Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Post Reply

Sta (ni)je moguce licno odabrati: "nacionalnost" i/ili "etnicku pripadnost"?

DA nacionalnost, NE etniju
12
24%
NE nacionalnost, DA etniju
6
12%
Oboje DA
23
47%
Oboje NE
8
16%
 
Total votes: 49

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 13:07

Obrisase temu koju pokrenu Dolce92, a mislim da je tema ipak bila dobra. Uz to, vidim da sam citiran 4 puta, ali ne uspjeh vidjeti komentare, pa evo...da se nastavimo ovdje igrati ;)

Kopiram svoj zadnji post s one teme, a tice se konstrukcije po kojoj je nacionalnost moguce izabrati po slobodnom nahodjenju.
--------
Black swan wrote:moš ti sebe smatrati i pisati kako želiš :D
ali vjerovatnoća da će jovo sa sokoca u dresu reprezentacije srbije i sa naljepnicama srpskih trobojnica biti prihvaćen kao hrvat je mala

dakle uz tu naciju moraju dolaziti sekundarne oznake te nacije... kultura, glazba,davanje imena djeci približno iste te nacije,nacionalna obilježja po kući, automobilima, i na kraju primjer... hrvatski raditi i misliti :D

ko to ne skonta nacija mu nije bitna... nek bude neoprediljenjen i to je pravo ljudsko... i ja sam bio neopredijeljen... a bio sam i jugoslaven :D

Zapravo, ovo su gluposti u nacionalnom smislu. U etnicko mozes birati sta i kako hoces, jer - na koji nacin dokazujes da si Bosnjak/Srbin/Hrvat/musliman/pravoslavac/katolik? Ko izdaje tu potvrdu, uvjerenje ili sta vec?
Niko, naravno. E - to je na slobodnu volju, i to mozes promijeniti svaki dan. Ko te moze sprijeciti? Opet - niko.
I za ovo se, u stvari, veze sve ovo nabrojano - kultura, glazba, davanje imena djeci, bla, bla, bla.

Ali, nacionalnost ne mozes birati bas tako, a ni biti nacionalno neopredijeljen jer je nacionalnost = drzava, a samim tim = pasos.

Naravno, kako su etnije/narodi sastavni dio nacije, samim tim i sve ono sto cini neku etniju automatski cini i tu naciju.

Dalje, nacija ima i primarna i sekundarna obiljezja. Sekundarna su ova koja si nabrojao i ticu se vecinom etnickih obiljezja koja su sastavni dio neke nacije, ali primarna su nesto drugo, tj. - novac/valuta, zastava, himna, druga drzavna obiljezja (grb), pasos, sportske reprezentacije, medjunarodno priznate granice, itd.

Sad, ako ovo prebacis na fon Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH, vjerovatno nije pretesko shvatiti da to nisu nacije, nego upravo samo etnije/narodi koji cine BH naciju. Bili oni konstitutivni ili ne.

Nadam se da je jasnije...
----------

Naravno, bilo bi pozeljno i obrazloziti svoj odgovor u anketi.
Last edited by Dozer on 04/11/2015 16:16, edited 1 time in total.


User avatar
cyprus
Posts: 37609
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by cyprus » 04/11/2015 13:10

:mrgreen:

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 13:10

:lol: :lol: :lol:
Vidio sam da si me i ti quotao. Reci, sta je pogresno u gornjoj postavci?

P.S. Anketa ce biti upish, k'o da gledam :D
Last edited by Dozer on 04/11/2015 13:12, edited 1 time in total.

User avatar
cyprus
Posts: 37609
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by cyprus » 04/11/2015 13:12

Dozer wrote: :lol: :lol: :lol:
VIdio sam da si me i ti quotao. Reci, sta je pogresno u gornjoj postavci?


Suviše usko gledaš na pojam nacije... Nacionalnost nije samo to što ti tvrdiš, ima i drugih definicija i vrsta...

Pričali smo bolan o tome stotinu puta :mrgreen:

User avatar
piupiu
Posts: 10307
Joined: 05/01/2008 05:08

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by piupiu » 04/11/2015 13:14

Ovo 'oboje DA' u anketi smo cyprus i ja, pretpostavljam. :D

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 13:15

Naravno da smo pricali, ali o definicijama. A nikada, zapravo, nisi pobio ovo sto ja uporno tvrdim (i ne samo ja, nego i drustvene nauke), a to je da je nacionalnost prvenstveno "ugovor" pojedinca s drzavom.

Tek onda idu razne definicije po kojima se pod "nacionalnoscu" moze smatrati i etnicka grupa/narod, ali je to i dalje kontekstualno nizi rang od drzavne nacionalnosti.

@piu
Da, to ste vas dvoje.
E sad, kad to znamo, hajde onda i objasnite na koji nacin se bira pripadnost nekoj naciji...
Recimo, kako mozete sad odabrati da ste pripadnici Kanadske nacije, ili Australijske, ili Njemacke, ili Austrijske, a ukoliko niste tamo rodjeni i nemate drzavljanstvo te drzave?

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Black swan » 04/11/2015 13:50

simpatiziram fk sarajevo
bio sam na nekoliko utakmica 1999.
imam negdje šal ne znam ni gdje
na meni nema ništa bordo nikada
niti privjesak, ništa što bi me moglo "odati"

jesam li ja navijač?
jesam li ja pitar?
hordaš?

ja sebe mogu smatrati što želim, ali društvo će me smjestiti gdje mi je mjesto: pasivni simpatizer kluba koji još ima 5 simpa klubova...

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 13:52

To navijanje vezes za naciju ili etniju?

User avatar
supercali
Posts: 24002
Joined: 06/07/2014 12:30

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by supercali » 04/11/2015 13:59

Dozer wrote: jer je nacionalnost = drzava, a samim tim = pasos.


ovo nije tacno

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 14:01

Nego...?

User avatar
deer_hunter
Posts: 630
Joined: 28/09/2012 15:46

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by deer_hunter » 04/11/2015 14:03

Dozer wrote:Obrisase temu koju pokrenu Dolce92, a mislim da je tema ipak bila dobra. Uz to, vidim da sam citiran 4 puta, ali ne uspjeh vidjeti komentare, pa evo...da se nastavimo ovdje igrati ;)

Kopiram svoj zadnji post s one teme, a tice se konstrukcije po kojoj je nacionalnost moguce izabrati po slobodnom nahodjenju.
--------
Black swan wrote:moš ti sebe smatrati i pisati kako želiš :D
ali vjerovatnoća da će jovo sa sokoca u dresu reprezentacije srbije i sa naljepnicama srpskih trobojnica biti prihvaćen kao hrvat je mala

dakle uz tu naciju moraju dolaziti sekundarne oznake te nacije... kultura, glazba,davanje imena djeci približno iste te nacije,nacionalna obilježja po kući, automobilima, i na kraju primjer... hrvatski raditi i misliti :D

ko to ne skonta nacija mu nije bitna... nek bude neoprediljenjen i to je pravo ljudsko... i ja sam bio neopredijeljen... a bio sam i jugoslaven :D

Zapravo, ovo su gluposti u nacionalnom smislu. U etnicko mozes birati sta i kako hoces, jer - na koji nacin dokazujes da si Bosnjak/Srbin/Hrvat/musliman/pravoslavac/katolik? Ko izdaje tu potvrdu, uvjerenje ili sta vec?
Niko, naravno. E - to je na slobodnu volju, i to mozes promijeniti svaki dan. Ko te moze sprijeciti? Opet - niko.
I za ovo se, u stvari, veze sve ovo nabrojano - kultura, glazba, davanje imena djeci, bla, bla, bla.

Ali, nacionalnost ne mozes birati bas tako, a ni biti nacionalno neopredijeljen jer je nacionalnost = drzava, a samim tim = pasos.

Naravno, kako su etnije/narodi sastavni dio nacije, samim tim i sve ono sto cini neku etniju automatski cini i tu naciju.

Dalje, nacija ima i primarna i sekundarna obiljezja. Sekundarna su ova koja si nabrojao i ticu se vecinom etnickih obiljezja koja su sastavni dio neke nacije, ali primarna su nesto drugo, tj. - novac/valuta, zastava, himna, druga drzavna obiljezja (grb), pasos, sportske reprezentacije, medjunarodno priznate granice, itd.

Sad, ako ovo prebacis na fon Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH, vjerovatno nije pretesko shvatiti da to nisu nacije, nego upravo samo etnije/narodi koji cine BH naciju. Bili oni konstitutivni ili ne.

Nadam se da je jasnije...
----------

ovim si samo potvrdio da su katolici iz BiH Hrvati po nacionalnosti, jer eto imaju pasos kojim to dokazuju...zasto ih onda nazivas etnijom??

User avatar
supercali
Posts: 24002
Joined: 06/07/2014 12:30

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by supercali » 04/11/2015 14:05

Dozer wrote:Nego...?

ako sam dobio pasos japana a znamo da je moguce jesam li ja onda japanac po nacionalnosti?

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Black swan » 04/11/2015 14:07

u nas se države takom brzinom mijenjaju da je povezivanje na pasoš pogrešno

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 14:11

Mozes odabrati kako ces se nacionalno izjasniti - kao Japanac, ili kao Bosanac i Hercegovac. Tada imas izbor. Ali, i dalje ne mozes reci da si npr. Australac/Australijanac.

BH Hrvati koji imaju HR pasos - naravno da se mogu izjasniti i kao nacionalni Hrvati. Oni koji nemaju HR pasos, nego samo BH, to ne mogu.
Mislim, mogu, ali to nema nikakve veze i u slucaju bilo kakve potrebe za dokazivanjem te svoje nacionalnosti - kako ce to uraditi ako nemaju HR pasos?

Ista je stvar i sa BH Srbima.

Povezivanje drzave i pasosa je sasvim prirodna stvar u smislu definisanja nacionalnosti gradjana neke drzave. Na kraju krajeva, UN broji 200-injak clanica, a to su samo drzave, ne narodi (iako ce neko reci i "Ujedinjeni narodi"), jer naroda/etnija ima nesto preko 6000, a znamo da nisu clanice UN-a.

Koju naciju predstavljaju nasi ljudi u UN-u? Bosnjacku, Srpku, Hrvatsku...ili Bosanskohercegovacku?
Koju naciju predstavljaju nase sportske reprezentacije/nacionalni sastavi - B, S, H ili BiH?

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Black swan » 04/11/2015 14:12

pa eno po africi imaš država koje čine plemena :D desetine njih a granice i države se mijenjaju svaki dan
nije ti to dobro mjerilo

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29489
Joined: 29/06/2011 23:39

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by dječak sa šibicama » 04/11/2015 14:13



nesh nadame!!

Image

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 14:16

Black swan wrote:pa eno po africi imaš država koje čine plemena :D desetine njih a granice i države se mijenjaju svaki dan
nije ti to dobro mjerilo

Da li su ta plemena zasebne nacije, ili sve te desetine plemena u okviru neke drzave cine tu neku jednu naciju? Npr. Kenija - svi su nacionalno Kenijci, a plemena unutar te nacionalnosti su i dalje ta plemena, svako sa svojim imenom, tradicijom, kulturom, itd.
Nisu zasebne nacije, naravno. To su plemena, mozda se mogu nazvati i narodom/narodima, iako je pleme nizi stadij od naroda/etnije. Ali, kako nemaju svoje medjunarodno priznate zasebne drzave, kao politicki i formalno-pravni okvir koji bi definisao njihovu naciju na globalnom nivou, oni jednostavno nisu nacije, nego su jedna nacija.

U konktekstu definicija, koje najvise vole ovi nasi uhljupi ovdje, oni se cak i mogu nazvati nacijom, ali to je opet i samo u kontekstu naroda/etnije. Medjutim, na medjunarodnom planu oni nisu nacija, isto kao sto to nisu ni BH Srbi, Hvati i Bosnjaci.

Mjerilo je vrlo jasno. Stvar je prihvatanja cinjenica.

User avatar
supercali
Posts: 24002
Joined: 06/07/2014 12:30

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by supercali » 04/11/2015 14:25

Dozer wrote:Mozes odabrati kako ces se nacionalno izjasniti - kao Japanac, ili kao Bosanac i Hercegovac. Tada imas izbor. Ali, i dalje ne mozes reci da si npr. Australac/Australijanac.

BH Hrvati koji imaju HR pasos - naravno da se mogu izjasniti i kao nacionalni Hrvati. Oni koji nemaju HR pasos, nego samo BH, to ne mogu.
Mislim, mogu, ali to nema nikakve veze i u slucaju bilo kakve potrebe za dokazivanjem te svoje nacionalnosti - kako ce to uraditi ako nemaju HR pasos?

Ista je stvar i sa BH Srbima.

Povezivanje drzave i pasosa je sasvim prirodna stvar u smislu definisanja nacionalnosti gradjana neke drzave. Na kraju krajeva, UN broji 200-injak clanica, a to su samo drzave, ne narodi (iako ce neko reci i "Ujedinjeni narodi"), jer naroda/etnija ima nesto preko 6000, a znamo da nisu clanice UN-a.

Koju naciju predstavljaju nasi ljudi u UN-u? Bosnjacku, Srpku, Hrvatsku...ili Bosanskohercegovacku?
Koju naciju predstavljaju nase sportske reprezentacije/nacionalni sastavi - B, S, H ili BiH?

naciju ne mozes birati
ovdje grijesis u objasnjavanju i sam sebe dovodis u kontradiktornost

broj dva
Posts: 2853
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by broj dva » 04/11/2015 14:25

Ti se kao osoba mozes smatrat sta zelis. Ali je veliko pitanje da li ce drustvo uvaziti tvoje izbore ili te ubaciti u neku drugu kategoriju.
Recino neki musliman ateista (znate na sta mislim) koji se osjecao kao jugosloven bi i dalje zavrsio u jami u Srebrenici, niko ga ne pi pitako kako se on nacionalno, enticki ili religiozno opredjeljuje...

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 14:26

@supercali
Nikad u zivotu.
Nacionalnost ili nacionalno izjasnjavanje mozes "birati" samo i jedino ukoliko posjedujes vise od jednog drzavljanstva.
Ukoliko nemas drugo drzavljanstvo, tada ne postoji ni nacin da se nacionalno izjasnis drugacije od onoga sta si po rodjenju.
Mozes se ti izjasniti, ali to ti jednostavno ne pije vode nigdje osim u tvojoj glavi. Niko te nece priznati kao takvog jer to ne mozes dokazati.
Znaci - nacionalnost jednostavno nije stvar licnog izbora, nego odavno usaglasenih formalnih i pravnih medjunarodnih pravila i normi.

broj dva wrote:Ti se kao osoba mozes smatrat sta zelis. Ali je veliko pitanje da li ce drustvo uvaziti tvoje izbore ili te ubaciti u neku drugu kategoriju.
Recino neki musliman ateista (znate na sta mislim) koji se osjecao kao jugosloven bi i dalje zavrsio u jami u Srebrenici, niko ga ne pi pitako kako se on nacionalno, enticki ili religiozno opredjeljuje...

Musliman i ateista u istom nizu ne moze ama bas nikako... ili je musliman ili je ateista. Oboje nikako.
Last edited by Dozer on 04/11/2015 14:32, edited 1 time in total.

User avatar
supercali
Posts: 24002
Joined: 06/07/2014 12:30

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by supercali » 04/11/2015 14:32

Dozer wrote:@supercali
Nikad u zivotu.
Nacionalnost ili nacionalno izjasnjavanje mozes "birati" samo i jedino ukoliko posjedujes vise od jednog drzavljanstva.
Ukoliko nemas drugo drzavljanstvo, tada ne postoji ni nacin da se nacionalno izjasnis drugacije od onoga sta si po rodjenju.
Mozes se ti izjasniti, ali to ti jednostavno ne pije vode nigdje osim u tvojoj glavi. Niko te nece priznati kao takvog jjer to ne mozes dokazati.
Znaci - nacionalnost jednostavno nije stvar licnog izbora, nego odavno usaglasenih formalno-pravnih pravila i normi.

ne mozes birati
mozes birati drzavljanstvo a to nije isto kao i nacionalnost
zato i postoji termin naturalizovani bosanac svedjanin i sl
tu je najbolji primjer u sportu
pa je eduardo i dalje po nacionalnosti brazilac iako nastupa za hrvatsku tj naturalizovani hrvat
onda bruku onih americkih kosarkasa koji su izmedju ostalog nastupali i za nasu repku pa ide naturalizovani reprezentativac bih taj i taj i sl

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 14:34

Tacno. Donekle. Jer - drzavljanstvo ne mozes "birati", nego mozes aplicirati za njega, pa ako ti ga odobre.
Postoje i termini poput "Nacionalnost po rodjenju" i "Druga nacionalnost". Ili ti "Nationality at origin" i "Other nationality".

Evo, sve pise - https://en.wikipedia.org/wiki/Nationality , a pocinje sa:
Nationality is the legal relationship between a person and a state.
Last edited by Dozer on 04/11/2015 14:40, edited 1 time in total.

User avatar
supercali
Posts: 24002
Joined: 06/07/2014 12:30

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by supercali » 04/11/2015 14:39

Dozer wrote:Tacno. Donekle.
Postoje i termini poput "Nacionalnost po rodjenju" i "Druga nacionalnost". Ili ti "Nationality at origin" i "Other nationality".

mjesas njihov pojam nacionalnosti i nas
kod njih je vecinom nacionalnost vezana drzavu i jednaka im je drzavi pripadnosti stoje kod nas drzavljanstvo a kod njih citizenship
medjutim oni za promijene nacije nemaju termin kao mi
promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost
jer opet ponavljam njima je nationality kao drzavljanstvo a citizenship se odnosi direktno na dokumenta zato jer kod nas ima vise rijeci za pojasnjenje razlika

User avatar
Dozer
Posts: 20013
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by Dozer » 04/11/2015 14:42

supercali wrote:
Dozer wrote:Tacno. Donekle.
Postoje i termini poput "Nacionalnost po rodjenju" i "Druga nacionalnost". Ili ti "Nationality at origin" i "Other nationality".

mjesas njihov pojam nacionalnosti i nas
kod njih je vecinom nacionalnost vezana drzavu i jednaka im je drzavi pripadnosti stoje kod nas drzavljanstvo a kod njih citizenship
medjutim oni za promijene nacije nemaju termin kao mi
promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost
jer opet ponavljam njima je nationality kao drzavljanstvo a citizenship se odnosi direktno na dokumenta zato jer kod nas ima vise rijeci za pojasnjenje razlika

Nista ja ne mijesam, nego se to ovdje mijesa. Cijeli svijet funkcionise na tom principu nacija = drzava, samo smo, eto, mi pametni i mi imamo svoje definicije. Ozbiljno...?

Zasto onda u UN-u nemamo 3 ravnopravna predstavnika za "nase 3 drzavne nacije"?
Last edited by Dozer on 04/11/2015 14:44, edited 1 time in total.

broj dva
Posts: 2853
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

Re: Licni odabir nacionalne pripadnosti - Da ili Ne?

Post by broj dva » 04/11/2015 14:43

Dozer wrote:@supercali
Nikad u zivotu.
Nacionalnost ili nacionalno izjasnjavanje mozes "birati" samo i jedino ukoliko posjedujes vise od jednog drzavljanstva.
Ukoliko nemas drugo drzavljanstvo, tada ne postoji ni nacin da se nacionalno izjasnis drugacije od onoga sta si po rodjenju.
Mozes se ti izjasniti, ali to ti jednostavno ne pije vode nigdje osim u tvojoj glavi. Niko te nece priznati kao takvog jer to ne mozes dokazati.
Znaci - nacionalnost jednostavno nije stvar licnog izbora, nego odavno usaglasenih formalnih i pravnih medjunarodnih pravila i normi.

broj dva wrote:Ti se kao osoba mozes smatrat sta zelis. Ali je veliko pitanje da li ce drustvo uvaziti tvoje izbore ili te ubaciti u neku drugu kategoriju.
Recino neki musliman ateista (znate na sta mislim) koji se osjecao kao jugosloven bi i dalje zavrsio u jami u Srebrenici, niko ga ne pi pitako kako se on nacionalno, enticki ili religiozno opredjeljuje...

Musliman i ateista u istom nizu ne moze ama bas nikako... ili je musliman ili je ateista. Oboje nikako.

-------
Kako ne moze ? Ja sam musliman ateista.
Za Isilovce, vehabije i ostale ja nisam musliman.
Za HVO, KKK, evropse nacionaliste i desnicare ja sam musliman.
Licno u boga ne vjerujem (i ne smatram se muslimanom u teoloskom znacenju) ali bajram slavim sa familijom, dzamije mi ne smetajum, ezan me ne iritira, kulturoloski sam odrastao u muslimanskoj familiji i u kulturoloskom smislu se smatram bosanskohercegovackim muslimanom.
Moza nekom ne moze,mozda nekom ovo nema smisla, mozda nekom smeta ali boli me neka stvar, znam sta jesam, ko to ne prihvata sirok mu svjet...

Post Reply