LATINICA: Zasto je pala Posavina?

[Liska]

Ja ti nisam rekao da Armija nije oslobodila nista ali nije mogla uci u Kupres a da ne ovlada Demirovcem. Ne radi se o brdascu nego o planini od 1766 m koja dominira kupreskom i dijelom bugojanske opcine. Ti me zelis uvjeriti da je Armija jednostavno preskocila Demirovac i parkirala se u Kupresu. Dakle, nasli smo jednu laz u tome izvjestaju a to je da je Demirovac oslobodjen 1994. Na internetu mozes naci stotine stranica sa podacima tko je i kada oslobodio Demirovac. Da ne kazem da postoje snimke u arhivi HRT-a, da su prikazivane i na Latinici, prije par godina. Zanimljivo je kako je Armija sve snimala ali snimaka Armije iz oslobodjenog Kupresa nemamo. Boze, zasto li je to tako? I da sklopimo onu poslovicu u jednu: Sacuvaj me Boze srpskog junastva, hrvatske tisucljetne kulture i bosnjackog merhameta. Tek ovako dobijemo kompletnu sliku o sebi ili nama, kako god hoces.

[retradicionaliziran]

Otkad je Kupres u Posavini pa raspravljate o njemu?

[artzy]

Nakon svih ovih veleumnih napisa o dogovoru srba i hrvata da i ja napišem neko svoje razmišljanjea na tu temu.

Jugoslavija kao država je jedino mogla opstati ako je postojao dogovor srba i hrvata i stara i nova. s obzirom na sudbinu jugoslavije vidljivo je da je vrlo diskutabilna teza o dogovoru, što je prezentirano i na zadnjem kongresu skj.
da je bilo razgovora to je evidentno, ali ništa neuobičajeno, uvijek i u svim ratovima i najgori neprijatelji pregovaraju. srbi su bili previše samouvjereni i sigurni da će im jna omogućiti onakvu jugoslaviju (veliku srbiju) kakvu oni žele što je bila kardinalna greška. da su imali i malo političke mudrosti trebali su hrvatima ponuditi sve što je tuđman tražio čak i više od toga i danas bi svi srbi živjeli u jednoj državi, možda ne bi bila unitarna ali bi bile izbjegnute silne žrtve i razaranja, a hrvatska nakon takve ponude ne bi imala nikakvu podršku zapadnih krugova za osamostaljenje.

Tema o dogovoru u bih , također generalno ne stoji, određeni dogovori su vjerovatno postojali, ali baš da se prije rata dogovorilo što će tko uzeti i gdje će tko preseliti mi liči malo previše na osrednji roman. čemu onda na samom početku borbe za mostar, kupres, livanjsko polje, popovo polje pa i za posavinu. kad se razgovara o podjeli bih uporno se prećutkuje uloga bošnjačkih liderima i njihovi potezi u tom smislu, o čemu iz prve ruke u svojoj knjizi govori i sefer halilović. Da je postojao generalni dogovor o podjeli bih između srbije i hrvatske, mislim da bi on bio i proveden i u krajnjem slučaju i međunarodno legaliziran (primjer rs a sada i kosovo, gdje je samo potvrđeno faktično stanje na terenu).U tom slučaju ne bi bilo niti prihvata izbjeglica, niti dostave oružja, hrane , lijekova, bila bi onemogućena putovanja bošnjačkog vodstva. iluzorno bi bilo slati pomoć bihaću jer da je postojao dogovor sa srbima, ne bi postojao strah od pada bihaćke enklave (što mnogi forumaši često ističu) itd. itd.

Uloga hrvatske u ratu u bih je vrlo slojevita, na početku samog rata hrvatska je više učinila za obranu bih od vlade u sarajevu, koja je početkom rata iskazala krajnje nesnalaženje i neodlučnost koja se ogleda u tome da ni usred ratnih djelovanja nisu otvoreno rekli tko je agresor u bih, nisu pripremili narod za rat već su bih na pladnju ponudili srbima i srbiji, kad ovo kažem ne mislim to bukvalno već upravo na način kako sam to nabrojao, dakle ne činjenjem. Po mojoj procjeni, nakon takvog početka rata tuđman i lobi okupljen oko šuška procjenjuju da će srbi zauzeti bih i u takvoj konstelaciji snaga mjenjaju politiku prema bih i uključuju se u podjelu s ciljem da tzv. hrvatske etničke prostore odbrane od srpske agresije i u konačnici pripoje hrvatskoj. Tada dolazi do sukoba s bošnjacima iz koga su korist imali samo srbi i koji je ostavio razorne posljedice na budućnost bih.
Nakon zaustavljanja tog sukoba ponovo dolazi do jačeg angažiranja hv u bih i do ponovnog savezništva s bošnjacima što u konačnici dovodi do kraja rata i dejtona.

Na kraju da rezimiram. ne stoje olako data mišljenja o dogovoru srba i hrvata jer se srbi i hrvati oko ničeg nisu i i ne vjerujem da će se dogovoriti, određeno kontakti i razgovori su postojali ali daleko od toga da je netko izrežirao rat kao film i pustio nas glumce da glumimo u tom filmu samo sa bojevom municijom. kratkovidnost politike srpskih vođa doživljava svoj finiš na kosovu i srbija od maksimalističke opcije koju su postavili na početku ove tragedije, završava na minimalističkoj, ni prvi ni zadnji u povijesti. žalosno je što iz svega nisu izvukli određene pouke, već ponovo pokušavaju problematizirati svoj status u bih, što je vidljivo danas na ulicama gradova u rs i što je najgore za to koriste studente i srednjoškolce. ako srbi ponovo pokušaju destabilizirati bih toplo se nadam da će ovaj put bošnjaci i hrvati znati na to zajedno odgovorit, a isto tako se nadam da će hrvatska u tom slučaju ograditi bih sa svoje strane i potpuno se distancirati od tih događaja da nas ne bi ponovo krivo shvatili.

Bilo je ovako, da zapamte generacije:

- Vama desna a nama lijeva strana Neretve.
- A sta cemo sa muslimanima?
- Njih cemo u Neretvu. - rece prvi s osmjehom.

I tako i bi.

I nemoj da neko mijenja historijske cinjenice sada ili u buducnosti...

[cyprus]

Bilo je ovako, da zapamte generacije:

- Vama desna a nama lijeva strana Neretve.
- A sta cemo sa muslimanima?
- Njih cemo u Neretvu. - rece prvi s osmjehom.

I tako i bi.

I nemoj da neko mijenja historijske cinjenice sada ili u buducnosti...

Neko bi iz ovoga zaključio da Neretva prestavlja nekakvu granicu između bilo čega u Hercegovini.

[Fair Life]

Nakon svih ovih veleumnih napisa o dogovoru srba i hrvata da i ja napišem neko svoje razmišljanjea na tu temu.
...
Da je postojao generalni dogovor o podjeli bih između srbije i hrvatske, mislim da bi on bio i proveden i u krajnjem slučaju i međunarodno legaliziran (primjer rs a sada i kosovo, gdje je samo potvrđeno faktično stanje na terenu).U tom slučaju ne bi bilo niti prihvata izbjeglica, niti dostave oružja, hrane , lijekova, bila bi onemogućena putovanja bošnjačkog vodstva. iluzorno bi bilo slati pomoć bihaću jer da je postojao dogovor sa srbima, ne bi postojao strah od pada bihaćke enklave (što mnogi forumaši često ističu) itd. itd.
...
Na kraju da rezimiram. ne stoje olako data mišljenja o dogovoru srba i hrvata jer se srbi i hrvati oko ničeg nisu i i ne vjerujem da će se dogovoriti...

Srbi i Hrvati su se uvijek lako mogli dogovoriti oko tudjeg... tj. oko Bosne i Hercegovine.

Stvarno te je OSA naporno citati.

Ako lazes sebe, nemoj nas (mene)...

Uzaludan ti je trud.

[ld]

Ja ti nisam rekao da Armija nije oslobodila nista ali nije mogla uci u Kupres a da ne ovlada Demirovcem. Ne radi se o brdascu nego o planini od 1766 m koja dominira kupreskom i dijelom bugojanske opcine. Ti me zelis uvjeriti da je Armija jednostavno preskocila Demirovac i parkirala se u Kupresu. Dakle, nasli smo jednu laz u tome izvjestaju a to je da je Demirovac oslobodjen 1994. Na internetu mozes naci stotine stranica sa podacima tko je i kada oslobodio Demirovac. Da ne kazem da postoje snimke u arhivi HRT-a, da su prikazivane i na Latinici, prije par godina. Zanimljivo je kako je Armija sve snimala ali snimaka Armije iz oslobodjenog Kupresa nemamo. Boze, zasto li je to tako? I da sklopimo onu poslovicu u jednu: Sacuvaj me Boze srpskog junastva, hrvatske tisucljetne kulture i bosnjackog merhameta. Tek ovako dobijemo kompletnu sliku o sebi ili nama, kako god hoces.

ne znam tamo taj teren
ali znam ovog sto je ucestvovao u toj operaciji
znaci cinjenica je bila da su sa nase strane ucestvovali oko 8 000 vojnika
i da se oslobodio ogroman prostor,onu famoznu titovu vilu i da se doslo do kupresa,sad sa koje strane nemam pojima
ali rekao mi je konkretno da je hvo koristio artiljeriju i vbr strasno efektivno

sto se tice planine to jeste bitan faktor,ali evo primjer vlasica,srbi su kontrolisali vrh vlasica,ali to nas nije sprijecavalo da mi radimo operacije na samom vlasicu sa juzne i istocne strane,doduse akcije sa brigadom ili dvije max i bez obzira sto su oni drzali vrh i bili dominantni akcije su bile uspjesne

evo konkretno na mom primjeru,mi smo odradili akciju sjeverno od vozuce,da ovladamo jako bitnom kotom,ali po zauzecu te kote mi smo se nasli u klinu.
kota je duzine 3 kilometra,nadmorska visina malo jace od 700 metara
tako da smo sa lijeve strane imali cetnike na koti visine 800 i nesto metara,ispred cetnike,i sa desne strane

ipak smo kotu sacuvali i odrzali se

nepovoljan polozaj,ali jako vazan za nas
jer kad cete dejstvuju odozgo,kako kod oni dejstvuju,tako i mi po njima
jer imali smo i mi par tenkova,navodece protu-tenkovske rakete,artiljeriju

i kad god se oni pocnu javljati,mi ih poklopimo
izvuku tenk da nas gadjaju,mi ga skinemo milanom

i tako sa tim demirovcem,ako kazes da je bitan,uzecemo da jeste,ali velik teren je tada oslobodjen i uzet je kupres,to je ono sto je bitno bilo tada

vidi sta je najveci problem ovdje

danas imas vecinu ljudi koji kazu da je armija bih sve odradila,to nije tacno,bilo je dobrih stvari,bilo je i fula,tako isto i kod vas

ja sam u ranijim postovima napisao,koliko god je HV valjao 5 korpusu,toliko isto je i 5 korpus valjao HV-u i Hrvatskoj,jer nedaj Boze da je bihacka krajina pala,vi nikad ili jako,jako tesko da bi oslobodili kninsku krajinu
i prije pocetka ,,oluje,, vecina marticevaca je bila angazirana u napadu na 5 korpus u ofanzivi sprzena zemlja 95,i tada je i oluja krenula,i bilo je lako preuzeti incijativu i kada su se marticevci prebacili da uspostave odbranu,tada 5 korpus napada sa ledja i ulazi u Hrvatsku na par mjesta i izaziva dodatnu paniku
tako je bilo sirom BiH
da nije doslo do tog nesretnog rata izmadju hrvata i muslimana,davno bi se mi rijesili cetnika
je licno ne mrzim niti srbe,niti hrvate,ali mrzim one zagrizene ekstremiste,cak i bosnjake ekstremiste ne podnosim nikako

evo jedan isjecak iz knjige munira alibabica,i samo napomena,taj covjek je znao svoj posao i prvi je donio izvjestaje prisluskivanja krajisnika,kradjica i plavsicke jos 1991 da se sprema rat i napad na bosnjake i to je dao aliji,koji ama bas nista nije napravio s tim,ali eto prezivjeli smo i njega


Evo jos nesto o Delimustaficu:

KOS inicira sukobe izmedju Hrvata i Muslimana, kako bi sto vise oslabio bosansku opciju.... Zbog toga su podaci do kojih sam obavjestajno dosao, o ilegalnim sastancima Kvesica i Stojica, s jedne strane, te Mandica i Stanisica s druge strane, bili ozbiljan indikator da ce se inuguracija tzv. trece strane (u ratu) izvrsiti bas preko MUP-a. Ovo je bio uvod u kasnije ilegalne kontakte celnika SDS-a i HDZ od Sarajeva, Mostara, do Zagreba i Graca. Sjecam se da je za prvi kontakt na visokom nivou, Koljevic pobjedonosno referisao Karadzicu, uz povik: "Udica je progutana, sad su (HVO) sa nama, zelane cemo baciti na ledinu." S ovim podacima sam najprije upoznao ministra Delimustafica i izrazio zabrinutost sto je "to pocelo u kuci MUP- a", medjutim, on je bio nekako zadovoljan, zakljucujuci da je to dobro, jer u tom pravcu ide politika

[jeza u ledja]

Ako lazes sebe, nemoj nas (mene)...

Fali ti 17-a stranica. Nemoj nas zezat, taman procitam prvu i skontam da fali dalje.

[atmel]

Osa, u puno stvari koje pises na ovom forumu se slazem s tobom, ali ovaj put, please, nemoj srat i nemoj lagat. Reci cu samo "Mostarski bataljon", Arif Pasalic. Cudo jedno, bio sam i ja tu, a nisam imao oznake HVO-a na sebi?

I, kako su vas ono HOS-ovci pokojnog Ere zvali u ono vrijeme? Upravo zbog vase "spremnosti" na ratovanje?

a imao si oznake armije bih.

Ne, nego TO. Tada se to još uvijek zvalo Teritorijalna Odbrana BIH. Ali nebitno sad. Ako smo "dovoljno" stari da se sjećamo ili imamo "sreću" da smo bili tu, onda znamo ko je prvi prešao na istočnu obalu Neretve, zar ne?

Ali o drugoj temi: sa tvojom ocjenom srpsko-hrvatskih odnosa u bivšim Jugama i u BIH se uglavnom slažem. Kažem, uglavnom. Priča o ratnim dogovorima/pregovorima Hrvata i Srba nije baš tako jednostavna da bi se mogla podvesti pod "i najveći neprijatelji razgovaraju, pa ništa od toga nije bilo...". Mislim, čitali smo stenograme sa famoznih Tuđmanovih sastanaka zar ne?

O bošnjačkom političkom "vrhu" tih godina mogu samo potpisati ono što si rekao: ni početka ni kraja, s konca i konopca, ni plana ni smisla. Na žalost. Nakon Ravnog izjaviti da je za rat potrebno dvoje, samo par mjeseci prije rata u Foči javno obećati da se pokolj na Drini više nikada neće desiti, dok tenkovi gaze Vukovar i četnici gađaju Dubrovnik (ako već Ravno nije bilo dovoljno poznato, Vukovar i Dubrovnik jesu!!!), 93 dovesti spodobe poput Fikreta Muslimovića i Rasima Delića u vrh Armije, pa onda u jednom interview-u izjaviti da prije podne misliš jedno, a poslije podne drugo... Meni nije jasno kako smo preživjeli. Najozbiljnije. U stvari, jasno mi je. Baš zahvaljujući ljudima poput rahmetli Arifa Pašalića i mnogo sličnih ljudi diljem BiH.

O gluposti i bespotrebnosti rata između Armije BiH i HVO-a se apsolutno slažem s tobom. Ali, ne ulazeći sada u lokalizme, kako je započeo u kojem gradu, jedna stvar je činjenica: Bošnjaci se, na čisto emotivnom nivou, osjećaju izdanim od Hrvata. Kako god ovo brutalno zvučalo, to je fakat. I to je ta činjenica koja izaziva uglavom iracionalni bijes (ne mržnju!) kod Bošnjaka. Zašto iracionalni? Zato jer tu postoje zbunjenosti i kod (većine) Bošnjaka, koji sebi u gomili kompliciranih događaja nastoje pojednostavniti stvari, pa otprilike generaliziraju po matrici "Sarajevski, posavski, usorski, bihaćki, tuzlanski... Hrvati su dobri, hercegovački i srednjebosanski nisu".

Nego, evo par "provokativnih" teza za ovaj forum: Hrvati su najveći gubitnici prošlog rata. Hrvati u BiH od konsitutivnog naroda na žalost postaju nacionalna manjina. Bosne i Hercegovine nema bez Hrvata.

Pokušat ću da pojasnim zašto ovo mislim. Prva teza je jasna - procentualno broj Hrvata u BiH se stalno smanjuje. Na žalost. Razloga je mnogo, a najbitniji je "omeđavanje" teritorije na kojoj danas žive Hrvati u BiH. To je danas, bukvalno, Zapdna Hercegovina i par općina u Srednjoj Bosni. Prije dvadeset godina, Hrvati su bili narod koji je živio u cijeloj BiH. Zadnjih 700 godina bosanskohercegovački katolici, koji se u ogromnoj većini nakon stvaranja modernih nacija u 19. vijeku danas nazivaju Bosanskohercegovačkim Hrvatima, ostavili su neizbrisiv soijalni i kulturni pečat u ovoj napaćenoj zemljici. Trebam li nabrajati sve značajne Franjevce Bosne Srebrene za potvrdu ove teze? Pa, da je samo bio fra Filip Lastrić, sa svojom historijom Bosanske Provincije, a u stvari historijom srednjevijekovne Bosne (prvom historijom Bosne i Hercegovine uopče!) bilo bi dosta, a gdje su još svi ostali. Fra Anđeo Zvizdović - čovjek koji je od turskog sultana bukvalno isposlovao prvi dokument u Europi kojim se u jednoj europskoj državi/provinciji dozvoljava sloboda vjeroispovjesti!

Dakle, jedan takav moralni, historijski i kulturni kapital je za samo tri godine ovog rata potpuno protraćen! A za to su krivi najviše - Hrvati sami. O, ne, neću da branim sve bošnjače bastarde tipa onog bugojanskog kretena Mlaće, konjičkog kretena Ćibe i svih ostalih bošnjačkih idiota, Bog zna da ih je bilo i previše, ali finalni udarac Hrvatima u Bosni i Hercegovini su zadali Hrvati.

Zašto ovo mislim: Hrvati su 1993. napuštali svoje domove po matrici straha, iracionalnog straha od - Bošnjaka! Bože, ni manje ni više nego od Bošnjaka, koji, da ih je iko krajem 1992. pitao, pošteno govoreći, u 90% bi se odlučili da nakon rata BiH i Hrvatska formiraju neku varijantu zajedničke države. Danas je taj broj ispod 10%, po mojoj slobodnoj procjeni, što je posljedica svih ovih događanja. Da se vratim na ono od maloprije: zašto dogovori Hrvata i Srba nisu bili baš bezazleni - Tuđman Bosnu nije razumio ni 1%, niti ga je interesovalo. Njemu ništa nisu značili ni Lastrić ni Zvizdović. Iz geostrateških razloga je htio Hercegovinu, za ostalim ga je bolila briga. Šuška ne treba ni spominjati: cijeli život je sanjao svoju rodnu kamenitu grudu, njoj je i težio.

Na žalost, tokom i nakon rata sam se često susretao sa strahovima bosanskih Hrvata koji su se našli u najodvratnijoj mogućoj poziciji: zvanična hrvatska politika ih tjera u neku tamo Hercegovinu koju su prije toga vidjeli samo prolazeći kroz nju na putu za more, Armija ratuje protiv HVO-a i strah ljudi je u takvoj situaciji potpuno prirodan. Ako ostanu, primjer Posavine ih uči da nikoga neće biti briga za njih ("Posavino, ostade mi pusta, izdadoše ona kriva usta!"), a nisu sigurni da im Bošnjaci neće nauditi - pa, pobogu, rat je! - ako odu, svakako gube sve, ali ostade živa glava.

Odmah nakon rata, početkom 1996, upoznao sam jednog od najfascinantnijih ljudi koji su živjeli u ovoj Bosni posljednjih godina. Pokojni don Branko Karlić, iz sela Vukanovića kod Kaknja. Prošao je rat, ja sam volonterski radio za jednu njemačku hum. organizaciju, i neise, dopentramo se mi do Vukanovića sa kamionom hrane, izlazi čovjek u odori katoličkog svećenika, sa još par župljana, i kaže, istovari pola. Zašto pola? Drugo pola vozi u susjedno - bošnjačko - selo, ni oni ništa nemaju isto kao ni mi. Uglavnom, ubijedišmo don Branka da su Zlokuće (to bošnjačko selo) na redu sutra, i da je sve ok. U neko doba smo ušli u priču, kako je došlo od toga da je 80% mještana, Hrvata, ostalo u svojim domovima kroz najgori period. U aprilu 1993. dolaze im jedinice HVO iz Kiseljaka i Vareša i govore da trebaju da napuste selo jer balije idu i sve kolju pred sobom. I ljudi krenu. Don Branko ih molio, ubjeđuvao da ostanu, ali ko će slušat popa kad je doš'o bojnik iz Kiseljaka i reko da je gadan vakat. Preko srpske teritorije pa u Vareš. Don Branko tad uradi najluđu stvar za koju sam ikad čuo u ovom ratu: uzme sve novca što je imao u crkvenoj kasi, par hiljada maraka, ode četnicima pored Vareša, dadne im sve pare, samo da narod ne propuste. Još nađe jednog onako kvalitetno bradatog, sa kokardom, i kaže mu da zapuca i u zrak malo. Tako i bi, četnici narod ne pustiše, a Branko ih nagovori da se vrate u selo. Nije još hepiend, ima još malo do toga: sišao je pokojni Branko nakon toga i do Kaknja, pričao sa komadantom brigade Armije, tražio i zaštitu i dobio je - vod vojne policije ARBIH. Ali kakav je gadan vakat bio: u jednom od odlazaka u Kakanj na putu ga sretne pijan vojnik ARBIH. Bilo je psovanja majke ustaške, prijetnji tučom, helem, pokojni Branko se izvukao na cigaru - reko čovjeku, evo imam dvije "Drine" u kutiji, hajmo ja jednu i ti jednu, pa da se smirimo. I tako i bi. Kad je čovjek otišao, Branko je tek tad osjetio "paniku", i u toj svoj nevolji naiđe hodža iz onih Zlokuća i pita ga Branko, šta ti je, a Branko ga zabije u p.m. i njega, i rat, i armju, i muslimane, i onda se obadvojica odvale smijat i zapale po cigaru.

Zvuči kao priča iz Jergovićevih romana, ali kunem vam se da je istinita. A napisao sam je samo da bih mnogima koji vole poedjostavljivati stvari dao primjer da stvari nisu uvijek tako jednostavne, i kakva je pozicija bosanskih Hrvata bila. Bog zna koliko mi je puta Branko rekao da je HVO najveći krvnik Hrvata Kakanja i Sutjeske. A Bog zna da mu nije bilo lako ni s Bošnjacima.

I tako, ovom tuđmanovsko-šuškovskom politikom Hrvata osta u BiH jednocifren broj. Bošnjacima je to uglavnom ili bilo svejedno, ili su se, u goroj varijanti, iritirani ratom sa HVO-om, zabavljeni sami sobom, i sopstvenim ranama i gubicima, čak i likovali.

Ono što je najtužnije, da i danas veliki dio hrvatske političe scene, isključujući HSS-NHI, HSP i još neke manje stranke, rade na istoj matrici. Treći entitet. Koji crni treći entitet? Zapadna Hercegovina? Pa ona je vijekovima bila hrvatska, vazda će i biti, drugačije i ne može. Treći entitet... pa jel iko normalan misli da će Bošnjaci, čak i da se pristane na treći entitet, pristati da u njega uđe Srednja Bosna i Orašje? Jel iko normalan misli da će Dodik dati Posavinu trećem entitetu? A šta... "ostadoše" Bošnjacima i Kraljeva Sutjeska, i Fojnica, pa najvjerovatnije u toj varijanti i Kreševo. Kad god su se Hrvati u Bosni odlučili za teritorijalno rješenje, a to se desilo 2 puta u prošlom vijeku, bilo ih je sve manje i na sve manje prostora. A oba puta su na teritorjalnom principu insistirali baš hrvatski političari. Od 1941 Hrvata nema na Drini, od 92. u Posavini... Hrvati sami sebe svode na nacionalnu manjinu tim ponašanjem: koji konstutivni narod će se određi Banje Luke, Travnika, Sarajeva, Sutjeske, Tuzle...?!

Naravno, nije sve do Hrvata, kako rekoh, eno ona bošnjačka budala, zaboravih mu nick, što na forumu o Ivi Andriću napisa da je Travnik "muslimaski grad". Kakav bolan muslimanski grad, jesi normalan? Ko imalo voli ovu zemlju, kakva god da je, zna da je takva izjava nešto najgore što se može reći. Treba, principa radi, javno uvijek govoriiti: dok ima ijedan Hrvat u Travniku, on je i hrvatski! Pa čak da nema više ni jedan, opet treba govoriti da je i hrvatski, zbog cijele historije tog grada, pa i cijele Bosne. Da, i Srebrenica je hrvatska! Pa, po njoj je i franjevačka provincija dobila ime, a ko nije čuo za onog dobrog starca, Bošnjaka, što i danas čuva ključeve srebreničkog samostana.

A za treću tezu, da nema BiH bez Hrvata: iskkreno, može li iko zamisliti Bosnu sastavljenu samo od Bošnjaka i Srba? Ja ne, i ne želim da je zamišljam takvu. Ali bi vrijeme bilo da se i Hrvati počnu ponašati konstitutivno. A i da si Bošnjaci opale 2-3 šamara i razmisle šta i kako rade.

Eto, raspisah se, nadam se da nisam previše utušio.

[osa]

@ fair life

drago mi je da i ti imaš svoje mišljenje o nečem kao i ja, ali da se baš u bocu poklapa s mišljenjem dušana bilandžića, e to mi je malo čudno.

[MA DAJ...]

Osa, u puno stvari koje pises na ovom forumu se slazem s tobom, ali ovaj put, please, nemoj srat i nemoj lagat. Reci cu samo "Mostarski bataljon", Arif Pasalic. Cudo jedno, bio sam i ja tu, a nisam imao oznake HVO-a na sebi?

I, kako su vas ono HOS-ovci pokojnog Ere zvali u ono vrijeme? Upravo zbog vase "spremnosti" na ratovanje?

a imao si oznake armije bih.

Ne, nego TO. Tada se to još uvijek zvalo Teritorijalna Odbrana BIH. Ali nebitno sad. Ako smo "dovoljno" stari da se sjećamo ili imamo "sreću" da smo bili tu, onda znamo ko je prvi prešao na istočnu obalu Neretve, zar ne?

Ali o drugoj temi: sa tvojom ocjenom srpsko-hrvatskih odnosa u bivšim Jugama i u BIH se uglavnom slažem. Kažem, uglavnom. Priča o ratnim dogovorima/pregovorima Hrvata i Srba nije baš tako jednostavna da bi se mogla podvesti pod "i najveći neprijatelji razgovaraju, pa ništa od toga nije bilo...". Mislim, čitali smo stenograme sa famoznih Tuđmanovih sastanaka zar ne?

O bošnjačkom političkom "vrhu" tih godina mogu samo potpisati ono što si rekao: ni početka ni kraja, s konca i konopca, ni plana ni smisla. Na žalost. Nakon Ravnog izjaviti da je za rat potrebno dvoje, samo par mjeseci prije rata u Foči javno obećati da se pokolj na Drini više nikada neće desiti, dok tenkovi gaze Vukovar i četnici gađaju Dubrovnik (ako već Ravno nije bilo dovoljno poznato, Vukovar i Dubrovnik jesu!!!), 93 dovesti spodobe poput Fikreta Muslimovića i Rasima Delića u vrh Armije, pa onda u jednom interview-u izjaviti da prije podne misliš jedno, a poslije podne drugo... Meni nije jasno kako smo preživjeli. Najozbiljnije. U stvari, jasno mi je. Baš zahvaljujući ljudima poput rahmetli Arifa Pašalića i mnogo sličnih ljudi diljem BiH.

O gluposti i bespotrebnosti rata između Armije BiH i HVO-a se apsolutno slažem s tobom. Ali, ne ulazeći sada u lokalizme, kako je započeo u kojem gradu, jedna stvar je činjenica: Bošnjaci se, na čisto emotivnom nivou, osjećaju izdanim od Hrvata. Kako god ovo brutalno zvučalo, to je fakat. I to je ta činjenica koja izaziva uglavom iracionalni bijes (ne mržnju!) kod Bošnjaka. Zašto iracionalni? Zato jer tu postoje zbunjenosti i kod (većine) Bošnjaka, koji sebi u gomili kompliciranih događaja nastoje pojednostavniti stvari, pa otprilike generaliziraju po matrici "Sarajevski, posavski, usorski, bihaćki, tuzlanski... Hrvati su dobri, hercegovački i srednjebosanski nisu".

Nego, evo par "provokativnih" teza za ovaj forum: Hrvati su najveći gubitnici prošlog rata. Hrvati u BiH od konsitutivnog naroda na žalost postaju nacionalna manjina. Bosne i Hercegovine nema bez Hrvata.

Pokušat ću da pojasnim zašto ovo mislim. Prva teza je jasna - procentualno broj Hrvata u BiH se stalno smanjuje. Na žalost. Razloga je mnogo, a najbitniji je "omeđavanje" teritorije na kojoj danas žive Hrvati u BiH. To je danas, bukvalno, Zapdna Hercegovina i par općina u Srednjoj Bosni. Prije dvadeset godina, Hrvati su bili narod koji je živio u cijeloj BiH. Zadnjih 700 godina bosanskohercegovački katolici, koji se u ogromnoj većini nakon stvaranja modernih nacija u 19. vijeku danas nazivaju Bosanskohercegovačkim Hrvatima, ostavili su neizbrisiv soijalni i kulturni pečat u ovoj napaćenoj zemljici. Trebam li nabrajati sve značajne Franjevce Bosne Srebrene za potvrdu ove teze? Pa, da je samo bio fra Filip Lastrić, sa svojom historijom Bosanske Provincije, a u stvari historijom srednjevijekovne Bosne (prvom historijom Bosne i Hercegovine uopče!) bilo bi dosta, a gdje su još svi ostali. Fra Anđeo Zvizdović - čovjek koji je od turskog sultana bukvalno isposlovao prvi dokument u Europi kojim se u jednoj europskoj državi/provinciji dozvoljava sloboda vjeroispovjesti!

Dakle, jedan takav moralni, historijski i kulturni kapital je za samo tri godine ovog rata potpuno protraćen! A za to su krivi najviše - Hrvati sami. O, ne, neću da branim sve bošnjače bastarde tipa onog bugojanskog kretena Mlaće, konjičkog kretena Ćibe i svih ostalih bošnjačkih idiota, Bog zna da ih je bilo i previše, ali finalni udarac Hrvatima u Bosni i Hercegovini su zadali Hrvati.

Zašto ovo mislim: Hrvati su 1993. napuštali svoje domove po matrici straha, iracionalnog straha od - Bošnjaka! Bože, ni manje ni više nego od Bošnjaka, koji, da ih je iko krajem 1992. pitao, pošteno govoreći, u 90% bi se odlučili da nakon rata BiH i Hrvatska formiraju neku varijantu zajedničke države. Danas je taj broj ispod 10%, po mojoj slobodnoj procjeni, što je posljedica svih ovih događanja. Da se vratim na ono od maloprije: zašto dogovori Hrvata i Srba nisu bili baš bezazleni - Tuđman Bosnu nije razumio ni 1%, niti ga je interesovalo. Njemu ništa nisu značili ni Lastrić ni Zvizdović. Iz geostrateških razloga je htio Hercegovinu, za ostalim ga je bolila briga. Šuška ne treba ni spominjati: cijeli život je sanjao svoju rodnu kamenitu grudu, njoj je i težio.

Na žalost, tokom i nakon rata sam se često susretao sa strahovima bosanskih Hrvata koji su se našli u najodvratnijoj mogućoj poziciji: zvanična hrvatska politika ih tjera u neku tamo Hercegovinu koju su prije toga vidjeli samo prolazeći kroz nju na putu za more, Armija ratuje protiv HVO-a i strah ljudi je u takvoj situaciji potpuno prirodan. Ako ostanu, primjer Posavine ih uči da nikoga neće biti briga za njih ("Posavino, ostade mi pusta, izdadoše ona kriva usta!"), a nisu sigurni da im Bošnjaci neće nauditi - pa, pobogu, rat je! - ako odu, svakako gube sve, ali ostade živa glava.

Odmah nakon rata, početkom 1996, upoznao sam jednog od najfascinantnijih ljudi koji su živjeli u ovoj Bosni posljednjih godina. Pokojni don Branko Karlić, iz sela Vukanovića kod Kaknja. Prošao je rat, ja sam volonterski radio za jednu njemačku hum. organizaciju, i neise, dopentramo se mi do Vukanovića sa kamionom hrane, izlazi čovjek u odori katoličkog svećenika, sa još par župljana, i kaže, istovari pola. Zašto pola? Drugo pola vozi u susjedno - bošnjačko - selo, ni oni ništa nemaju isto kao ni mi. Uglavnom, ubijedišmo don Branka da su Zlokuće (to bošnjačko selo) na redu sutra, i da je sve ok. U neko doba smo ušli u priču, kako je došlo od toga da je 80% mještana, Hrvata, ostalo u svojim domovima kroz najgori period. U aprilu 1993. dolaze im jedinice HVO iz Kiseljaka i Vareša i govore da trebaju da napuste selo jer balije idu i sve kolju pred sobom. I ljudi krenu. Don Branko ih molio, ubjeđuvao da ostanu, ali ko će slušat popa kad je doš'o bojnik iz Kiseljaka i reko da je gadan vakat. Preko srpske teritorije pa u Vareš. Don Branko tad uradi najluđu stvar za koju sam ikad čuo u ovom ratu: uzme sve novca što je imao u crkvenoj kasi, par hiljada maraka, ode četnicima pored Vareša, dadne im sve pare, samo da narod ne propuste. Još nađe jednog onako kvalitetno bradatog, sa kokardom, i kaže mu da zapuca i u zrak malo. Tako i bi, četnici narod ne pustiše, a Branko ih nagovori da se vrate u selo. Nije još hepiend, ima još malo do toga: sišao je pokojni Branko nakon toga i do Kaknja, pričao sa komadantom brigade Armije, tražio i zaštitu i dobio je - vod vojne policije ARBIH. Ali kakav je gadan vakat bio: u jednom od odlazaka u Kakanj na putu ga sretne pijan vojnik ARBIH. Bilo je psovanja majke ustaške, prijetnji tučom, helem, pokojni Branko se izvukao na cigaru - reko čovjeku, evo imam dvije "Drine" u kutiji, hajmo ja jednu i ti jednu, pa da se smirimo. I tako i bi. Kad je čovjek otišao, Branko je tek tad osjetio "paniku", i u toj svoj nevolji naiđe hodža iz onih Zlokuća i pita ga Branko, šta ti je, a Branko ga zabije u p.m. i njega, i rat, i armju, i muslimane, i onda se obadvojica odvale smijat i zapale po cigaru.

Zvuči kao priča iz Jergovićevih romana, ali kunem vam se da je istinita. A napisao sam je samo da bih mnogima koji vole poedjostavljivati stvari dao primjer da stvari nisu uvijek tako jednostavne, i kakva je pozicija bosanskih Hrvata bila. Bog zna koliko mi je puta Branko rekao da je HVO najveći krvnik Hrvata Kakanja i Sutjeske. A Bog zna da mu nije bilo lako ni s Bošnjacima.

I tako, ovom tuđmanovsko-šuškovskom politikom Hrvata osta u BiH jednocifren broj. Bošnjacima je to uglavnom ili bilo svejedno, ili su se, u goroj varijanti, iritirani ratom sa HVO-om, zabavljeni sami sobom, i sopstvenim ranama i gubicima, čak i likovali.

Ono što je najtužnije, da i danas veliki dio hrvatske političe scene, isključujući HSS-NHI, HSP i još neke manje stranke, rade na istoj matrici. Treći entitet. Koji crni treći entitet? Zapadna Hercegovina? Pa ona je vijekovima bila hrvatska, vazda će i biti, drugačije i ne može. Treći entitet... pa jel iko normalan misli da će Bošnjaci, čak i da se pristane na treći entitet, pristati da u njega uđe Srednja Bosna i Orašje? Jel iko normalan misli da će Dodik dati Posavinu trećem entitetu? A šta... "ostadoše" Bošnjacima i Kraljeva Sutjeska, i Fojnica, pa najvjerovatnije u toj varijanti i Kreševo. Kad god su se Hrvati u Bosni odlučili za teritorijalno rješenje, a to se desilo 2 puta u prošlom vijeku, bilo ih je sve manje i na sve manje prostora. A oba puta su na teritorjalnom principu insistirali baš hrvatski političari. Od 1941 Hrvata nema na Drini, od 92. u Posavini... Hrvati sami sebe svode na nacionalnu manjinu tim ponašanjem: koji konstutivni narod će se određi Banje Luke, Travnika, Sarajeva, Sutjeske, Tuzle...?!

Naravno, nije sve do Hrvata, kako rekoh, eno ona bošnjačka budala, zaboravih mu nick, što na forumu o Ivi Andriću napisa da je Travnik "muslimaski grad". Kakav bolan muslimanski grad, jesi normalan? Ko imalo voli ovu zemlju, kakva god da je, zna da je takva izjava nešto najgore što se može reći. Treba, principa radi, javno uvijek govoriiti: dok ima ijedan Hrvat u Travniku, on je i hrvatski! Pa čak da nema više ni jedan, opet treba govoriti da je i hrvatski, zbog cijele historije tog grada, pa i cijele Bosne. Da, i Srebrenica je hrvatska! Pa, po njoj je i franjevačka provincija dobila ime, a ko nije čuo za onog dobrog starca, Bošnjaka, što i danas čuva ključeve srebreničkog samostana.

A za treću tezu, da nema BiH bez Hrvata: iskkreno, može li iko zamisliti Bosnu sastavljenu samo od Bošnjaka i Srba? Ja ne, i ne želim da je zamišljam takvu. Ali bi vrijeme bilo da se i Hrvati počnu ponašati konstitutivno. A i da si Bošnjaci opale 2-3 šamara i razmisle šta i kako rade.

Eto, raspisah se, nadam se da nisam previše utušio.

Nema se sta dodat,osim da je odlican post...

a vidim da i nema replika poslije ovog tvog posta,

sto bi se reklo,da je na mjestu.

[Fair Life]

@ fair life

drago mi je da i ti imaš svoje mišljenje o nečem kao i ja, ali da se baš u bocu poklapa s mišljenjem dušana bilandžića, e to mi je malo čudno.

Gdje si to "prepoznao" ??

[winabike]

Nema se sta dodat,osim da je odlican post...

a vidim da i nema replika poslije ovog tvog posta,

sto bi se reklo,da je na mjestu.

Da, ja sam se nadao da ce eventulno povuci za sobom neku diskusiju, ali ovdje izgleda to polazi za rukom samo kada pises extremne stavove u varijanti "Mi cemo vas", "Ne, nego cemo mi vas..."

No, hebi ga...

[ld]

Nema se sta dodat,osim da je odlican post...

a vidim da i nema replika poslije ovog tvog posta,

sto bi se reklo,da je na mjestu.

Da, ja sam se nadao da ce eventulno povuci za sobom neku diskusiju, ali ovdje izgleda to polazi za rukom samo kada pises extremne stavove u varijanti "Mi cemo vas", "Ne, nego cemo mi vas..."

No, hebi ga...

svaka cast,svaka ti stoji
pogotovo za one nase metuzaleme sto su nam vodili politiku

i ja licno nemem nista protiv hrvata,ali ustase i one njihove nacionaliste nemogu da organski podnesem
i odlicno si rekao da se mi osjecamo izdanao,ali meni nije jasno kako su mogli da udju u suradnju sa cetnicima poslije vukovara,dubrovnika i ostalih mjesta gdje su njihovi civili stradali
ludilo pa hajd

nego da te pitam
napisao si da se zna ko je presao prvi na istocnu stranu,mozes li ukratko napisati vise o tome i kad su nasi krenuli da odlobadjaju podvelezije i krenuli su prema trebinju,mislim da je to vodio kraljevic,i da je to hvo sve zaustavio,a da su s u trebinju pakovali srbi da se sele
sticajem okolnosti znam par ljudi iz trebinja i u jednom periodu je takva panika bila u trebinju da se se fakat srbi spakovali i pripremili za bjezanije

da li je to tada bilo,za vrijeme te nase ofanzive ili ne???

[Liska]

ID, ja sam ucestvovao u borbama za Podvelezje, gdje sam proveo skoro mjesec dana, uz manje prekide. HVO je bio na Podvelezju u to doba i tu nije bilo nekih znacajnijih snaga TO ili Armije BiH. Kraljevic nije mogao sam uzeti Trebinje a istina je da su spakovali vecinu civila, ali to nista ne znaci. Snage koje su dobili kao pojacanje iz Srbije su bile dovoljne da odbiju i HV i HOS. Nije bilo sansi da se uzme Trebinje tek tako, bez jos vece i opseznije akcije. Cilj je bio prici Trebinju na udaljenost minobacaca, tako da su i oni mogli trpiti vatru po sebi. HVO nije imao veze sa akcijom prema Trebinju a jedinice HOS-a su bile pod zapovjednistvom HV a veci dio jedinica HOS-a su cinili pripadnici IX HOS bojne iz Splita a manji dio Kraljevicevi momci. Inace, oslobadjanje Mostara, Capljine i Stoca je dio akcije "Cagalj". U njoj su ucestvovale postrojbe HV, vise razlicitih da ih ne nabrajam, HVO i Samostalni bataljon Cernica- koji je zacetak organizacije Armije BiH u Mostaru. Citavu akciju je osmislio i sproveo general Bobetko jer bez direktne pomoci HV, HVO to sam ne bi mogao uraditi.

[spreca]

Zasto je pala Posavina? pa za Hercegovinu

[winabike]

nego da te pitam
napisao si da se zna ko je presao prvi na istocnu stranu,mozes li ukratko napisati vise o tome i kad su nasi krenuli da odlobadjaju podvelezije i krenuli su prema trebinju,mislim da je to vodio kraljevic,i da je to hvo sve zaustavio,a da su s u trebinju pakovali srbi da se sele
sticajem okolnosti znam par ljudi iz trebinja i u jednom periodu je takva panika bila u trebinju da se se fakat srbi spakovali i pripremili za bjezanije
da li je to tada bilo,za vrijeme te nase ofanzive ili ne???

Nije rijec o Podvelezju, to je bilo nesto ranije, ono oko Fortice. Ja pricam o 14. junu i prelasku Neretve, i protjerivanju tzv. rezervista (cetnika!) s lijeve obale. Prvi i glavni proboj su izvrsile jedinice Mostarskog Bataljona koje su nosile oznaku TO BIH.

Ja sam se slucajno zatekao u Mostaru u tom periodu (studij), mada nisam Mostarac.

[zlajaBHF]

LISKA

Opracija "cagalj" je dio dogovora Hrvata i Srba, valjda je to danas svima jasno !

[Stihy]

Boli me k**** jel prodana il nije!
Ono sto mene smeta sto mi je u povlacenju hrvat zapalio stan a sad mi srbin ne da novi ...

A kirija se placa....

[MA DAJ...]

nego da te pitam
napisao si da se zna ko je presao prvi na istocnu stranu,mozes li ukratko napisati vise o tome i kad su nasi krenuli da odlobadjaju podvelezije i krenuli su prema trebinju,mislim da je to vodio kraljevic,i da je to hvo sve zaustavio,a da su s u trebinju pakovali srbi da se sele
sticajem okolnosti znam par ljudi iz trebinja i u jednom periodu je takva panika bila u trebinju da se se fakat srbi spakovali i pripremili za bjezanije
da li je to tada bilo,za vrijeme te nase ofanzive ili ne???

Nije rijec o Podvelezju, to je bilo nesto ranije, ono oko Fortice. Ja pricam o 14. junu i prelasku Neretve, i protjerivanju tzv. rezervista (cetnika!) s lijeve obale. Prvi i glavni proboj su izvrsile jedinice Mostarskog Bataljona koje su nosile oznaku TO BIH.

Ja sam se slucajno zatekao u Mostaru u tom periodu (studij), mada nisam Mostarac.

Za prelazak na lijevu stranu Nertve ili Mostara,nije bilo plana za tu akciju,nego je raja djelovala sa samim osjecajem da se nesto desavalo sa cetnicima u tom dijelu Mostara,gdje su oni bili...jednostavno je ta akcija krenula iz Staroga grada i djela Carine,a i ostali kada su culi da se krenulo na lijevu stranu...mislim,tog Bobetka nije bilo ni na mapi sa tim desavanjem sa prelaskom Neretve,a da ne spominjemo neke postrojbe HV ili ti HVO...za mene su oni isti,da se razumijemo.
A za temu,sta se je desilo sa Posavinom...koliko sam upratio,isto kao i sa Mostarom...

"legendarna" IV bojna napusta polozaje u Podveleziju i na osnovu tog poteza,cetnici se vracaju opet skoro pred Mostar,zahvaljujuci njima...IV BOJNA je to uradila po dogovoru Boban-Karadzic...

Bobetko je planirao akciju u novembru 92,gdje je on sam licno zaustavio akciju,kada je dosao u Mostar i cuo kako radi artiljerija...Mislim,da je ta akcija bila za likvidaciju Armije BiH ,sto on licno nije znao...

[Liska]

Ma daj, stvarno ti je post za ma daj. Jedno pitanje, jesi li bio obucen tada u Mostaru. Hajmo prvo malo predavanja o strategiji. Po tebi su raja sama krenula, iako postoji zapovijed gen. Bobetka koja im govori kad i kako da krenu. Sa juga su krenule jedinice HV, HOS-a i HVO i da nije bilo njih ne bi se oslobodila ni Capljina, ni Gubavica ni mostarski aerodrom a ni Blagaj. Samo na Buni cetnici su imali preko 40 poginulih a ako meni ne vjerujes otidji u Niksic pa ih pitaj koliko ih je poginulo tih dana. Znas li ti uopce da je jedna citava bojna IV gardijske brigade drzala polozaje u Slipcicima jos od travnja 1992. godine i da su tenkovi HV prvi usli na Gubavicu. Tek onda su izdali zapovijed da se u gradu Mostaru krene na drugu stranu a ja prelazim na lijevu obalu 15. lipnja preko Starog mosta. Moja grupa ide na Sjeverni logor koji uzimamo istog dana u poslijepodnevnim satima. Ma daj, hajde ti forumu objasni kako je uzet Sjeverni logor posto sve znas i reci nam koliko je vojnika JNA ubijeno u zasjedi na gradskoj obilaznici? O Podvelezju znas jos manje jer prica koju ti ovdje pricas je ona ista prica podrumasa po Mostaru koji su meni pricali kako je IV bojna pobjegla sa polozaja. Kao oni su znali bolje od mene kako je bilo a nisu u stanju nabrojati ni jednu kotu na Podvelezju. Hajde ti nabroji barem jednu kotu na Podvelezju a svatko tko je bio gore zna svaku od Malog Banjdola pa sve do Sipovca. Stanje linija na Podvelezju se mijenjalo iz dana u dan i HVO je u mjesec dana na tom dijelu fronte imao oko 150 poginulih i 500 ranjenih pripadnika. Iz moje bojne sam jedan od rijetkih koji nije dobio ni metak ni geler. Postrojba je nastradala u omjeru od 80%.
Ulazis u kontradikciju i sa akcijom koju je navodno planirao Bobetko pa je on i zaustavio. Zar nije malo glupo da Bobetko dovuce preko 300 topnickih cijevi i da onda bude iznenadjen kako topnistvo dobro djeluje. Znas li ti uopce tko je dovukao sve te silne granate? Znas li kako se operacija uopce i zvala? Da ti pomognem, u pitanju je operacija BURA. Nije je vodio Bobetko nego netko drugi pa nas prosvjetli svojim znanjem i reci tko je bio taj drugi. I po cemu je to bila akcija protiv Armije BiH, objasni molim te. Operacija je trajala dobrih dva tjedna i nije bilo vecih napredovanja ali je Srbima pokazano da je Nevesinje u dometu topnistva i da vise ne mogu nekaznjeno gadjati Mostar. Tih dana na Nevesinje je padalo i po stotinu projektila dnevno.

[ld]

citajuci sve ovo,a i ono sto znam od ranije,samo jedan zakljucak se izvodi

ni bosnjacima niti hrvatima nje trebao rat,jer smo imali jenog zajednickog neprijatelja
ali ono sto je munja izjavio i vjerovatno i dokumentovao,da je kos,preko svojih kosovaca u bosnjackim i hrvatskim redovima odradio posao i doslo je do sukoba izmedju nas
mislim na kraju krajeva,nas veze suradnja u zadnjih 100 i kusur godina,i da tek tako zaratujem

moj poznanik iz kiseljaka,bio je u hvo-u major,kad su izbili sukobi sa muslimanima,covjek je se razduzio,nije htjeo da se bori protiv bosnjaka

evo primjer varesa
hrvati nisu htjeli da ulace u sukob sa bosnjacima i najednom se dogadja stupni dol
po svemu sudeci to su odradili hrvati iz kiseljaka
i naravno mi krecemo u napad
isto i sa ahmicima

vjerovano,i vrhu bosnjacke politike je to odgovaralo.jer sigurno se zna da je alija imao podatke da pojedinci iz hercegovine kuhaju i blokiraju,ali meni je neobjasnjivo zasto nije se u suradnji sa hrvatima tipa kraljevica i ostalih hrvata koji su bili za ideju da porazimo srbe,zasto se nije preventivno djel;ovalo protiv tih ekstrema

znalo je se,znalo je se i ko su i sta je se cekalo

da nije doslo do sukoba,danas bi bili sa hrvatskom rame u rame sto se tice ulasak u evropu,nebi imali ove ludake tipa krmeta,i to socijaldemokrate,na sta je spala ljevica u bosni,jadna ti majka

[MA DAJ...]

Ma daj, stvarno ti je post za ma daj. Jedno pitanje, jesi li bio obucen tada u Mostaru. Hajmo prvo malo predavanja o strategiji. Po tebi su raja sama krenula, iako postoji zapovijed gen. Bobetka koja im govori kad i kako da krenu. Sa juga su krenule jedinice HV, HOS-a i HVO i da nije bilo njih ne bi se oslobodila ni Capljina, ni Gubavica ni mostarski aerodrom a ni Blagaj. Samo na Buni cetnici su imali preko 40 poginulih a ako meni ne vjerujes otidji u Niksic pa ih pitaj koliko ih je poginulo tih dana. Znas li ti uopce da je jedna citava bojna IV gardijske brigade drzala polozaje u Slipcicima jos od travnja 1992. godine i da su tenkovi HV prvi usli na Gubavicu. Tek onda su izdali zapovijed da se u gradu Mostaru krene na drugu stranu a ja prelazim na lijevu obalu 15. lipnja preko Starog mosta. Moja grupa ide na Sjeverni logor koji uzimamo istog dana u poslijepodnevnim satima. Ma daj, hajde ti forumu objasni kako je uzet Sjeverni logor posto sve znas i reci nam koliko je vojnika JNA ubijeno u zasjedi na gradskoj obilaznici? O Podvelezju znas jos manje jer prica koju ti ovdje pricas je ona ista prica podrumasa po Mostaru koji su meni pricali kako je IV bojna pobjegla sa polozaja. Kao oni su znali bolje od mene kako je bilo a nisu u stanju nabrojati ni jednu kotu na Podvelezju. Hajde ti nabroji barem jednu kotu na Podvelezju a svatko tko je bio gore zna svaku od Malog Banjdola pa sve do Sipovca. Stanje linija na Podvelezju se mijenjalo iz dana u dan i HVO je u mjesec dana na tom dijelu fronte imao oko 150 poginulih i 500 ranjenih pripadnika. Iz moje bojne sam jedan od rijetkih koji nije dobio ni metak ni geler. Postrojba je nastradala u omjeru od 80%.
Ulazis u kontradikciju i sa akcijom koju je navodno planirao Bobetko pa je on i zaustavio. Zar nije malo glupo da Bobetko dovuce preko 300 topnickih cijevi i da onda bude iznenadjen kako topnistvo dobro djeluje. Znas li ti uopce tko je dovukao sve te silne granate? Znas li kako se operacija uopce i zvala? Da ti pomognem, u pitanju je operacija BURA. Nije je vodio Bobetko nego netko drugi pa nas prosvjetli svojim znanjem i reci tko je bio taj drugi. I po cemu je to bila akcija protiv Armije BiH, objasni molim te. Operacija je trajala dobrih dva tjedna i nije bilo vecih napredovanja ali je Srbima pokazano da je Nevesinje u dometu topnistva i da vise ne mogu nekaznjeno gadjati Mostar. Tih dana na Nevesinje je padalo i po stotinu projektila dnevno.

Ne kontam te uopste sa ovim postom i neznam u cemu je problem...nevjerujem da si iz Mostara,posto si napisao brdo nebuloza,vezano sve oko Podvelezija 92...

samo da ti napomenem...poslije napustanja polozaja "legendarne" IV bojne,od tada nisu vise bili prisutni na tom podruciju...

a mnogi su nasi poginuli zbog te izdaje...

jebi ga,nije se znalo tada,ali se sad zna o svemu!

[hik--meta]

zar uopste dolazi u sumnju da je mostar i lijeva obala juzno od grada zamjenjeno za posavinu? posavci znaju kako su neobjasnjivo dolazila naredjenja de se povlace bez borbe.
kako da nikome nije cudno da su se cetnici tek tako preko noci povukli iz mostara tek u junu kad su se vec danima, ma kakvi danima, sedmicama bili utvrdili na lijevoj obali, a drzali su cijelu lijevu obalu u gradu, ukljucujuci i sjeverni logor koji je bio pun oruzja i vojske.
cinjenica da nisu ostali da se bore u ulicnim borbama kucu po kucu, a gore na brankovcu su srbi i bili vecina stanovnistva, zasto?
zar nije providno da nisu ni pokusali, iako su imali i pomoc rezervista i avijacije, artiljerije sa svih dominirajucih kota i svega ostalog, minirali sve mostove osim starog.... kako to da ne smrdi na zamjenu teritorija? svaka ulica u urbanoj borbi se moze drzati danima, kako da se nije napredovalo u santicevoj 93 i 94 istom brzinom?
svako ko je pokusao preplivati neretvu ili i preveslati u camcu cak i kad je najmanji vodostaj zna kako je to tesko. a tek vojno forsirati pod vatrom, ma hajde...

[Fair Life]

http://www.speedyshare.com/806225443.html

[retradicionaliziran]

Hrvatska država je bila tako "bezobrazna" pa je poslala tri brigade koje će spriječiti da nas pokolju četnici u Odžaku i Modriči;teško je objasniti takav bezobrazluk koji nas nije doveo u položaj Šamčana,Brčaka i ostalih koji su pobijeni od strane četnika.Zbog vas smo ostali živi što vam nikada nećemo "halaliti".