Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

[Fudo387]

Ali sam i musliman... Onda sam djikan na kvadrat?
A posto sam i katolik, to znaci da sam djikan na kub?

Ti si tzv. "mijesani', narodski receno, "poluvlah".

Ne zamijeri, jebaji ga, ganjaj ono hare krisna, sta li vec.

[Dozer]

Necu. BHS/mkp su mi na izvol'te, a njihA nesto volem mLogo
Jer su cistokrvni, jel'te

P.S. Zivo me zanima kako se odredjivala "cista muslimanska krv" kod nekoga ko je zivio prije 1500 godina. Ili, "cista katolicka krv" kod nekoga ko je zivio prije 2500 godina .
Narvno, zanima me i kako se to isto odredjuje danas

[trcicu trceci]

Nikad vise nebuloza ne procitah na jednoj temi.

Jedni vezuju naciju sa drzavom, drugi sa vjerom, treci sa identitetom. Nacija se moze promijeniti kao i ime, jer bih vas podsjetio da je ona nastala tek u 19.stoljecu, a sta do tada nisu postojale drzave? Nacija se moze promijeniti kao i vjera, ali isto tako ja mogu biti musliman a po nacionalnosti Hrvat.

[ILVIIR]

pitanje ankete jos nisam odgovorio, jer ne razumijem bas na sta se misli.

da li se misli na to, da li covjek ima pravo da se izjasni koja mu je nacionalnost/narod/vjera ili se misli na to sta je on "ustvari" i kako gleda drustvo na njega?

evo primjer: moze se neko izjasniti da ima marsovsku nacionalnost, pripada klingonskom narodu/etniji i da je po vjeri dzedaj, a da u isto vrijeme klanja pet namaza i ide u dzamiju (->vjera je islam), prica albanskim jezikom i njeguje albansku tradiciju (->narod/etnija je albanska) i rodio se, zivi, radi u svedskoj i ima svedski pasos (-> nacionlnost je svedska).

[Dozer]

Pitanje u anketi je, mislim, vise nego jasno. A, kao sto vidis, nigdje se nikakva vjera ne spominje.

[supercali]

Zavrzlama:
Otac ateista od oca ateiste i majke muslimanke;
Majka ateista od oca katolika i majke pravoslavke (oboje rođeni u Hrvatskoj);
Ja državljanin Bosne i Hercegovine i Hrvatske.
Koja je moja nacija, a koja nacionalnost?
Da li mi to neko drugi treba određivati ili ja sam?

To ti je odredio otac svojim mjestom rodjenja a i ti svojim mjestom rodjenja znaci vrijeme i mjesto ti odredjuju nacionalnost i pripadnost narodu
Nema tu niko nista odredjivati sve ostalo sam biras uz naravno prije toga ispunjenje nekih normi i sl al uglavnom sve je do tebe osim 3 stvari

[supercali]

tesko je ocekivati od naroda da je pametan i konta razliku izmedju nacionalnosti i naroda, kad mu je sama drzava glupa..

"24. etnicko/nacionalno izjasnjavanje"

http://www.bhas.ba/Popis%202013/BOS%20P1.pdf

.. mislim hej, lik gore napisa, da nacija i nacionalnost ne mozes povezivati

promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost

ima jos par bisera, ali ovo samo pokazuje u kakvom je stanju prosjecni covjek.
sigurno isto tako tvrdi, ako promjenis narod, da ne znaci da promjenis narodnost.
(ako se ista moze mjenjati naravno.)
ali kao sto sam napisao, sta ocekivati od prosjecnog covjeka, kad nas drzava i javne institucije zbunjuju.

inace, zahvaljujuci ovakvim popisnicama, naravno da ce ljudi misliti da je nacionalnost i etnija jedno te isto. zato neki dan lik napisa na drugoj temi, da imamo "u bosni hrvatsku, srpsku i bosnjacku naciju, a hrvati iz bosne i hrvati iz hrvatske su jedna te ista nacija". a to da li su hrvati iz bosne i hrvatske ustvari jedan te isti narod nije odgovorio, niti razliku izmedju nacije i naroda.

Narod ne mozes promijeniti i da hoces
Al vidim ja da si i ti povrsan i da nisi citao sta sam pisao

[ILVIIR]

tesko je ocekivati od naroda da je pametan i konta razliku izmedju nacionalnosti i naroda, kad mu je sama drzava glupa..

"24. etnicko/nacionalno izjasnjavanje"

http://www.bhas.ba/Popis%202013/BOS%20P1.pdf

.. mislim hej, lik gore napisa, da nacija i nacionalnost ne mozes povezivati

promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost

ima jos par bisera, ali ovo samo pokazuje u kakvom je stanju prosjecni covjek.
sigurno isto tako tvrdi, ako promjenis narod, da ne znaci da promjenis narodnost.
(ako se ista moze mjenjati naravno.)
ali kao sto sam napisao, sta ocekivati od prosjecnog covjeka, kad nas drzava i javne institucije zbunjuju.

inace, zahvaljujuci ovakvim popisnicama, naravno da ce ljudi misliti da je nacionalnost i etnija jedno te isto. zato neki dan lik napisa na drugoj temi, da imamo "u bosni hrvatsku, srpsku i bosnjacku naciju, a hrvati iz bosne i hrvati iz hrvatske su jedna te ista nacija". a to da li su hrvati iz bosne i hrvatske ustvari jedan te isti narod nije odgovorio, niti razliku izmedju nacije i naroda.

Narod ne mozes promijeniti i da hoces
Al vidim ja da si i ti povrsan i da nisi citao sta sam pisao

jesi ovo izbrisao sto sam citirao

ovo za narod je bio samo bio primjer koji pokazuje, da je ta tvoja izjava pogresna.
ali eto, hajde nam objasni razliku izmedju nacije i nacionalnosti.

sto se tice promjene naroda, ja nigdje nisam napisao da se moze narod mjenjati. upitao sam sasvim ozbiljno dozera kako je zamisljena anketa, a on mi odgovorio kao da sam ga uvrijedio.

[supercali]

Ja nikad ne brisem svoje postove cak i kad pogrijesim slovo dodam ps

Ako se vratis nazad vidjet ces da se to nacija i nacionalnost odnosi za termin u anglosaksonskom svijetu sto sam objasnjavao dozeru
Jer kod njih je nationality vezano iskljucivo za drzavu pa se izjednacava nacionalnost i drzavljanstvo
Ovo se posebno odnosi na ameriku
Poznavajuci njihovu istoriju i logicno je da se tako i tumace ti pojmovi
Za europu je vec druga prica jer istorija naroda i pripadnosti nekoj od strana je vrlo stara pa tako se i ne moze poistovjetiti sa americkim tumacenje
Upravo zato sto su nacije nastale krajem 19-og stoljeca ima razlike u terminu nacija i nacionalnost
Uzmi primjer velikih drzava europe i vidjet ces da su i prije tog nastanka razni narodi se udruzivali i de facto pravili nacije prije postojanja nacionalnih drzava
Takodjer sam dao primjer sa sportistima kako je rj brener ili kako se vec zove i dalje amerikanac iako igra za bih i ima pasos bih i po tome je naturalizovani bosanac (naglasak na naturalizovani)
Posto je u pitanju sport i nema mjesta politici a i obicne ljude dok gledaju kosarku ne zanimaju objasnjenja naziva ga se po nacionalnosti bosancem jer nosi nacionalni dres bih
Ne mogu dalje pisati jer sam na telefonu pa je malo nezgodno

[ILVIIR]

Ja nikad ne brisem svoje postove cak i kad pogrijesim slovo dodam ps

Ako se vratis nazad vidjet ces da se to nacija i nacionalnost odnosi za termin u anglosaksonskom svijetu sto sam objasnjavao dozeru
Jer kod njih je nationality vezano iskljucivo za drzavu pa se izjednacava nacionalnost i drzavljanstvo
Ovo se posebno odnosi na ameriku
Poznavajuci njihovu istoriju i logicno je da se tako i tumace ti pojmovi
Za europu je vec druga prica jer istorija naroda i pripadnosti nekoj od strana je vrlo stara pa tako se i ne moze poistovjetiti sa americkim tumacenje
Upravo zato sto su nacije nastale krajem 19-og stoljeca ima razlike u terminu nacija i nacionalnost
Uzmi primjer velikih drzava europe i vidjet ces da su i prije tog nastanka razni narodi se udruzivali i de facto pravili nacije prije postojanja nacionalnih drzava
Takodjer sam dao primjer sa sportistima kako je rj brener ili kako se vec zove i dalje amerikanac iako igra za bih i ima pasos bih i po tome je naturalizovani bosanac (naglasak na naturalizovani)
Posto je u pitanju sport i nema mjesta politici a i obicne ljude dok gledaju kosarku ne zanimaju objasnjenja naziva ga se po nacionalnosti bosancem jer nosi nacionalni dres bih
Ne mogu dalje pisati jer sam na telefonu pa je malo nezgodno

sve je to ok. kani se ti engleskih rijeci. to se ne moze prevoditi bukvalno, to je svima jasno.

ali ti si rekao sljedece i mislio si u oba slucaja valjda na bosnasku rijec i bosansko znacenje:

promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost

i to i dalje nisi objasnio kakva je tu razlika. kako se promjeni nacija, a kako nacionalnost (ocigledno 2 razlicite stvari po tebi)

[supercali]

Engleski sam koristio jer je dozer stavio definiciju nationality i sve se odnosi na to

Ps razliku sam objasnio primjerom brenera ili kako se vec zvao taj kosarkas

[hAZNADAR]

U vecini drzava na svijetu je to isto. Nacionalnost vezana za ime drzave, a takodjer i etnika koja je istoimena.

Kod nas komplikovanije. 4 nacionalnosti i tri etnije.

Etnije - Bosnjacka, Hrvatska, Srpska.
Nacionalnost - Bosnjacka, Hrvatska, Srpska i Bosanskohercegovacka.

Pa po volji i izboru. Naravno da je sve licni odabir.

Moj identet i opredjeljenje i bosnjacko i bosanskohercegovacko. Kako vrijeme prolazi - to dvoje mi je sve vise jedno te isto.

[Bodkin]

U vecini drzava na svijetu je to isto. Nacionalnost vezana za ime drzave, a takodjer i etnika koja je istoimena.

Kod nas komplikovanije. 4 nacionalnosti i tri etnije.

Etnije - Bosnjacka, Hrvatska, Srpska.
Nacionalnost - Bosnjacka, Hrvatska, Srpska i Bosanskohercegovacka.

Pa po volji i izboru. Naravno da je sve licni odabir.

Moj identet i opredjeljenje i bosnjacko i bosanskohercegovacko. Kako vrijeme prolazi - to dvoje mi je sve vise jedno te isto.

samo sto nije isto. mislim ljui bi htjeli da je tako al nije

[ExNihilo]

Ako nacija nije lični izbor...znači li to da sam ja stvarno Jedi?

[ILVIIR]

Engleski sam koristio jer je dozer stavio definiciju nationality i sve se odnosi na to

Ps razliku sam objasnio primjerom brenera ili kako se vec zvao taj kosarkas

da, ali naturalizovani bosanci (kosarkasi) su najdebilniji naziv koji mislim postoji samo u nasem jeziku. po meni cak zvuci poprilicno diskriminirajuci, jer imam osjecaj da se to uglavnom govori za one sto imaju tamniju kozu. ima dosta primjera kao sto je emir spahic, sto su rodjeni i odrasli u drugim drzavama, ali igraju za bosnu i hercegovinu. nikome ne pada na pamet, da spahica zovu naturalizovani bosanac. znaci tu se radi samo o promjeni sportskog drzavljanstva, koje cesto uopste ne mora biti povezano sa promjenom pasosa, medjuostalim ako npr vec ima dvojno drzavljanstvo!

ako sam te dobro shvatio, ti tvrdis, da ti naturalizovani bosanci su promijenili nacionalnost, a nisu promijenili naciju. to je po meni glupost, kao sam protiv toga, da samo taj jedan papir (pasos) odlucuje koja ti je nacionalnost. imamo bruku ljudi koji uopste nemaju pasos niti drzavljanstvo. isto tako imamo dvojna drzavljanstva. po meni se nacionalnost odredjuje po tome gdje zivis i radis. znaci ti odes sad da radis i zivis u njemacku, onda automatski pripada njemackoj naciji (nacionalnost = njemacka), iako ne mjenjas pasos odma, nego mozda tek za nekih 10 godina, a pripada i dalje svom bosnjackom/hrvatskom/sprkom narodu.

[Hugo Chavez]

Zavrzlama:
Otac ateista od oca ateiste i majke muslimanke;
Majka ateista od oca katolika i majke pravoslavke (oboje rođeni u Hrvatskoj);
Ja državljanin Bosne i Hercegovine i Hrvatske.
Koja je moja nacija, a koja nacionalnost?
Da li mi to neko drugi treba određivati ili ja sam?

Kako god se izjasnis, zajebaces se.
A jesu ti ga zakomplikovali...

Pitanje o izjašnjavanju meni lično ne predstavlja, niti može stvoriti neki problem,dok mogućnost izbora smatram prednošću, a ne nedostatkom.
Zato sam i postavio boldirano pitanje, jer u BiH se mnoge stvari "podrazumijevaju" (na pr. svi katolici su Hrvati i sl.), a ja smatram da su, u 21. vijeku, pojmovi nacija, nacionalnost, pa čak i država banalizovani (dovoljno je pogledati šta se dešava sa Libijom, Egiptom, Sirijom, Ukrajinom, itd).
A što se tiče komplikacija, recimo, nikada nisam stajao u redu za vizu, ali da ne bježimo od teme, dodatna zavrzlama:
Uz sve naprijed navedeno sam i državljanin EU

To ti je odredio otac svojim mjestom rodjenja a i ti svojim mjestom rodjenja znaci vrijeme i mjesto ti odredjuju nacionalnost i pripadnost narodu
Nema tu niko nista odredjivati sve ostalo sam biras uz naravno prije toga ispunjenje nekih normi i sl al uglavnom sve je do tebe osim 3 stvari

Kakogod, moje mišljenje je da se sve svodi na lični izbor, a jedino sam siguran da pripadam evropskom narodu.

[Dozer]

Ja se unaprijed izvinjavam sto su se vezati za vise ucesnika u diskusiji, ali jednostavno moram.

Narod ne mozes promijeniti i da hoces
Al vidim ja da si i ti povrsan i da nisi citao sta sam pisao

Nacija i nacionalnost je jedno te isto...
Ako nije, budi ljubazan i pojasni nam kako i po cemu se to tacno razlikuju...
A narod mozes promijeniti kad god ti padne na pamet. Promijenis ime (iako ni to ne moras, ali eto, radi raje), i ako si do jucer bio Ahmed, Bosnjak, musliman, od sutra si Mario, Hrvat, katolik. Ili Milorad, Srbin, pravoslavac.
A sve ovo moze i bez vjerske odrednice. Dakle, etnicka pripadnost je stvar licnog odabira, bukvalno. Isto kao sto je i religija stvar iskljucivo licnog (ne)izbora.
Poenta je da ne postoji nacin dokazivanja etnicke pripadnosti. Jednostavno kazes "to sam", tako se izjasnis, i to je to.
Nacionalnost vec ne mozes tako promijeniti, ali to sam vec ranije objasnio.

Dalje, ti zapravo potvrdjujes ono sto ja pisem, ali si se malo pogubio u tome, pa kazes:

Uzmi primjer velikih drzava europe i vidjet ces da su i prije tog nastanka razni narodi se udruzivali i de facto pravili nacije prije postojanja nacionalnih drzava
Takodjer sam dao primjer sa sportistima kako je rj brener ili kako se vec zove i dalje amerikanac iako igra za bih i ima pasos bih i po tome je naturalizovani bosanac (naglasak na naturalizovani)

Da, to je ono sto ja i pricam - u BiH ne postoje 3 konstitutivne nacije, nego 3 konstitutivna naroda, i ta 3 naroda, zajedno sa svima ostalima, cine BH naciju.
Sportisti, ili bilo ko drugi, su takodjer OK primjer. Taj se moze nazvati i naturalizovani Bosanac, sto se odnosi na nacionalni smisao, zar ne? A, gle cuda, nije naturalizovani Bosnjak/Srbin/Hrvat. Ali, on se, takodjer, moze i pisati kao pripadnik bosanskohercegovacke nacije jer ima - BH pasos.
Naravno, na ovom primjeru nisi nista objasnio u skladu s onim sto tvrdis, tj. da su nacija i nacionalnost razlicite stvari.

A, vjeruj mi, sam bi sebi imao manje konfuzije kada bi ovo sto si napisao formulisao onako kako treba. Rekao si:

promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost

A ispravno bi bilo - promijeniti narodno/etnicko izjasnjavanje ne znaci da si automatski promijenio i nacionalnost.
Recimo - Emir Kusturica. Covjek je uredno promijenio svoju narodnost/etniju tako sto je, kao prvi korak, promijenio svoje ime (Nemanja, cini mi se), a onda i "defaultnu" religiju i presao sa islama "po rodjenju", na pravoslavlje. Ali, on je i dalje nacionalni Bosanac ukoliko ima BH pasos, a samim tim i drzalvjanstvo, ali moze se pisati i kao nacionalni Srbi(janac)n ukoliko ima Sbrijanski pasos i drzavljanstvo. Bez toga se moze pisati samo kao etnicki/narodni Srbin, ne i nacionalni.

sto se tice promjene naroda, ja nigdje nisam napisao da se moze narod mjenjati. upitao sam sasvim ozbiljno dozera kako je zamisljena anketa, a on mi odgovorio kao da sam ga uvrijedio.

Nemoj zajebavat'. Nisam se uvrijedio, ali si ti svojim pitanjem u sve uvrstio i vjeru/religiju, a nje u anketi nema ni na mapi jer ona, realno, nema i ne mora imati nikakve veze s nacionalnoscu i etnijom/narodnoscu.
Cak ni ovo dvoje ne moraju imati nikakve medjusobne veze, ali da ne idemo preduboko. Pitanja su jasna - sta se moze, a sta ne moze birati na licnoj osnovi - nacionalnost i/ili etnija. Fakat ne znam sta tu nije jasno...
Mislim, vidim ja sta tebi konkretno nije jasno, jer se vezes na ovu nasu "default" nebulozu po kojoj je B=m, S=p, H=k. A to nije i uopste ne mora biti tako, jer moze biti i S=m, ili H=p, ili B=k, zar ne?

Etnije - Bosnjacka, Hrvatska, Srpska.
Nacionalnost - Bosnjacka, Hrvatska, Srpska i Bosanskohercegovacka.

Ovo je pogresno, jer B/H/S u BIH nisu nacionalnosti, nego samo etnije. To sto domaci politicari forsiraju da se B, H i S u BIH zovu nacijama, upravo ih i cini etno-nacionalistima.
Etnije su OK, ali nacionalnost je samo Bosanskohercegovacka. Ako mislis da nije ovako, procitaj Ustav i pokusaj naci gdje se B, H i S nazivaju "konstitutivnim nacijama".

Treba shvatiti da se razlicite definicije u nasem jeziku ne mogu bas primjenjivati u realnosti.

Ako nacija nije lični izbor...znači li to da sam ja stvarno Jedi?

Ne. Znaci samo da ne razumijes sta je sta.

[ExNihilo]

Zbog ovakvih kao Dozer fakat treba uvesti u pravila foruma: ban zbog zaglupljavanja populacije.

[dječak sa šibicama]

Hajmo svi glasati za "DA oboje", da malo dozera nerviramo.

[Dozer]

Mene ne nervirate nimalo. Samo mi je sega kako dozvoljavate da vas prave budalama
A. pri tome, necete ni da se potrudite da nesto shvatite

[ILVIIR]

Ja se unaprijed izvinjavam sto su se vezati za vise ucesnika u diskusiji, ali jednostavno moram.

Narod ne mozes promijeniti i da hoces
Al vidim ja da si i ti povrsan i da nisi citao sta sam pisao

Nacija i nacionalnost je jedno te isto...
Ako nije, budi ljubazan i pojasni nam kako i po cemu se to tacno razlikuju...
A narod mozes promijeniti kad god ti padne na pamet. Promijenis ime (iako ni to ne moras, ali eto, radi raje), i ako si do jucer bio Ahmed, Bosnjak, musliman, od sutra si Mario, Hrvat, katolik. Ili Milorad, Srbin, pravoslavac.
A sve ovo moze i bez vjerske odrednice. Dakle, etnicka pripadnost je stvar licnog odabira, bukvalno. Isto kao sto je i religija stvar iskljucivo licnog (ne)izbora.
Poenta je da ne postoji nacin dokazivanja etnicke pripadnosti. Jednostavno kazes "to sam", tako se izjasnis, i to je to.
Nacionalnost vec ne mozes tako promijeniti, ali to sam vec ranije objasnio.

sto se tice promjene naroda, ja nigdje nisam napisao da se moze narod mjenjati. upitao sam sasvim ozbiljno dozera kako je zamisljena anketa, a on mi odgovorio kao da sam ga uvrijedio.

Nemoj zajebavat'. Nisam se uvrijedio, ali si ti svojim pitanjem u sve uvrstio i vjeru/religiju, a nje u anketi nema ni na mapi jer ona, realno, nema i ne mora imati nikakve veze s nacionalnoscu i etnijom/narodnoscu.
Cak ni ovo dvoje ne moraju imati nikakve medjusobne veze, ali da ne idemo preduboko. Pitanja su jasna - sta se moze, a sta ne moze birati na licnoj osnovi - nacionalnost i/ili etnija. Fakat ne znam sta tu nije jasno...
Mislim, vidim ja sta tebi konkretno nije jasno, jer se vezes na ovu nasu "default" nebulozu po kojoj je B=m, S=p, H=k. A to nije i uopste ne mora biti tako, jer moze biti i S=m, ili H=p, ili B=k, zar ne?

pa to je samo bio primjer. sam si u istom postingu naveo primjer, gdje zatim kazes da to "moze i bez vjerske odrednice". u mom primjeru je identicno, moze se izbaciti vjerska odrednice.
i naravno, nacionalnost - narodnost/etnija - vjera/religija nemaju nikakve veze jedno s drugim. odakle ti ovo da ja vezem B=m, S=k, H=k? totalno pogresnja tvrdnja. svaki pojedinac koji pripada bilo kojem narodu moze izabrati sebi u sta ce vjerovati ili nece.
sto se nacije tice, po meni je to sasvim jasna stvari. svi sto zive u bih, njihova nacionalnost je bosasnko-hercegovacka (ili skraceno bosanska). ipak, svako moze za sebe reci da pripada naciji marsovca, a da mu je narodnost klingonska. to je bila sustina mog pitanja u vezi ankete. znaci naravno, da svako za sebe moze definisati pitanje bilo koje identiteta kako god hoce, ali stvar je sasvim drugacija kako gleda drustvo na te identitete pojedinca!!!!!!

[piupiu]

Zbog ovakvih kao Dozer fakat treba uvesti u pravila foruma: ban zbog zaglupljavanja populacije.

Zbog ovakvih komentara već postoje pravila foruma. Imaš opomenu zbog vrijedjanja.

[Dozer]

pa to je samo bio primjer. sam si u istom postingu naveo primjer, gdje zatim kazes da to "moze i bez vjerske odrednice". u mom primjeru je identicno, moze se izbaciti vjerska odrednice.
i naravno, nacionalnost - narodnost/etnija - vjera/religija nemaju nikakve veze jedno s drugim. odakle ti ovo da ja vezem B=m, S=k, H=k? totalno pogresnja tvrdnja. svaki pojedinac koji pripada bilo kojem narodu moze izabrati sebi u sta ce vjerovati ili nece.
sto se nacije tice, po meni je to sasvim jasna stvari. svi sto zive u bih, njihova nacionalnost je bosasnko-hercegovacka (ili skraceno bosanska). ipak, svako moze za sebe reci da pripada naciji marsovca, a da mu je narodnost klingonska. to je bila sustina mog pitanja u vezi ankete. znaci naravno, da svako za sebe moze definisati pitanje bilo koje identiteta kako god hoce, ali stvar je sasvim drugacija kako gleda drustvo na te identitete pojedinca!!!!!!

Pa to pomislih s obzirom da si utrpao vjeru u sve.
A ovo se slazemo. Samo je mala razlika u tome sto ja i dalje tvrdim da se nacionalnost ne moze birati kako se kome cefne.
Moze svako reci za sebe da je ovo ili ono, ali kada je potrebno popuniti bilo kakav papir na kojem se trazi nacionalno izjasnjavanje (tipa za vizu negdje), pa se upise Marsovac, a preda BH pasos, e - tu je problem. Nema vize, a razlog - lazno predstavljanje.

[supercali]

Engleski sam koristio jer je dozer stavio definiciju nationality i sve se odnosi na to

Ps razliku sam objasnio primjerom brenera ili kako se vec zvao taj kosarkas

da, ali naturalizovani bosanci (kosarkasi) su najdebilniji naziv koji mislim postoji samo u nasem jeziku. po meni cak zvuci poprilicno diskriminirajuci, jer imam osjecaj da se to uglavnom govori za one sto imaju tamniju kozu. ima dosta primjera kao sto je emir spahic, sto su rodjeni i odrasli u drugim drzavama, ali igraju za bosnu i hercegovinu. nikome ne pada na pamet, da spahica zovu naturalizovani bosanac. znaci tu se radi samo o promjeni sportskog drzavljanstva, koje cesto uopste ne mora biti povezano sa promjenom pasosa, medjuostalim ako npr vec ima dvojno drzavljanstvo!

ako sam te dobro shvatio, ti tvrdis, da ti naturalizovani bosanci su promijenili nacionalnost, a nisu promijenili naciju. to je po meni glupost, kao sam protiv toga, da samo taj jedan papir (pasos) odlucuje koja ti je nacionalnost. imamo bruku ljudi koji uopste nemaju pasos niti drzavljanstvo. isto tako imamo dvojna drzavljanstva. po meni se nacionalnost odredjuje po tome gdje zivis i radis. znaci ti odes sad da radis i zivis u njemacku, onda automatski pripada njemackoj naciji (nacionalnost = njemacka), iako ne mjenjas pasos odma, nego mozda tek za nekih 10 godina, a pripada i dalje svom bosnjackom/hrvatskom/sprkom narodu.

Suprotno promijenili su naciju a nacionalnost nisu
Taj termin postoji i u drugim jezicima naturalizovani ovaj ili onaj
Specificno je to sa ovim prostorima kad si pomenuo crnce i spahica
Spahic posto je musliman bar po imenu odmah se smatra i bosancem a vjerovatno i ima poveznice sa bih pa i nema potrebe da bude naturalizovan
Da dodje neki bijelac iz argentine bio bi naturalizovan kao i taj crnac
Znaci primjer spahica je sto i tvrdim mjenja naciju a zadrzava nacionalnost jer se to kao i pripadnost narodu dobija rodjenjem

[Dozer]

Supercali... ziv bio... daj nam pojasni sta ti smatras nacijom, a sta nacionalnoscu?

Na koji nacin je moguce promijeniti jedno, a ne i drugo, kad je to jedno te isto...?

Ako, npr., kazes: "Moja nacija je Bosanskohercegovacka", i ako kazes: "Ja sam Bosanskohercegovacke nacionalnosti", u cemu je, ziv bio, razlika?