"Legalne" otimacine u srednjim skolama

[Dozer]

U zivotu jedino mrzim kada me neko pokusava napraviti budalom, a cini mi se da je upravo to slucaj koji se desava u gimnaziji "Obala", u Sarajevu.
Zanima me da li imate slicna iskustva, koliko je sve ovo po bilo kojem zakonu (i da ga se postavi ovdje, ukoliko uopste takav zakon postoji).

Naime, na pocetku skolske godine sva djeca su morala donijeti, cini mi se, po 30 KM na ime licnog osiguranja (5 ili 10 KM je bilo za ovo), i za saniranje eventualnih steta na inventaru i skolskim objektima. Ok, hajde... Ovo mogu donekle i razumjeti (iako se radi o javnoj, a ne privantoj skoli).

Medjutim, sada, na kraju skolske godine djeca su dosla pod klasicnu ucjenu - ili ce na skolski racun uplatiti jos po 15 KM za nastale stete, ili nema svjedocanstva (ovdje se ogradjujem jer sam ovo cuo od djeteta, da im je tako receno, a ne od direktora ili nekoga od nastavnika).

I tu onda dolazimo do spiska unistenih i/ili ostecenih stvari, a koji je prezentovan djeci na Vijecu ucenika.
Spisak izgleda ovako (original na linku), i mozda bi bio cak i OK da nije - nebulozan.

1. Stolice ---------------- 34 kom. ----------------- 2.184 KM (64 KM za jednu skolsku stolicu?!?!?!)
2. Klupe ------------------ 14 kom. ----------------- 1.806 KM (129 KM komad...Interesantno...tacno za 100% skuplje od drasticno preskupe stolice...)
3. Brave ------------------ 3 kom. ----------------- 60 KM (Niko ne zna o kakvim bravama se radi....)
4. Vrata WC-a ----------- 3 kom. ----------------- 300 KM (Hajde, razvalila se vrata, OK. Ali, jeftinija vrata od skolske klupe...?)
5. Dozer sapuna -------- 4 kom. ----------------- 55 KM (OK, pokvarili se, pukli, nebitno...)
6. Nosac toalet papira --- 4 kom. ---------------- 46 KM (OK, odvalila djeca)
7. Ostecenje zida ------- 4 m2 ------------------- 150 KM (Kako li su samo uspjeli izmjeriti ova 4m2, s obzirom da su zidovi vecinom osteceni...)
8. Krecenje grafita ---- 200 m2 ------------------ 400 KM (Ko je napravio grafit? Djeca iz skole, ili neko izvana...? )
9. Vodokotlici ----------- 4 kom. ----------------- 100 KM (Gdje postoje vodokotlici za 25 KM?)
10. Prekidaci slomljeni -- 3 kom. ------------------ 15 KM (OK, pukao prekidac)
11. Izvaljen radijator ---- 1 kom. ------------------ 0 KM (?!)
12. Postavljen novi nosac - 2 kom. ---------------- 220 KM (valjda nosaci za radijator... 220 KM nosaci za radijator?! Zlatni, sta li ....)
13. Keramicke plocice --- 1m2 --------------------- 45 KM (Valjda su djeca odvaljivala keramicke plocice stare 30 godina, sta li... )
14. Sto, puno drvo ------- 3 kom. ----------------- 480 KM (Na upit djece "Koji su ovo stolovi?", dobili su odgovor "Ne znate vi gdje je to"... )
15. Ograda skole --------- 4 m2 ------------------- 350 KM (Valjda firauni odnijeli komad metalne skolske ograde i prodali u staro zeljezo... Btw, 4m2 metala su za samo 130 KM skuplji od 2 nosaca radijatora...)
16. Rollup ----------------- 4 m2 --------------------- 350 KM (Djeca su razumjela da je ovo platno s nazivom skole, koje stoji iznad ulaza u skolu. Sta s njim ne valja i ko je to i kako unistio - nisu shvatili.... Taj banner i sad uredno stoji kao i na pocetku godine)
17. Ruke ------------------ 1 kom. ------------------ 198 KM (Cije ruke, za sta - niko nije shvatio...)

Originalna lista, diktirana djeci.

Naravno, nista od gore navedenih unistenih i ostecenih stvari nije prezentovano ni roditeljima, ni djeci.
Elem, ukupna cifra po gornjem spisku na kraju je: 6.669 KM.
Ako je sada podijelimo sa 15, tacnije sa 14,5, tj. cifrom koju traze od djece, dobijemo da tu ima 450 ucenika.

Ali, hajde da se vratimo na pocetak i na onu prvu cifru koju su uzeli na pocetku godine, tj. cca. 20 KM po uceniku.
450 x 20 = 9.000 KM, a koje je skola uzela djeci, tj. roditeljima odmah u startu, i na ime eventualno nastalih steta. Eto, sad imamo i te "stete", ali - sta je s tih 9.000 KM koje su uzete za saniranje?
Za sta to sada djeca, tj. roditelji, moraju dati jos 6.669 KM?

[pukepuke]

Nismo u istom kantonu i moja djeca su u osnovnoj školi, ne znam ima li to dvoje veze ali i kod nas su djeca na početku školske godine plaćala 5 KM (razredna nastava), odnosno 10 KM (predmetna nastava) na ime štete. Roditeljima se to godinama serviralo kao obveza, da bi se uspostavilo da to uopće nije obveza ni po kakvom propisu, nego samovoljna odluka škola da tako namaknu novac za krečenje, kupnju potrošnih stvari i opreme (npr. za tjelesni odgoj), kopiranje testova (mi svi prije pisali pitanja na kontrolnom rukom, danas se sve mora kopirati...). I prijateljičinu kćerku je učiteljica ucijenila da neće dobiti knjižicu ako ne donese novac. U našoj školi je vijeće roditelja izglasalo da se novac ne prikuplja više na taj način, niti se smije prezentirati kao obveza, nego isključivo ako roditelji žele donirati novac ili nekakvu opremu, mogu to učiniti. Kako sam shvatila, te troškove snosi osnivač škole, ne roditelji.

[Dozer]

Pa logicno da te troskove snosi osnivac skole, tj. Kanton.
Zato sam gore i napisao da se radi o javnoj, a ne privatnoj skoli.

[Haris.ba]

Ne postoji džematile odgovornost. Osim na izborima.

Nema načina da neko ne da djetetu svjedočanstvo da je to dijete lično krivo za rušenje čitave škole.

[Dozer]

Znam ja to. Samo kazem sta se desava, i na koje sve nacine kojekakvi nadobudnjaci otimaju pare.

[zforumas]

Ne postoji džematile odgovornost. Osim na izborima.

Nema načina da neko ne da djetetu svjedočanstvo da je to dijete lično krivo za rušenje čitave škole.

Upravo to, za svaku stetu i nedolicno ponasanje postoje odgojno-obrazovne mjere, smanjivanje vladanja, ukori, iskljucenje i sl.

Problem je sto nas svi jebu u zdrav mozak, ali mi se ne bunimo nego samo okolo pricamo kako nas jebu.

Bilo je toga i kada sam ja isao u skolu, na pocetku godine platili kao neko osiguranje a na kraju godine opet neka cifra za nadoknadu stete. Moj stari nije htio da mi da lovu (meni bio crnjak) nego je otisao direktoru skole i trazio tu policu osiguranja koju je skola uplatila na pocetku godine. I vidi vraga, ne bi nikakve police, zagubila se.
Na kraju ni jedan ucenik ne plati nadoknadu stete a svi dobili svjedocanstva.

[mad_max_ba]

čekam samo kada će ovi iz naše škole ovo prepisat.....

[Dozer]

Suti, i nadaj se da nece prepisati i raspored casova i smjena...

Ovo je jedina skola u drzavi koja nema normalnu prvu i drugu smjenu, nego ima nekakve medjusmjene. Poenta je, navodno, da se djeca ne vracaju kuci po mraku.

Pa je situacija da prvim i drugim razredima svaki dan nastava pocinje i zavrsava u razlicito vrijeme... Pa jedan dan pocinje u 10, drugi u 9, treci u 11, cetvrti u 14, peti u 12.
Trecim i cetvrtim nastava pocinje ujutro u 8.

Rezultat je da djeca nemaju ni jutra ni poslijepodneva, nemaju normalnog vremena za ucenje, a samim tim ne mogu ni uhvatiti neki normalni ritam zivota i ucenja. U skoli to nazivaju i hvale se sa, kao, "najdemokratskijim sistemom u BiH"
I dzaba sto su se roditelji bunili, ukazivali na tu glupost... Niko nista.

[petunija]

Zašto uvijek SVI odgovaraju za štetu koju načini pojedinac?

[Haris.ba]

Zašto uvijek SVI odgovaraju za štetu koju načini pojedinac?

Pa lakše je nego ganjati pojedinca.

I ne odgovaraju svi. U privatnim školama toga nema. Meni direktor privatne škole podnosi izvještaj. I to stojeći u stavu mirno.

[broj dva]

Ovo najbolje posmatrati kao prakticno obrazovanje.
Pa djeca vide sta je menadzment, racunovodsto,matematika,reketarenje, marketing, ekonomija...
Inace bi se covjek mogo i nasekirat.

[Dozer]

Ma ja... Hajde da ovo gledamo kao na tenis... S jedne strane skole s reketima u rukama, a mi im dobacujemo loptice...

[wewa]

kratak je put od gimnazije do ugradjevinske skole

[peepeep]

Nemoj platiti! Ovo što rade je nelegalna otimačina i prijavi ih kome znaš i umiješ!

[Dozer]

Naravno da necu platiti. Ne pada mi na pamet. I nije stvar u parama, nego naprosto ne dam da me neko pravi budalom.

Kad mi prikazu gdje i na sta je potroseno ono sto dadoh na pocetku godine za te namjene, kao i kada mi u hodnik izvuku sve nabrojano sto je, navodno, unisteno i pokvareno, onda cemo dalje. Do tad, samo nokaut nekome moze pasti...

[DaffyDuck]

Samo cu reci da kanton nije briga za skole, jer koliko znam budzet za odrzavanje skole u KS je oko 3.000 KM godisnje pa nije ni cudo da djeca u skoli ne mogu nauciti da se redovno peru ruke jer u skolam godinama nema sapuna. Nema toalet papira, nema ubrusa. Nastavi niz....
Profesorica sporta iz gimnazcije u koju sam ja svojevremeno isla je prije par godine u avgustu na fb objavila apel u kojem moli da ljudi koju mogu da doniraju ili nadju nekoga da donira lopte za sport (odbojka, kosarka, fudbal) kako bi se predstojece skolske godine mogla odrzavati nastava jer kanton i nadlezno ministarstvo godinama nije nabavljalo opremu i nece ni nabaviti.
Ne opravdavam ovu akciju ni slucajno, samo moram da skrenem paznju u kakvom stanju se nalaze skole u koje idu nasa djeca.


Sto se tice osiguranja, jeste upitno koliko skola stvarno ima uplacenu polisu. Bio je slucaj, iz Zenice, kada je djecak poginuo u razredu kada ga je drug gurnuo pa je udario od klupu. Roditelji su dosli do saznanja da iako su uredno platili 5KM na ime osiguranja na pocetku godine, skola nije zakljucila polisu sa osiguranjem..... Ali, kod nas se naravno sve zataskava, a i drustvo nam je u stanju totalne apatije.

[Dozer]

Ni jednu jedinu instancu vlasti u ovoj drzavi nije briga ni za sta sto se tice gradjana. Od obrazovanja, kao glavnog i osnovnog segmenta svakog normanog drustva, preko zdravstva, pa do svega ostalog.

To je odavno jasno. Vlast ovdje jedino brine kako sto vise da oguli gradjane, a kako bi se odrzavali budzeti, cime se kupuje socijalni mir. I dobivaju izboru.
Sve ostalo sto se tice bilo kakvog stvarnog napretka u bilo kojoj sferi drustva - njih naprosto ne zanima. Cak se i trude da sve unazade, ili bar odrzavaju u stanju statusa quo, odnosno u odronu.

[AmiĐa_Idriz]

Najjace mi je kad naplaćuju nivac za stetu u septembru, nisi i krenuo u skolu vec placas nastalu stetu samo kontraefekat se pravi, ja bi prvi polomio plocu stola

[mayab]

Kriminalcima i bagri nista nije sveto, pa ni naša djeca!
Ja imam primjer jedne osnovne skole u Sa , na pocetku skolske godine placa se obavezno osiguranje ucenika, tu nije nista sporno, sporno je sto se jedan ucenik povrijedio, slomio ruku ili tako sta , i roditelj htio da naplati odstetu, kad mu rekose da nema nista od toga jer u polisi osiguranja stoji da se steta moze naplatiti samo ako dijete ima trajne posljedice izazvane tom povredom
Zamislite lupeža, zločinaca , mozak im imao trajne posljedice.....

[¤ jelena ¤]

Laičko pitanje:

Kako se uopšte računa visina jedne takve odštete kad se dijete povrijedi? Kako to ide, gdje to piše i dobije li roditelj neki papir kad plati to osiguranje?

Npr. dijete slomi ruku...koliko to košta? Može li ta cifra pokriti liječenje kod privatnika npr... ili tako nešto?

[lmo]

...dopis monks-a HNK
novac na ime "odštete" se ne smije prikupljati!




edit: tek vidjeh da je tema samo o srednjim školama,ali svejedno,problem je aktuelan i u osnovnim...

[lmo]

Laičko pitanje:

Kako se uopšte računa visina jedne takve odštete kad se dijete povrijedi? Kako to ide, gdje to piše i dobije li roditelj neki papir kad plati to osiguranje?

Npr. dijete slomi ruku...koliko to košta? Može li ta cifra pokriti liječenje kod privatnika npr... ili tako nešto?

nakon završenog liječenja,sa nalazima ide u školu,pa osiguravajuću kuću i dobije novac. barem je tako u mojoj školi. iznos zavisi od visine osiguranja koje je uplaćeno....a nije obavezna uplata...

[¤ jelena ¤]

Laičko pitanje:

Kako se uopšte računa visina jedne takve odštete kad se dijete povrijedi? Kako to ide, gdje to piše i dobije li roditelj neki papir kad plati to osiguranje?

Npr. dijete slomi ruku...koliko to košta? Može li ta cifra pokriti liječenje kod privatnika npr... ili tako nešto?

nakon završenog liječenja,sa nalazima ide u školu,pa osiguravajuću kuću i dobije novac. barem je tako u mojoj školi. iznos zavisi od visine osiguranja koje je uplaćeno....a nije obavezna uplata...

Hvala, @lmo.

Znači: ako plati, a ne mora, dobiće novac nakon pregleda... Koliko će i da li će roditelji dobiti odštete, zavisi od toga koliko je i da li je plaćeno, a sve je to regulisano na nivou kantona ili škole...ako sam dobro shvatila.

Sjećam se, u jednoj srednjoj školi u BiH, da su sva djeca na početku ove školske godine plaćala jednu marku za to osiguranje.

Isto tako znam za slučajeve iz te iste škole, dakle, govorim o istoj cifri... 1KM... da su razredne starješine davale iz svog džepa ako dijete danima, sedmicama... ne donese novac jer se zaboravi. Ovim primjerom uopšte nemam namjeru da ističem nekakvo dobročinstvo nastavnog kadra jer se ne radi o tome...ovaj primjer ilustruje odnos roditelja prema tom osiguranju o kojem ne znaju haman pa ništa, sem da treba dati pare lopovima.

Elem, gospodo roditelji, informišite se na vrijeme, onog trenutka kad na početku školske godine date novac, za šta ste novac dali i šta time dobijate.

Zato valjda i postoji Vijeće roditelja u svakoj školi koju vam dijete pohađa i to je adresa na koju se odgovoran i dobro informisan roditelj obraća kad nije zadovoljan radom škole, a ne internet forum i pljuvačina po školi uz prijetnje nokautom...jer njegovo veličanstvo njega, zaboga, neko pravi budalom.

Naravno da će te praviti budalom kad reaguješ tek onda kada druga strana uveliko ufati fursata i cifrom koju traži i načinom na koji od tebe uzima novac pa na kraju i ucjenjivanjem, jer im se može i jer ih ni tokom godine ni godinama niko ne kontroliše.

[zrakomlat]

Laičko pitanje:

Kako se uopšte računa visina jedne takve odštete kad se dijete povrijedi? Kako to ide, gdje to piše i dobije li roditelj neki papir kad plati to osiguranje?

Npr. dijete slomi ruku...koliko to košta? Može li ta cifra pokriti liječenje kod privatnika npr... ili tako nešto?

To je klasicno kolektivno osiguranje od nezgode i uglavnom se isplacuje na procenat invalidnosti odnosno nekih trajnih posljedica, sto neko gore napisa, koje ostaju osobi. Stepen invalidnosti procjeni, je li, doktor. Naravno, prije isplate te nalaze od lokalnog doktora procjeni i neki doktor koji radi za to osiguranje. I ako je procjenjena invalidnost recimo 10 %, naplati se 10 % od osigurane sume (koja zavisi od dosta faktora od osiguranja do osiguranja)

E sad, "mali problem" što se tiče isplata kod djecijih povreda, lomova i slicno, je što se te stvari kod djece dosta brzo zamire, obnove i slično pa nema nikakvih posljedica po djete u buducnosti. To je naravno bolje, svako vise voli da mu je djete zdravo nego tih par stoja ili hiljada sto bi se naplatilo. Ali eto, to se uglavnom prodaje kao osiguranje od povreda, sto nije istina.
Neka osiguranja imaju u ponudi i to kao da svaki lom ipak isplate neki procenat, bez obzira na posljedice. Ali to samo govori da vecina ostalih ne isplacuje nista za obicni lom ruke koji ce se kasnije potpuno sanirati.

[¤ jelena ¤]

Laičko pitanje:

Kako se uopšte računa visina jedne takve odštete kad se dijete povrijedi? Kako to ide, gdje to piše i dobije li roditelj neki papir kad plati to osiguranje?

Npr. dijete slomi ruku...koliko to košta? Može li ta cifra pokriti liječenje kod privatnika npr... ili tako nešto?

To je klasicno kolektivno osiguranje od nezgode i uglavnom se isplacuje na procenat invalidnosti odnosno nekih trajnih posljedica, sto neko gore napisa, koje ostaju osobi. Stepen invalidnosti procjeni, je li, doktor. Naravno, prije isplate te nalaze od lokalnog doktora procjeni i neki doktor koji radi za to osiguranje. I ako je procjenjena invalidnost recimo 10 %, naplati se 10 % od osigurane sume (koja zavisi od dosta faktora od osiguranja do osiguranja)

E sad, "mali problem" što se tiče isplata kod djecijih povreda, lomova i slicno, je što se te stvari kod djece dosta brzo zamire, obnove i slično pa nema nikakvih posljedica po djete u buducnosti. To je naravno bolje, svako vise voli da mu je djete zdravo nego tih par stoja ili hiljada sto bi se naplatilo. Ali eto, to se uglavnom prodaje kao osiguranje od povreda, sto nije istina.
Neka osiguranja imaju u ponudi i to kao da svaki lom ipak isplate neki procenat, bez obzira na posljedice. Ali to samo govori da vecina ostalih ne isplacuje nista za obicni lom ruke koji ce se kasnije potpuno sanirati.

Ok, hvala, @zrakomlat.
Znači: to je uobičajena praksa da se ne isplaćuje novac ako povreda nije ozbiljna tj. ako ne ostavlja trajne posljedice i tako radi većina, a oni koji ipak plate i za lom koji će se bez posljedica sanirati su izuzetak.
Doduše, nije mi još uvijek najjasnije (ali to je do mene i moje neinformisanosti, pretpostavljam da roditelji znaju) od koje cifre se uzimaju ti procenti, koliko je to konkretno novca u nekom konkretnom slučaju i što bi možda bilo zanimljivo znati koliko je to novca u odnosu na novac koji se uplati.

Kako god i koliko god... očito postoji opcija i mogućnost da se ne plati, ali i to treba znati kako i šta, a to važi i za štetu kad je školska imovina u pitanju - i riješen problem.



Btw, kad smo kod imovine....radijator izvaljen, 4 vodokotlića polomljena, pločice odvaljene...haj dvocifren broj klupa i stolica da ne računamo...
i sve to za godinu dana?

I šta...kao...niko ne zna ko je slomio klupu, izvalio radijator u zatvorenom prostoru punom đaka ili odvalio pločice ili vodokotlić u wc?