koji proizilazi iz označavanja
Bošnjaka, Hrvata i Srba kao konstitutivnih naroda, zabranjuje bilo kakve posebne privilegije za jedan ili
dva od tih naroda, svaku dominaciju u strukturama vlasti i svaku etničku homogenizaciju putem segregacije
zasnovane na teritorijalnom razdvajanju.


61. Van sumnje je da su Federacija Bosna i Hercegovina i Republika Srpska – prema riječima
Daytonskog sporazuma o implementaciji Federacije potpisanog u Daytonu 10. novembra 1995. godine –
priznati kao “konstitutivni entiteti” Bosne i Hercegovine Općim okvirnim sporazumom, posebno članom
I/3. Ustava. Ali ovo priznanje im ne daje nikakvu carte blanche! Dakle, uprkos teritorijalnom rasporedu
Bosne i Hercegovine uspostavljanjem dva entiteta, ova teritorijalni raspored ne može služiti kao ustavna
legitimacija za etničku dominaciju, nacionalnu homogenizaciju ili pravo na održavanje efekata etničkog
čišćenja.
De mi reci šta ti u presudi Ustavnog suda BiH nije jasno? Ili možda ne znaš čitati ili si toliko zadojen četničkom ideologijom da ne vidiš prst pred okom i ne kontaš ništa dok ti Milorad Dodik i Rajko Vasić ne protumače šta to znači! Ako ne kontaš, onda da ti objasnim kako Ustavni sud BiH kaže da nema samo "srpske" RS (samim tim je ime bez veze), nema trećeg ili "hrvatskog" entiteta, (nema automatski ni "Bošnjakistana"), i de fakto svi ćemo morati živjeti u suverenoj državi Bosni i Hercegovini i poštivati sve međunarodne pravne norme, ljudska prava i ostale za velikosrbe fuj i mrske "stvari". Kome se ne sviđa neka brate ide gdje mu je bolje.

Drugim riječima, Ustav nam je u suštini dobar (možda čak 90%), ali zbog ovakve trenutne teritorijalne organizacije gdje postoji ekskluzivna srpska prćija zvana RS, istovremeno je Ustav BiH postao jedno pravno sranje koje se hitno mora dovesti u sklad sa međunarodnim pravnim normama. O tome se ovdje radi, a ne o nekakvoj Dodikovoj "nezavisnoj RS" kao "garantu srpske opstojnosti na ovim prostorima" koji je "ipak, tijesni okvir za ostvarenje vijekovnih srpskih težnji". Istovremeno, valjda će i velikohrvati skontati da im je jedino rješenje da se bore za NORMALNU i DEMOKRATSKU BOSNU I HERCEGOVINU, a ne za nekakvu "hrvatsku" prćiju koja je u domeni naučne fantastike. Ne zato što ja tako hoću, niti zato što tako žele Bošnjaci, nego zato što je Ustav takav gdje se pitaju SVI a ne samo jedan ili dva naroda.

Samim tim postojanje RS-a kao ekskluzivnog "srpskog" prostora kao "garanta jednakopravnosti srpskog naroda" je neustavno i nelegalno rješenje. Zato ja imam apsolutno legitimno pravo da NEGIRAM RS i to ću uvijek činiti do njenog potpunog i konačnog uništenja!
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#283 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by dalinton »

Real Khan wrote:Zato ja imam apsolutno legitimno pravo da NEGIRAM RS i to ću uvijek činiti do njenog potpunog i konačnog uništenja!
Šta je ustavno a šta neustavno to piše u Ustavu BiH. Negiranjem polovine BiH, negiraš BiH i njen Ustav a dali ćeš uspjeti u svojoj misiji uništenja predpostavljam da znaš i sam.
Za protivustavne radnje se u normalnim državama ide u zatvor, bićemo i mi jednog dana normalna država.
Last edited by dalinton on 29/08/2008 13:31, edited 1 time in total.
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#284 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Abacija wrote:
cogni wrote:Nisu dupli standardi, nego je to ono sto je u multidisciplinarnoj matematicko-politickoj teoriji poznato kao tzv. osno simetricni standardi, koji su isti, samo suprotni, sa razlicitih strana ose. Ovdje je osna simetricnost oko rijeke Drine.
A koje napisao tu teoriju? Imas li makar link za to?
Imam, http://www.matematicko-politikanstvo.co ... je_slucaja
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#285 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Real Khan wrote: ..onda najednom tvrdiš kako čitavo vrijeme ti govoriš isto kao ja, ali se ja ne slažem s tobom. U tvom infantilnom "odgovoru" još me napadaš kako
Nikada nisam rekao da govorim kao ti, stavishe uvijek napomenem u cemu se razlikujemo u misljenju.
A Ustavni sud kaže da niti jedan narod nema pravo da dominira na bilo kojem pedlju države BiH.
To i ja tvrdim, stavishe, ja tvrdim da moraju postojati mehanizmi koji to garantiraju. Oni koji prihvacaju misljenje ustavnog suda, ali samo kao apstraktnu ideju da to tako treba biti, a da su pri tome protiv bilo kakvih mehanizama koji to obezbjedjuju, su ustvari protiv te odluke.
De mi reci šta ti u presudi Ustavnog suda BiH nije jasno?
Ne samo da mi nije jasno, vec sasvim podrzavam njihove stavove, nasuprot stavovima skupstine RS, koji su htjeli da RS bude samo srpska, i da u njoj Bosnjaci i Hrvati budu nacionalne manjine.
Ako ne kontaš, onda da ti objasnim kako Ustavni sud BiH kaže da nema samo "srpske" RS (samim tim je ime bez veze), nema trećeg ili "hrvatskog" entiteta, (nema automatski ni "Bošnjakistana"), i de fakto svi ćemo morati živjeti u suverenoj državi Bosni i Hercegovini i poštivati sve međunarodne pravne norme, ljudska prava i ostale za velikosrbe fuj i mrske "stvari".
Sta je tu sporno? U RS ne smije biti dominacije na Bosnjacima i Hrvatima, slazemo se, treceg entiteta nema u ustavu, naravno da ga nema, pravne norme ce se morati zadovoljiti, to tek nije sporno.
Kome se ne sviđa neka brate ide gdje mu je bolje.
Sa koferima? Preko Drine ili Une?
:P
Ne zato što ja tako hoću, niti zato što tako žele Bošnjaci, nego zato što je Ustav takav gdje se pitaju SVI a ne samo jedan ili dva naroda.
Opet smo kod zalaganja da treba da se pitaju svi narodi, a ne samo jedan ili dva naroda. To je sustina. Da bi se to obezbjedilo moraju postojati mehanizmi za to. Ovi mehanizmi sto sada postoje nisu dobri i treba ih mijenjati, uz dogovor sva tri naroda.
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#286 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Real Khan »

dalinton wrote:
Real Khan wrote:Zato ja imam apsolutno legitimno pravo da NEGIRAM RS i to ću uvijek činiti do njenog potpunog i konačnog uništenja!
Šta je ustavno a šta neustavno to piše u Ustavu BiH. Negiranjem polovine BiH, negiraš BiH i njen Ustav a dali ćeš uspjeti u svojoj misiji uništenja predpostavljam da znaš i sam.
Za protivustavne radnje se u normalnim državama ide u zatvor, bićemo i mi jednog dana normalna država.
Kada ti je ustav diskriminatoran prema međunarodnim standardima i konvencijama, protivljenje takvom ustavu nije krivično djelo nego baš suprotno - humana gesta. Ja nemam ništa protiv i jednog dijela svoje države ukoliko se ne zove prema samo jednom narodu (vidi presudu Ustavnog suda BiH, U-5/98). Evo, neka se RS nazove "49%" ili "Republika Blagostanja" i ja ću odmah da se preselim tamo sa svojom porodicom i odmah ću je priznati. Međutim, imam nekakav "osjećaj" da velikosrbima samo ime "srpska" odgovara, zato što bilo šta drugo trajno pokopava njihovu NEUSTAVNU ŽELJU da "cepaju" komad Bosne i Hercegovine... E, majčin sine, NEĆE MOĆI!

Da ne idemo off-topic, samo da te podsjetim kako su Hitlerova Njemačka i Frankova Španija imale svoje ustave koji su se silom-prilika morali mijenjati jer nisu bili u skladu sa općeprihvaćenim demokratskim normama. Tako će i naš diskriminatorni Ustav BiH prije ili kasnije da se mijenja, a velikosrpski papci mogu pojesti svoje testise ali neće ništa uspjeti ni milom ni silom. Svi argumenti su na strani Bosne, a na njihovoj strani nije niko i ništa! :D
palermo
Posts: 25501
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#287 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by palermo »

dalinton wrote:
Da se vratimo na temu. Nema od trećeg ništa, em što nije po Ustavu, em što Hrvati u BiH nemaju ništa što bi ponudili Bošnjacima da bi im ovi daju treći entitet. Eto neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bi Bošnjaci pristali da teritoriju, na kojoj kolo vode, smanje sa 51% na 30-tak % ?
Tako nekako, ne postoje nikakvi institucionalni, a bogami ni vaninstitucionalni mehanizmi pomoću kojih bi Hrvati došli do trećeg entiteta. Sve dok istinski ne pokušaju sami izaći iz paradigme koju živimo prije svega oni će se vrtiti u začaranom krugu traženja nečega što nema podloge u realnom životu. A kad zapravo promislim upravo bi Hrvati mogli biti nekakva inicijalna kapsula promjena, ekonomski su dovoljno jaki, strah od Hrvata je znatno manji i kod Bošnjaka i Srba, demokratizacija ulazak u evropsku uniju same Hrvatske i dalje da ne nabrajam, samo su neki od elemenata koji bi dali snagu njihovoj argumentaciji. Nažlaost da bi se to desilo potrebno je da postoji dovoljno jaka i samosvjesna nacionalna elita koja će znati prepoznati interese vlastitog naroda i artikulirati ih u logičan i realan politički stav.
Dr .Ljubić je nažalost ,uz svo uvažavanje, samo ambiciozni politički apartčik koga dnevna politika vodi,i sa odsustvom bilokakve vizije budućnosti. Moguće budućnosti.
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#288 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Abacija »

dalinton wrote:
Real Khan wrote:Zato ja imam apsolutno legitimno pravo da NEGIRAM RS i to ću uvijek činiti do njenog potpunog i konačnog uništenja!
Šta je ustavno a šta neustavno to piše u Ustavu BiH. :-) Negiranjem polovine BiH, negiraš BiH i njen Ustav a dali ćeš uspjeti u svojoj misiji uništenja predpostavljam da znaš i sam.
Za protivustavne radnje se u normalnim državama ide u zatvor, bićemo i mi jednog dana normalna država.
:-) :lol: :-) :lol: :-) :lol: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Ovdje se izgleda mora nekome crtati... :-)

Ako politicka grupacija A cini protivustavne radnje, da li ta politicka grupacija negira drzavu BiH ili ne?

Ako povrh toga Ustavni sud presudi da ta grupacija to radi da li onda ta grupacija zasluzuje kaznu rasformiranja ili, ko sto ti kazes, zatvorsku kaznu?

Ako onda, u slucaju da ta grupacija ostane na sceni, neko (u ovom slucaju @Real Khan, a pridruzujem mu se i ja) i dalje negira djelovanje te grupacije da li on radi protiv Ustava ili ne?

Kako neko moze raditi protiv Ustava ako zagovara provodjenje odluka Ustavnog suda?! :-)

Pojasnjenje:
Politicka grupacija A u kontekstu BiH je vlada i parlament manjeg eniteta.

P.S. @Real Khan ne negira polovinu BiH nego politicko uredjenje na prostoru manjeg, a time automatski, i veceg entiteta. Upotrebom skracenice RS @Real Khan se koristi metonimijom... Ali ti to @dalinton ocigledno nisi nikad ni cuo.
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#289 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Real Khan »

cogni wrote:
Real Khan wrote: ..onda najednom tvrdiš kako čitavo vrijeme ti govoriš isto kao ja, ali se ja ne slažem s tobom. U tvom infantilnom "odgovoru" još me napadaš kako
Nikada nisam rekao da govorim kao ti, stavishe uvijek napomenem u cemu se razlikujemo u misljenju.
A Ustavni sud kaže da niti jedan narod nema pravo da dominira na bilo kojem pedlju države BiH.
To i ja tvrdim, stavishe, ja tvrdim da moraju postojati mehanizmi koji to garantiraju. Oni koji prihvacaju misljenje ustavnog suda, ali samo kao apstraktnu ideju da to tako treba biti, a da su pri tome protiv bilo kakvih mehanizama koji to obezbjedjuju, su ustvari protiv te odluke.
De mi reci šta ti u presudi Ustavnog suda BiH nije jasno?
Ne samo da mi nije jasno, vec sasvim podrzavam njihove stavove, nasuprot stavovima skupstine RS, koji su htjeli da RS bude samo srpska, i da u njoj Bosnjaci i Hrvati budu nacionalne manjine.
Ako ne kontaš, onda da ti objasnim kako Ustavni sud BiH kaže da nema samo "srpske" RS (samim tim je ime bez veze), nema trećeg ili "hrvatskog" entiteta, (nema automatski ni "Bošnjakistana"), i de fakto svi ćemo morati živjeti u suverenoj državi Bosni i Hercegovini i poštivati sve međunarodne pravne norme, ljudska prava i ostale za velikosrbe fuj i mrske "stvari".
Sta je tu sporno? U RS ne smije biti dominacije na Bosnjacima i Hrvatima, slazemo se, treceg entiteta nema u ustavu, naravno da ga nema, pravne norme ce se morati zadovoljiti, to tek nije sporno.
Kome se ne sviđa neka brate ide gdje mu je bolje.
Sa koferima? Preko Drine ili Une?
:P
Ne zato što ja tako hoću, niti zato što tako žele Bošnjaci, nego zato što je Ustav takav gdje se pitaju SVI a ne samo jedan ili dva naroda.
Opet smo kod zalaganja da treba da se pitaju svi narodi, a ne samo jedan ili dva naroda. To je sustina. Da bi se to obezbjedilo moraju postojati mehanizmi za to. Ovi mehanizmi sto sada postoje nisu dobri i treba ih mijenjati, uz dogovor sva tri naroda.

Hajde me uputi KOJI SU TO MEHANIZMI?
User avatar
fantom slobode
Posts: 9023
Joined: 07/09/2006 15:24

#290 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by fantom slobode »

Prvo treba savladati sve konstitutivne narode Balkana, pa se onda tek baviti komplikovanijim stvarima....


Nego kada ce se nastaviti tema o trecem entitetu, a i o potrebi jedne stranke, hrvatski puk nam ode, nakon komentara o Ljubicu.
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#291 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Abacija »

dalinton wrote:
Da se vratimo na temu. Nema od trećeg ništa, em što nije po Ustavu, em što Hrvati u BiH nemaju ništa što bi ponudili Bošnjacima da bi im ovi daju treći entitet. Eto neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bi Bošnjaci pristali da teritoriju, na kojoj kolo vode, smanje sa 51% na 30-tak % ?
Ne trazi Ljubic samo dio veceg entiteta nego i manjeg. :lol:
User avatar
fantom slobode
Posts: 9023
Joined: 07/09/2006 15:24

#292 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by fantom slobode »

Abacija wrote:
dalinton wrote:
Da se vratimo na temu. Nema od trećeg ništa, em što nije po Ustavu, em što Hrvati u BiH nemaju ništa što bi ponudili Bošnjacima da bi im ovi daju treći entitet. Eto neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bi Bošnjaci pristali da teritoriju, na kojoj kolo vode, smanje sa 51% na 30-tak % ?
Ne trazi Ljubic samo dio veceg entiteta nego i manjeg. :lol:
I to onaj sjeverni...mislim da bi Dodo trebao da izadje u susret, svakako se brine o Hrvatima u Federaciji...
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#293 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Real Khan »

fantom slobode wrote: Nego kada ce se nastaviti tema o trecem entitetu, a i o potrebi jedne stranke, hrvatski puk nam ode, nakon komentara o Ljubicu.
Izvini, prijatelju, ali ovo što objašnjavam @cogniju i @dalintonu nije off-topic jer ujedno objašnjava zašto su pozivi hrvatskog političkog establishmenta za stvaranje trećeg entiteta u svakom slučaju čista politička BESMISLICA. Ukratko, niti će ostati 2 entiteta (barem pod ovim imenima) niti će se stvarati nekakav "hrvatski" entitet. Nije to što bih ja htio, nego jednostavno nema pravnog utemeljenja ni u Ustavu BiH, ni po međunarodnim pravnim normama koje su IZNAD našeg Ustava.
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#294 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Real Khan wrote: Hajde me uputi KOJI SU TO MEHANIZMI?
BiH je satkana od tih mehanizama. Prakticki sve ustavne i zakonske odredbe koje razlikuju BIH od tipicne jednonacionalne drzave u Europi predstavljaju te mehanizme. Nazalost, oni su prekomplicirani i preskupi za funkcioniranje drzave, a cesto usprkos tome nisu u stanju postici zeljeni cilj. Vjerujem da se to moze bolje organizirati.
User avatar
fantom slobode
Posts: 9023
Joined: 07/09/2006 15:24

#295 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by fantom slobode »

Real Khan wrote:
fantom slobode wrote: Nego kada ce se nastaviti tema o trecem entitetu, a i o potrebi jedne stranke, hrvatski puk nam ode, nakon komentara o Ljubicu.
Izvini, prijatelju, ali ovo što objašnjavam @cogniju i @dalintonu nije off-topic jer ujedno objašnjava zašto su pozivi hrvatskog političkog establishmenta za stvaranje trećeg entiteta u svakom slučaju čista politička BESMISLICA. Ukratko, niti će ostati 2 entiteta (barem pod ovim imenima) niti će se stvarati nekakav "hrvatski" entitet. Nije to što bih ja htio, nego jednostavno nema pravnog utemeljenja ni u Ustavu BiH, ni po međunarodnim pravnim normama koje su IZNAD našeg Ustava.
ma nema problema, nego se upitah usput, nesto mi stade komentarisanje.
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#296 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Abacija »

cogni wrote:
Real Khan wrote: Hajde me uputi KOJI SU TO MEHANIZMI?
BiH je satkana od tih mehanizama. Prakticki sve ustavne i zakonske odredbe koje razlikuju BIH od tipicne jednonacionalne drzave u Europi predstavljaju te mehanizme. Nazalost, oni su prekomplicirani i preskupi za funkcioniranje drzave, a cesto usprkos tome nisu u stanju postici zeljeni cilj. Vjerujem da se to moze bolje organizirati.
Uh, puno si nam rekao... :-)
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#297 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Real Khan wrote:
fantom slobode wrote: Nego kada ce se nastaviti tema o trecem entitetu, a i o potrebi jedne stranke, hrvatski puk nam ode, nakon komentara o Ljubicu.
Izvini, prijatelju, ali ovo što objašnjavam @cogniju i @dalintonu nije off-topic jer ujedno objašnjava zašto su pozivi hrvatskog političkog establishmenta za stvaranje trećeg entiteta u svakom slučaju čista politička BESMISLICA. Ukratko, niti će ostati 2 entiteta (barem pod ovim imenima) niti će se stvarati nekakav "hrvatski" entitet. Nije to što bih ja htio, nego jednostavno nema pravnog utemeljenja ni u Ustavu BiH, ni po međunarodnim pravnim normama koje su IZNAD našeg Ustava.
Besmisleno je da mi objasnjavash bilo sta dok ne procitash bar jednu knjigu o matematickom politkanstvu. :x

Hrvati mogu dobiti treci entitet ako ubjede i Srbe i Bosnjake da je to rjesenje bolje od sadasnjeg i za njih. To djeluje nemoguce jer su Bosnjaci strogo protiv toga. Sta tu ima nejasno?
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#298 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Real Khan »

cogni wrote:
Real Khan wrote: Hajde me uputi KOJI SU TO MEHANIZMI?
BiH je satkana od tih mehanizama. Prakticki sve ustavne i zakonske odredbe koje razlikuju BIH od tipicne jednonacionalne drzave u Europi predstavljaju te mehanizme. Nazalost, oni su prekomplicirani i preskupi za funkcioniranje drzave, a cesto usprkos tome nisu u stanju postici zeljeni cilj. Vjerujem da se to moze bolje organizirati.
Pita neki dan moj stariji sin (10 godina) mlađeg (3 godine) onako iz zajebancije: "Koliko je 100+100?", a mlađi sin kao iz topa: "PUUUNO!" :D E, vidiš, isti je tvoj odgovor na moje pitanje koji su to mehanizmi?
Hint: Čekam te da kažeš da je to između ostalog postojanje fašističke tvorevine RS, pa da ti i elaboriram uz obilne argumente da nisi u pravu.
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#299 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by cogni »

Abacija wrote:
cogni wrote:
Real Khan wrote: Hajde me uputi KOJI SU TO MEHANIZMI?
BiH je satkana od tih mehanizama. Prakticki sve ustavne i zakonske odredbe koje razlikuju BIH od tipicne jednonacionalne drzave u Europi predstavljaju te mehanizme. Nazalost, oni su prekomplicirani i preskupi za funkcioniranje drzave, a cesto usprkos tome nisu u stanju postici zeljeni cilj. Vjerujem da se to moze bolje organizirati.
Uh, puno si nam rekao... :-)
Gdje god nemamo jednostavno vecinsko odlucivanje i gdje god imamo paritete, rotacije i sl. Mogu i da ih nabrojim na brzinu, smatrao sam to suvisnim. Ustroj predsjednistva i nacin donosenja odluka, domovi naroda u BiH, FBiH i vijece naroda u RS, nacionalni pariteti po popisu iz 91-ve gdje god oni postoje, nacin odlucivanja u mnogim drugim institucijama.
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#300 Re: Ljubić: Ako ostaju dva, mora biti i treći entitet

Post by Real Khan »

cogni wrote: Besmisleno je da mi objasnjavash bilo sta dok ne procitash bar jednu knjigu o matematickom politkanstvu. :x

Hrvati mogu dobiti treci entitet ako ubjede i Srbe i Bosnjake da je to rjesenje bolje od sadasnjeg i za njih. To djeluje nemoguce jer su Bosnjaci strogo protiv toga. Sta tu ima nejasno?
:lol: Ti izgleda nemaš pojma ili si zaboravio da sam ja diplomirao na Fakultetu političkih nauka i na Filozofskom fakultetu u Sarajevu...uz to sam dugo radio u Ujedinjenim nacijama i još uvijek se bavim politikom, diplomatijom, ustavnim pitanjima,... Ukratko, ovo je moje polje ekspertize, a kako vidim ti se ne snalaziš baš najbolje u politici (premda primjećujem da si pod debelim uticajem SANU. Samo ne znam jesi li plaćen od istih ili onako dobrovoljno pišeš).
Post Reply