Ljiljan

[General War]

Ih bas si zaheban,... ja fino sa tobom a ti ....

Reci mi samo jesu li Bosnjaci nepravedno prisvojili ljiljan, kratko i to je to.

Vec sam ti napisao, ali evo opet samo za tebe-jesu.

Pa ciji je onda ljiljan danas ako ti mislis da nije i bosnjacki? tetejac i славянин ga tumace kao hrvatski, slazes li se sa njima ili imas neku svoju teoriju.

Ja mislim da ljiljan koji simbolizira drzavnopravnu tradiciju bosanske drzave pripada svima koji to hoce. Kako onda neko moze prisvojiti, neki zakon postoji da je zabranjeno nebosnjacima imati ljiljan?

A ostale podsjecam kako se tema zove. Ta poskokovska nadhebavanja mozete na drugoj temi.

"Bosanske drzave", bog ti zdravlje podario Nit je bilo hrvata nit bosnjaka nit srba...ne mjesaj etnicki simbol sa nacionalnim, I Aljo se pogubio, sad i ti nista nisi vidio gdje je greska.

[Lincoln-Burrows]

Najviše ih je u Tuzli i Travniku, po 15.000. Najveći pad su Hrvati doživjeli u općini Kakanj, gdje je od prijeratnih 16.000 Hrvata danas ostalo svega 3.000.

Nije Kakanj najgori već Konjic a potom Zenica i Kakanj već smo to jednom pisali, ne znam točno kada.
Konjic je od prijeratnih 11.513 ostao na 1.553

[hAZNADAR]

Vec sam ti napisao, ali evo opet samo za tebe-jesu.

Pa ciji je onda ljiljan danas ako ti mislis da nije i bosnjacki? tetejac i славянин ga tumace kao hrvatski, slazes li se sa njima ili imas neku svoju teoriju.

Ja mislim da ljiljan koji simbolizira drzavnopravnu tradiciju bosanske drzave pripada svima koji to hoce. Kako onda neko moze prisvojiti, neki zakon postoji da je zabranjeno nebosnjacima imati ljiljan?

A ostale podsjecam kako se tema zove. Ta poskokovska nadhebavanja mozete na drugoj temi.

"Bosanske drzave", bog ti zdravlje podario Nit je bilo hrvata nit bosnjaka nit srba...ne mjesaj etnicki simbol sa nacionalnim, I Aljo se pogubio, sad i ti nista nisi vidio gdje je greska.

Neznam na sta mislis. Bosanska drzava postojala - jest. Ljiljan simbol drzavnopravne tradicije bosanske drzave. A u toj drzavi zivjeli Bosnjani.

Ono sto ne shvatate i ti i slicni je da je po starom govoru uz Bosnjane i Bosnjake isao bosanski.

Ja ban Stjepan, po milosti bozjoj ban bosanski i svim zemljama bosanskim,... podanici Bosnjani. Zato i imamo situaciju gdje neki po danasnjoj gramatici i danasnjoj konstelaciji vezano i za drzavnost,... pokusavaju sve razdvojiti na bosanski i bosnjacki pa nadodju na gluposti poput Bosnjaci ne mogu pricati bosanski jezik vec samo bosnjacki. Ili Kralj Tvrtko je bio Bosanac a ne Bosnjanin jer se drzava nije zvala Bosnja vec Bosna,... i milion drugih gluposti. Necemo to sad ponovo povlaciti.

Tema je ljiljan. I dalje tvrdim da pripada svima koji to zele i koji to slave, isticu, postuju,... i da nigdje ne stoji da je samo bosnjacki ili na razini etnickog.

[General War]

Neznam na sta mislis. Bosanska drzava postojala - jest. Ljiljan simbol drzavnopravne tradicije bosanske drzave. A u toj drzavi zivjeli Bosnjani.

Ono sto ne shvatate i ti i slicni je da je po starom govoru uz Bosnjane i Bosnjake isao bosanski.

Ja ban Stjepan, po milosti bozjoj ban bosanski i svim zemljama bosanskim,... podanici Bosnjani. Zato i imamo situaciju gdje neki po danasnjoj gramatici i danasnjoj konstelaciji vezano i za drzavnost,... pokusavaju sve razdvojiti na bosanski i bosnjacki pa nadodju na gluposti poput Bosnjaci ne mogu pricati bosanski jezik vec samo bosnjacki. Ili Kralj Tvrtko je bio Bosanac a ne Bosnjanin jer se drzava nije zvala Bosnja vec Bosna,... i milion drugih gluposti. Necemo to sad ponovo povlaciti.

Tema je ljiljan. I dalje tvrdim da pripada svima koji to zele i koji to slave, isticu, postuju,... i da nigdje ne stoji da je samo bosnjacki ili na razini etnickog.

A sto ti volis vazit oko ovoga, to je cudo
...i opet tebi pitanje...sta ce ljiljani bosnjacima u Hrvatskoj, svedskoj, srbiji...koji niti su drzavljani BiH niti imaju ikakvu poveznicu ostim da su nekada se izjasnjavali kao Muslimani? To jednostavno ne dopire do tebe i tacka.
Ok ti je tvrdnja da pripadaju svakome, to i ja kazem koji je Bosanske nacije, a ne etnicke pripadnosti. Znaci nikakav problem da Bosnjaci iz bosne stavljaju ljiljane na sta hoce, problem je Bosnjaci iz sandjaka ili bog zna gdje da to znakovlje upotrebljava.

[hAZNADAR]

Neznam na sta mislis. Bosanska drzava postojala - jest. Ljiljan simbol drzavnopravne tradicije bosanske drzave. A u toj drzavi zivjeli Bosnjani.

Ono sto ne shvatate i ti i slicni je da je po starom govoru uz Bosnjane i Bosnjake isao bosanski.

Ja ban Stjepan, po milosti bozjoj ban bosanski i svim zemljama bosanskim,... podanici Bosnjani. Zato i imamo situaciju gdje neki po danasnjoj gramatici i danasnjoj konstelaciji vezano i za drzavnost,... pokusavaju sve razdvojiti na bosanski i bosnjacki pa nadodju na gluposti poput Bosnjaci ne mogu pricati bosanski jezik vec samo bosnjacki. Ili Kralj Tvrtko je bio Bosanac a ne Bosnjanin jer se drzava nije zvala Bosnja vec Bosna,... i milion drugih gluposti. Necemo to sad ponovo povlaciti.

Tema je ljiljan. I dalje tvrdim da pripada svima koji to zele i koji to slave, isticu, postuju,... i da nigdje ne stoji da je samo bosnjacki ili na razini etnickog.

A sto ti volis vazit oko ovoga, to je cudo
...i opet tebi pitanje...sta ce ljiljani bosnjacima u Hrvatskoj, svedskoj, srbiji...koji niti su drzavljani BiH niti imaju ikakvu poveznicu ostim da su nekada se izjasnjavali kao Muslimani? To jednostavno ne dopire do tebe i tacka.
Ok ti je tvrdnja da pripadaju svakome, to i ja kazem koji je Bosanske nacije, a ne etnicke pripadnosti. Znaci nikakav problem da Bosnjaci iz bosne stavljaju ljiljane na sta hoce, problem je Bosnjaci iz sandjaka ili bog zna gdje da to znakovlje upotrebljava.

To sto manjine kod susjeda izaberu ljiljan je njihov izbor. Najvjerovatnije zato sto se BiH tumaci kao maticna drzava Bosnjaka i prisustvo u tim drzavama tumaci kao migracija iz BiH. Mozemo mi sad to diskutovati koliko je historijski utemeljeno i svasta zakljuciti ali vecina ljudi izvodi naprostije zakljucke bili tacni ili ne. Licno poznajem neke Bosnjake u Hrvatskoj koji BiH dozivljavaju kao domovinu njihovih predaka i zato i isticu ljiljan. Za Sandze se odavno zna da koriste historiju gdje Sandzak tumace kao dio bosanske drzave od Tvrtka, dio bosanskog pasaluka za Osmanlija,... saberu vjekove i svoju historiju vise vide kao dio bosanske drzave nego srpske. Vise je logike i kod manjina u susjeda ljiljan vezati za BiH negoli kao samo etnicki nevezano za BiH. I u svijetu velika vecina naroda, etnikuma,.. nazovi kako hoces svoju simboliku ipak vezu za neku drzavu. Rijetki su primjeri etnickih grupa koji nemaju neku specijalnu drzavu na koju se vezu poput Kurda napr. Sami Bosnjaci ma gdje zivjeli sebe ne tumace kao neku odredjenu krvnu grupu, pleme,... vec iskljucivo za BiH.

I ponavljam opet - njihov izbor.

[General War]

Neznam na sta mislis. Bosanska drzava postojala - jest. Ljiljan simbol drzavnopravne tradicije bosanske drzave. A u toj drzavi zivjeli Bosnjani.

Ono sto ne shvatate i ti i slicni je da je po starom govoru uz Bosnjane i Bosnjake isao bosanski.

Ja ban Stjepan, po milosti bozjoj ban bosanski i svim zemljama bosanskim,... podanici Bosnjani. Zato i imamo situaciju gdje neki po danasnjoj gramatici i danasnjoj konstelaciji vezano i za drzavnost,... pokusavaju sve razdvojiti na bosanski i bosnjacki pa nadodju na gluposti poput Bosnjaci ne mogu pricati bosanski jezik vec samo bosnjacki. Ili Kralj Tvrtko je bio Bosanac a ne Bosnjanin jer se drzava nije zvala Bosnja vec Bosna,... i milion drugih gluposti. Necemo to sad ponovo povlaciti.

Tema je ljiljan. I dalje tvrdim da pripada svima koji to zele i koji to slave, isticu, postuju,... i da nigdje ne stoji da je samo bosnjacki ili na razini etnickog.

A sto ti volis vazit oko ovoga, to je cudo
...i opet tebi pitanje...sta ce ljiljani bosnjacima u Hrvatskoj, svedskoj, srbiji...koji niti su drzavljani BiH niti imaju ikakvu poveznicu ostim da su nekada se izjasnjavali kao Muslimani? To jednostavno ne dopire do tebe i tacka.
Ok ti je tvrdnja da pripadaju svakome, to i ja kazem koji je Bosanske nacije, a ne etnicke pripadnosti. Znaci nikakav problem da Bosnjaci iz bosne stavljaju ljiljane na sta hoce, problem je Bosnjaci iz sandjaka ili bog zna gdje da to znakovlje upotrebljava.

To sto manjine kod susjeda izaberu ljiljan je njihov izbor. Najvjerovatnije zato sto se BiH tumaci kao maticna drzava Bosnjaka i prisustvo u tim drzavama tumaci kao migracija iz BiH. Mozemo mi sad to diskutovati koliko je historijski utemeljeno i svasta zakljuciti ali vecina ljudi izvodi naprostije zakljucke bili tacni ili ne. Licno poznajem neke Bosnjake u Hrvatskoj koji BiH dozivljavaju kao domovinu njihovih predaka i zato i isticu ljiljan. Za Sandze se odavno zna da koriste historiju gdje Sandzak tumace kao dio bosanske drzave od Tvrtka, dio bosanskog pasaluka za Osmanlija,... saberu vjekove i svoju historiju vise vide kao dio bosanske drzave nego srpske. Vise je logike i kod manjina u susjeda ljiljan vezati za BiH negoli kao samo etnicki nevezano za BiH. I u svijetu velika vecina naroda, etnikuma,.. nazovi kako hoces svoju simboliku ipak vezu za neku drzavu. Rijetki su primjeri etnickih grupa koji nemaju neku specijalnu drzavu na koju se vezu poput Kurda napr. Sami Bosnjaci ma gdje zivjeli sebe ne tumace kao neku odredjenu krvnu grupu, pleme,... vec iskljucivo za BiH.

I ponavljam opet - njihov izbor.

OK, ali po tome, sta je onda razlika takvog stava i "izbora" sa stavom Hrvata u BiH ili Srba i njihovog "izbora"? Nikakava...ne interesuje me ba srednji vijek sta je ko drzao i gdje je ko isao...vec granice sadasnje drzave. Da smo mi neka normana drzava pa hajd...ali na taj nacin prezentovati Bosanske simbole je opasno po BiH...ne mozes ti uzeti sta ti godi a onda drugima pridike drzati oko iste stvari. Ti ljudi se sastaju po nekakvim sjelima i tefericima i kongresima...cudno je da nisu bas toliko obavjesteni, a mislim da jesu i da je to smisljeno. Opet ponavljam krenuvsi od tebe posto si porijeklom iz BiH nemam problem da se kitis ljiljanima koliko ti je volja po svedskoj...ali ostali koji nemaju veze sa danasnjom BiH...njihov problem.

[L u c i f e r]

Nesto kontam, ljiljan je bio relevantan samo u ratu, kao privremeni simbol Bosne.

Kakva laž, neznanje, podvala, ignorancija.

Ni prije ni posle, ili barem od varta zastave, koja je ok na svoj nacin jer oznacava geografsko jedinstvo drzave.

Dakle - laž, neznanje, podvala, ignorancija, SPC papanluk.

Vec odavno se ne dozivljava kao nesto relevantno ili vazno, ili mi se cini?

Laž, neznanje, podvala, ignorancija.

Samo kaem moj dojam, sta si se upalio koji kurac.

[horkesh]

Najviše ih je u Tuzli i Travniku, po 15.000. Najveći pad su Hrvati doživjeli u općini Kakanj, gdje je od prijeratnih 16.000 Hrvata danas ostalo svega 3.000.

Nije Kakanj najgori već Konjic a potom Zenica i Kakanj već smo to jednom pisali, ne znam točno kada.
Konjic je od prijeratnih 11.513 ostao na 1.553

Procentualno, da, ali u Kaknju je manje 13.000 Hrvata, a u Konjicu 10.000.

[hAZNADAR]

A sto ti volis vazit oko ovoga, to je cudo
...i opet tebi pitanje...sta ce ljiljani bosnjacima u Hrvatskoj, svedskoj, srbiji...koji niti su drzavljani BiH niti imaju ikakvu poveznicu ostim da su nekada se izjasnjavali kao Muslimani? To jednostavno ne dopire do tebe i tacka.
Ok ti je tvrdnja da pripadaju svakome, to i ja kazem koji je Bosanske nacije, a ne etnicke pripadnosti. Znaci nikakav problem da Bosnjaci iz bosne stavljaju ljiljane na sta hoce, problem je Bosnjaci iz sandjaka ili bog zna gdje da to znakovlje upotrebljava.

To sto manjine kod susjeda izaberu ljiljan je njihov izbor. Najvjerovatnije zato sto se BiH tumaci kao maticna drzava Bosnjaka i prisustvo u tim drzavama tumaci kao migracija iz BiH. Mozemo mi sad to diskutovati koliko je historijski utemeljeno i svasta zakljuciti ali vecina ljudi izvodi naprostije zakljucke bili tacni ili ne. Licno poznajem neke Bosnjake u Hrvatskoj koji BiH dozivljavaju kao domovinu njihovih predaka i zato i isticu ljiljan. Za Sandze se odavno zna da koriste historiju gdje Sandzak tumace kao dio bosanske drzave od Tvrtka, dio bosanskog pasaluka za Osmanlija,... saberu vjekove i svoju historiju vise vide kao dio bosanske drzave nego srpske. Vise je logike i kod manjina u susjeda ljiljan vezati za BiH negoli kao samo etnicki nevezano za BiH. I u svijetu velika vecina naroda, etnikuma,.. nazovi kako hoces svoju simboliku ipak vezu za neku drzavu. Rijetki su primjeri etnickih grupa koji nemaju neku specijalnu drzavu na koju se vezu poput Kurda napr. Sami Bosnjaci ma gdje zivjeli sebe ne tumace kao neku odredjenu krvnu grupu, pleme,... vec iskljucivo za BiH.

I ponavljam opet - njihov izbor.

OK, ali po tome, sta je onda razlika takvog stava i "izbora" sa stavom Hrvata u BiH ili Srba i njihovog "izbora"? Nikakava...ne interesuje me ba srednji vijek sta je ko drzao i gdje je ko isao...vec granice sadasnje drzave. Da smo mi neka normana drzava pa hajd...ali na taj nacin prezentovati Bosanske simbole je opasno po BiH...ne mozes ti uzeti sta ti godi a onda drugima pridike drzati oko iste stvari. Ti ljudi se sastaju po nekakvim sjelima i tefericima i kongresima...cudno je da nisu bas toliko obavjesteni, a mislim da jesu i da je to smisljeno. Opet ponavljam krenuvsi od tebe posto si porijeklom iz BiH nemam problem da se kitis ljiljanima koliko ti je volja po svedskoj...ali ostali koji nemaju veze sa danasnjom BiH...njihov problem.

Razlika je velika.

Prosjecan Srbin u Banjaluci ce fino reci da je potomak Srba koji su tu uvijek zivjeli i da je to bila Srbija, evt srpska drzava Bosna i to cijela sa srpkim kraljevima Kotromanicima. A svi ostali bivsi Srbi.
Prosjecan Hrvat isto sa drugim imenicama.

Prosjecan Bosnjak u Hrvatskoj ce reci da su njegovi doselili iz Bosne, i svako ima pricu i cak odakle iz kojeg grada.
Bosnjaci Sandzaka razlicita misljenja o tome, neki da su doselili iz Bosne, neki da su tu uvijek zivjeli,.. ali ce priznati da je to bila i srpska drzava ali i dio bosanske drzave i bosanskog pasaluka pa izabrati teziste i gravitiranje prema Bosni. I historija je u ovoj prici nezaobilazna

Ako ti tu ne vidis razliku onda je to zato sto ne zelis vidjeti.

Danasnje granice nek postuje a neko ne. Bosnjaci Hrvatske postuju hrvatski suverenitet, Bosnjaci Srbije uglavnom postuju suverenitet Srbije i rjetko ces cuti ujedinjenje sa Bosnom - uglavnom kao reakciju a ne ideologiju ili politiku koja ima svoju agresivnu tradiciju.
Docim Srbi i Hrvati u BiH imaju tradiciju negiranja BiH granica i ideologiju ujedinjenja sa maticama.

Gotovo nema drzave koja nema manjinu imenovanu po narodu susjedne drzave, sa simbolikom te drzave, kulturnim drustvima .

A ti si se specijalno okomio na ljiljan Bosnjaka izvan BiH i po ko zna koji put pokusaj izjednacavanja. Mislim ocekujes li da ce Srbi i Hrvati u BiH napustiti svoje simbolike vezano za druge drzave ako Bosnjaci u Srbiji i Hrvatskoj odbace ljiljan? Njihov slobodan izbor je da izaberu svoj simbol. Ljiljan nije nikada bio samo etnicki niti ce biti. Ljiljan kod Bosnjaka ma gdje zivjeli je poveznica sa Bosnom - drzavom ma gdje zivjeli. Hrvate Kreseva, Kraljeve Sutjeske, Bobovca mogu ja historijski gledati kao potomke Bosnjana ali oni su svoje izabrali i simboliku i ja im se u to ne mijesam.