Kutiljerov plan

[1gorstak]

bla bla bla

Vec sam ti objasnio, Karadzic je nacela Kutiljerovog plana shvatao kao prelazno rjesenje.

“... prof. Milojević prije rata, planirajući šta će sve biti od one BiH, uplanirali smo i ispalo je skoro slično onome šta će biti u Sarajevu, razmišljali smo tada da osvojimo planinu Zvijezdu i da to bude granica, a da kanjon rijeke Krivaje posluži za povezivanje Sarajeva i Banjaluke i da se za 1,5 jednim dobrim putem može stići iz Sarajeva u Banjaluku, to je država, to je dobro integrisana nacija, to je bio naš plan daleko prije rata, molim vas, ta opcija još nije izgubljena ....” (Karadzic 1994)

I procitaj ponovo : "Suprotno Krajišnikovim aktuelnim tvrdnjama da je rukovodstvo SDS-a prihvatilo nezavisnu BiH, Karadžić je u februaru 1995. godine na sednici Skupštine RS rekao da vrh SDS-a nikada nije prihvatao BiH kao državu, čak ni pre početka rata u vreme razgovora o Kutiljerovom planu. Pristajali su "eventualno na konfederaciju država", a krajnji cilj im je bilo ujedinjenje sa Srbijom." (Sense)

[MuaDib]

Meni stvarno nije jasno čemu ova tema, Kutiljerov plan nije donio nikakav rezultat, a Bosna i Hercegovine je izložena brutalnoj agresiji i izdaji, što je rezultiralo Daytonom, koji je zemlju podjelio i trajno učinio žarištem i vagom za međunarodna prepucavanja.

[fantom*]

bla bla bla

Vec sam ti objasnio, Karadzic je nacela Kutiljerovog plana shvatao kao prelazno rjesenje.

“... prof. Milojević prije rata, planirajući šta će sve biti od one BiH, uplanirali smo i ispalo je skoro slično onome šta će biti u Sarajevu, razmišljali smo tada da osvojimo planinu Zvijezdu i da to bude granica, a da kanjon rijeke Krivaje posluži za povezivanje Sarajeva i Banjaluke i da se za 1,5 jednim dobrim putem može stići iz Sarajeva u Banjaluku, to je država, to je dobro integrisana nacija, to je bio naš plan daleko prije rata, molim vas, ta opcija još nije izgubljena ....” (Karadzic 1994)

I procitaj ponovo : "Suprotno Krajišnikovim aktuelnim tvrdnjama da je rukovodstvo SDS-a prihvatilo nezavisnu BiH, Karadžić je u februaru 1995. godine na sednici Skupštine RS rekao da vrh SDS-a nikada nije prihvatao BiH kao državu, čak ni pre početka rata u vreme razgovora o Kutiljerovom planu. Pristajali su "eventualno na konfederaciju država", a krajnji cilj im je bilo ujedinjenje sa Srbijom." (Sense)

ja te pitam jesi li vidovnjak
jedino tako TI možeš znati šta je Karadžić mislio, šta god da je mislio ti možeš samo nagađat
broji se ono ŠTO JE URADIO, a on j euradio to što jeste, PRIHVATIO LISABONSKI PLANž
A tvoj Aljo je URADIO to što jeste NIJE PRIHVATIO,
možda je i Aljo mislio o DŽAMAHIRIJI, ti kao vidovnjak nam možeš možda malo više o tome reći


čuj, on zna šta je ko mislio

[fantom*]

Meni stvarno nije jasno čemu ova tema, Kutiljerov plan nije donio nikakav rezultat, a Bosna i Hercegovine je izložena brutalnoj agresiji i izdaji, što je rezultiralo Daytonom, koji je zemlju podjelio i trajno učinio žarištem i vagom za međunarodna prepucavanja.

de ti prije nego padneš s neba malo sve isčitaj
pa nije ni mogao donijeti rezultat KAD NIJE NI PRIHVAĆEN
a poneta je upravo na tome DA JE PRIHVAĆEN od strane Alje da NE BI BILO ni rata, ni razaranja, vjerovatno, jer je sad sve u sferi šta bi bilo da je bilo

[1gorstak]

1. 10 JUDGE ORIE: Please do so, Mr. Krajisnik.
11 THE WITNESS: [Interpretation] If -- I want to -- us to look at the
12 record from the 16th Session of Republika Srpska where Karadzic says
13 Cutileiro gave us a border on the Una River, and that proves that this is
14 not the Cutileiro map because there is no border on the Una River here.
15 And it's not Cutileiro's map; you have proof of that.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

Primjer Karadzicevog liberalnog tumacenja Kutiljerovog plana

[fantom*]

1. 10 JUDGE ORIE: Please do so, Mr. Krajisnik.
11 THE WITNESS: [Interpretation] If -- I want to -- us to look at the
12 record from the 16th Session of Republika Srpska where Karadzic says
13 Cutileiro gave us a border on the Una River, and that proves that this is
14 not the Cutileiro map because there is no border on the Una River here.
15 And it's not Cutileiro's map; you have proof of that.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

Primjer Karadzicevog liberalnog tumacenja Kutiljerovog plana

OPET ti nešto ne možeš da skontaš
da je karadžić bio 100 puta bolji političar od tvog Alje
poenta je na tome da je i Aljo trebao "na isti način" kao i karadžić prihvatiti "načelno" plan, pa je i on mogao snivati o Džamahiriji

[1gorstak]

1. 10 JUDGE ORIE: Please do so, Mr. Krajisnik.
11 THE WITNESS: [Interpretation] If -- I want to -- us to look at the
12 record from the 16th Session of Republika Srpska where Karadzic says
13 Cutileiro gave us a border on the Una River, and that proves that this is
14 not the Cutileiro map because there is no border on the Una River here.
15 And it's not Cutileiro's map; you have proof of that.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

Primjer Karadzicevog liberalnog tumacenja Kutiljerovog plana

OPET ti nešto ne možeš da skontaš
da je karadžić bio 100 puta bolji političar od tvog Alje
poenta je na tome da je i Aljo trebao "na isti način" kao i karadžić prihvatiti "načelno" plan, pa je i on mogao snivati o Džamahiriji

Znaci prihvatiti podjelu, a u raspodjelu uci goloruk. Genijalno

[1gorstak]

I za kraj diskusije, evo sta o Kutiljerovom planu kaze Karadzic, Sotona himself ....

7 Q. Turning to page 116 of the English, and page 02153828 of the B/C/S
8 version, Mr. Krajisnik, the beginning of the second paragraph of that
9 page. This is Dr. Karadzic speaking saying: "The first position in all
10 Cutileiro's principles, if you remember, was that Bosnia was a state
11 consisting of this and that, but it always said that Bosnia was a state
12 and we never accepted that, and we demanded the maximum that we could
13 accept, Bosnia is a confederation of states, if we have to stay in some
14 kind of a federation, but our minimum is that our state is a state and
15 that it cannot be drowned in anyone else's statehood and sovereignty
16 except for the statehood and sovereignty of the Republic of Serbia, if we
17 so wish, not even Yugoslavia, because if it's Yugoslavia, then we want to
18 preserve our federal unit, our state as a federative unit of this
19 federation, even though our priority was to become a part of Serbia."

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

[kv99]

1. 10 JUDGE ORIE: Please do so, Mr. Krajisnik.
11 THE WITNESS: [Interpretation] If -- I want to -- us to look at the
12 record from the 16th Session of Republika Srpska where Karadzic says
13 Cutileiro gave us a border on the Una River, and that proves that this is
14 not the Cutileiro map because there is no border on the Una River here.
15 And it's not Cutileiro's map; you have proof of that.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

Primjer Karadzicevog liberalnog tumacenja Kutiljerovog plana

OPET ti nešto ne možeš da skontaš
da je karadžić bio 100 puta bolji političar od tvog Alje
poenta je na tome da je i Aljo trebao "na isti način" kao i karadžić prihvatiti "načelno" plan, pa je i on mogao snivati o Džamahiriji

OPET ti o planu ? I pored toga sto ti je DOKAZANO ( na osnovu dokumenata sa sudzenja , svjedocanstava, izjava itd ) da :
- nije bilo PLAN vec nacrt
- da ga ni predstavnici SANU nisu prihvatili jer im je cilj bio spajanje sa Smrdijom ili potpuna podjela BiH i osnivanje vlastite drzave na najmanje 66 %
- da ni prihvatanje tog nacrta ili konacnog plana ne bi zaustavilo agresiju koja je vec krenula ( vec poceti masakri , progoni i logori )
- da bi prihvatanjem nacrta ili plana i agresijom koja je vec uslijedila Bosna i Hercegovina bi bila u jos tezem polozaju

I pored svega ovog sto ti je DOKAZANO ti opet po svom Da li ti je cilj da samo napadas rahmetli Aliju ili da tako opravdas sve one zlocine sto su pocinjeni ali vidim da i pored svega sto ti je dokazano i objasnjeno ti nastavljas .

[1gorstak]

Na ovom forumu vec ima nekoliko tema o tom kako je Izetbegovic trebao prihvatiti Kutiljerov plan, ovo je ja mislim cetvrta takva tema. Ali ako sada tu tezu dovoljno izmrcvarimo valjda nece nikom ponovo pasti na pamet da je aktuelizira ... Znaci imamo Karadzicevu izjavu ...

7 Q. Turning to page 116 of the English, and page 02153828 of the B/C/S
8 version, Mr. Krajisnik, the beginning of the second paragraph of that
9 page. This is Dr. Karadzic speaking saying: "The first position in all
10 Cutileiro's principles, if you remember, was that Bosnia was a state
11 consisting of this and that, but it always said that Bosnia was a state
12 and we never accepted that, and we demanded the maximum that we could
13 accept, Bosnia is a confederation of states, if we have to stay in some
14 kind of a federation, but our minimum is that our state is a state and
15 that it cannot be drowned in anyone else's statehood and sovereignty
16 except for the statehood and sovereignty of the Republic of Serbia

A onda Karadzic i o mapama ..

The maps they showed us were completely unacceptable but Cutileiro asked us if we would accept them as the basis for future negotiations. We held on to it as the basis for future talks.

Znaci ne samo da Karadzic nije prihvatio Kutiljerov prijedlog o BiH kao drzavi, nego nije prihvatio ni mape, radilo se o kupovini vremena. Karadzicev cilj je bio postici nacelan dogovor o podjeli, a detalje te podjele bi se ionako ispoliralo tenkovima, kamom i kasetnim bombama.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

[karljos]

Na ovom forumu vec ima nekoliko tema o tom kako je Izetbegovic trebao prihvatiti Kutiljerov plan, ovo je ja mislim cetvrta takva tema. Ali ako sada tu tezu dovoljno izmrcvarimo valjda nece nikom ponovo pasti na pamet da je aktuelizira ... Znaci imamo Karadzicevu izjavu ...

7 Q. Turning to page 116 of the English, and page 02153828 of the B/C/S
8 version, Mr. Krajisnik, the beginning of the second paragraph of that
9 page. This is Dr. Karadzic speaking saying: "The first position in all
10 Cutileiro's principles, if you remember, was that Bosnia was a state
11 consisting of this and that, but it always said that Bosnia was a state
12 and we never accepted that, and we demanded the maximum that we could
13 accept, Bosnia is a confederation of states, if we have to stay in some
14 kind of a federation, but our minimum is that our state is a state and
15 that it cannot be drowned in anyone else's statehood and sovereignty
16 except for the statehood and sovereignty of the Republic of Serbia

A onda Karadzic i o mapama ..

The maps they showed us were completely unacceptable but Cutileiro asked us if we would accept them as the basis for future negotiations. We held on to it as the basis for future talks.

Znaci ne samo da Karadzic nije prihvatio Kutiljerov prijedlog o BiH kao drzavi, nego nije prihvatio ni mape, radilo se o kupovini vremena. Karadzicev cilj je bio postici nacelan dogovor o podjeli, a detalje te podjele bi se ionako ispoliralo tenkovima, kamom i kasetnim bombama.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

ti samo pricas kako bi srbi zajebali sve da je plan i potpisan. ok. samo, sta je to bolje ispalo? zar teritorije nisu svakako ispolirane? sta je moglo gore ispasti potisivanjem kutiljerovog plana. sta se to izbjeglo nepotpisivanjem plana koji je bolji od dejtona?

[hercegovac_pravi]

Da nije bilo medjunarodnog priznanja, BiH ne bi uopste opstala, ni funkcionalna, ni nefunkcionalna, jednostavno bi se realizovao plan iz Karadjordjeva i to je to ....

i kao to bi trebalo zahvaliti tvom Alji
pa on je samo bio jedna u nizu DOMINO kockica, koje su se počele rušiti, Slovenija, Hrvatska Bosna, makedonija, kosovo, Crna Gora
ništa nije njegova zasluga što je Bosna postala nezavisna, bilo ko drugi bi to uradio, morao, jer je takav slijed događaja bio, čak šta više on je do podne mislio ostat u krnjoj YU, a od podne da se "otcjepii"
samo je pitanje, da li je zbog toga morao biti rat i da li ovoliko krvav, e to je zasluga Alje, što je bio OVOLIKO KRVAV i sa ovoliko bošnjačkih žrtava

Pošto je očigledno da "branitelji" famoznog Kutiljerovog plana ne odustaju od svoje teze po kojoj je povlačenje potpisa sa ovog plana "okidač" rata u BiH, samo da ponovim ono što je već dokazano na ovoj temi.
-Dakle, Kutiljerov plan NIKADA nije bi o potpisan, tako da se nepostojeći potpis nije mogao povući. Jedino o čemu je postojao (naglašavam postojao) usaglašen stav, u pogledu ovog plana, su bila NAČELA plana a nikako plan.

- Za sve pojedince koji još žive u iluzijama (slučajnim ili namjernem nebitno je) da je rat mogao biti izbjegnut, imam par pitanja koja sam već postavio na početku teme, ali evo samo da ih ponovim.

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?
- Srpski referendum na kome su Srbi glasali za priključenje OSTATCIMA tadašnje Jugoslavije se održao 9. Novembra i 10. Novembra 1991. Kakvo objašnjenje možete pružiti povodom ovog "referenduma" ?
- 9. Januara 1992 godine proglašava se "Srpska Republika Bosna i Hercegovina". Kako gledate na teritorijalno cijepanje RBiH od strane Srpskog rukovodstva, 2 mjeseca prije održavanja referenduma o nezavisnosti tadašnje RBiH?
Referendum o nezavisnosti BiH je proveden 29 Februara i 1 Marta 1992 godine.

Iz svega ovog gore postavljenog, jasno se vidi da zastupate tezu koja nema nikakve veze sa stvarnim razvojem događaja u tom periodu.

[hercegovac_pravi]

NETAČNO !!!!!!!!!!

srbi su bili zadovoljni sa podejlom na kantone
NISU HTJELI DA IM komanduje i pametujeAljo što se selama
dakle sa podjeljenom Bosnom na kantone oni su zadovoljili svoj politički cilj i VJEROVATNOĆOM OD 95 %
NE BI UŠLU U RAT
u rat su ušli da izbore autononmost na bilo koji način, što ostavriše i dobiše MAXIMALNU, imaju republiku !!!!1

Pišeš gluposti..
Pogledaj pitanja ispod pa odgovori na njih...nadam se da možeš..
-Dakle, Kutiljerov plan NIKADA nije bi o potpisan, tako da se nepostojeći potpis nije mogao povući. Jedino o čemu je postojao (naglašavam postojao) usaglašen stav, u pogledu ovog plana, su bila NAČELA plana a nikako plan.

- Za sve pojedince koji još žive u iluzijama (slučajnim ili namjernem nebitno je) da je rat mogao biti izbjegnut, imam par pitanja koja sam već postavio na početku teme, ali evo samo da ih ponovim.

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?
- Srpski referendum na kome su Srbi glasali za priključenje OSTATCIMA tadašnje Jugoslavije se održao 9. Novembra i 10. Novembra 1991. Kakvo objašnjenje možete pružiti povodom ovog "referenduma" ?
- 9. Januara 1992 godine proglašava se "Srpska Republika Bosna i Hercegovina". Kako gledate na teritorijalno cijepanje RBiH od strane Srpskog rukovodstva, 2 mjeseca prije održavanja referenduma o nezavisnosti tadašnje RBiH?
Referendum o nezavisnosti BiH je proveden 29 Februara i 1 Marta 1992 godine.

[hercegovac_pravi]

NETAČNO !!!!!!!!!!

srbi su bili zadovoljni sa podejlom na kantone
NISU HTJELI DA IM komanduje i pametujeAljo što se selama

1. Milosevic je predlagao Izetbegovicu da bude predsjednik Jugoslavije u zamjenu za lojalnost Sarajeva Beogradu. Znaci nije bio problem to sto je Izetbegovic vodio, nego to sto Izetbegovic nije vodio kao beogradska marioneta

2. Karadzic je manijakalni ubica koji ne bi ispostovao potpisano (cak i da jesu dogovorene teritorije tih kantona, a nisu). Covjeku koji je odgovoran za genocid, ti vjerujes na rijec, iako je dokazano da je velikosrpski faktor od pocetka imao sasvim druge planove...

http://www.sense-agency.com/ba/stream.p ... 8054&kat=6

1-pričaš o vremenu prije srpskog pristanka na podjelu Bosne, kad su nevoljko postali svjesni da je NEZAVISNOST Bosne neminovnost i sa time su bili načisto, ali nisu HTJELI UNITARNE BOSNE
2.to je tvoje nagađanje ??
kakve je imao planove velikosrpski faktor ??

Ne priča o vremenu prije...već baš o vremenu i akcijama poslije ..
i ponovo pitanja...a ti odgovori ako možeš
Dakle, Kutiljerov plan NIKADA nije bi o potpisan, tako da se nepostojeći potpis nije mogao povući. Jedino o čemu je postojao (naglašavam postojao) usaglašen stav, u pogledu ovog plana, su bila NAČELA plana a nikako plan.

- Za sve pojedince koji još žive u iluzijama (slučajnim ili namjernem nebitno je) da je rat mogao biti izbjegnut, imam par pitanja koja sam već postavio na početku teme, ali evo samo da ih ponovim.

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?
- Srpski referendum na kome su Srbi glasali za priključenje OSTATCIMA tadašnje Jugoslavije se održao 9. Novembra i 10. Novembra 1991. Kakvo objašnjenje možete pružiti povodom ovog "referenduma" ?
- 9. Januara 1992 godine proglašava se "Srpska Republika Bosna i Hercegovina". Kako gledate na teritorijalno cijepanje RBiH od strane Srpskog rukovodstva, 2 mjeseca prije održavanja referenduma o nezavisnosti tadašnje RBiH?
Referendum o nezavisnosti BiH je proveden 29 Februara i 1 Marta 1992 godine.

[hercegovac_pravi]

1. ne pricam, informisi se. Izetbegovicu je nudjeno mjesto na celu Jugoslavije
2. nije nagadjanje, jesi li otvorio link ?

I zasto si ignorisao Filipovicevu kolumnu o "Istorijskom sporazumu" ?

haloooooooooooo
kakva jugoslavije, već je bila GOTOVA STVAR, BOSNA POSTAJE NEZAVISNA,samo je pitanje d ali će ostati unitarna ili će se podijeliti na kantone
april je 1992.godine LISABON haloooooooooo!!!!!!!!!!!!
2.jesi li ti vidovnjak

I ponovo pogršno.....
I ponovo pitanja a ti ofgovori ako možeš...
Dakle, Kutiljerov plan NIKADA nije bi o potpisan, tako da se nepostojeći potpis nije mogao povući. Jedino o čemu je postojao (naglašavam postojao) usaglašen stav, u pogledu ovog plana, su bila NAČELA plana a nikako plan.

- Za sve pojedince koji još žive u iluzijama (slučajnim ili namjernem nebitno je) da je rat mogao biti izbjegnut, imam par pitanja koja sam već postavio na početku teme, ali evo samo da ih ponovim.

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?
- Srpski referendum na kome su Srbi glasali za priključenje OSTATCIMA tadašnje Jugoslavije se održao 9. Novembra i 10. Novembra 1991. Kakvo objašnjenje možete pružiti povodom ovog "referenduma" ?
- 9. Januara 1992 godine proglašava se "Srpska Republika Bosna i Hercegovina". Kako gledate na teritorijalno cijepanje RBiH od strane Srpskog rukovodstva, 2 mjeseca prije održavanja referenduma o nezavisnosti tadašnje RBiH?
Referendum o nezavisnosti BiH je proveden 29 Februara i 1 Marta 1992 godine.

[hercegovac_pravi]

Vec sam ti objasnio, Karadzic je nacela Kutiljerovog plana shvatao kao prelazno rjesenje.

“... prof. Milojević prije rata, planirajući šta će sve biti od one BiH, uplanirali smo i ispalo je skoro slično onome šta će biti u Sarajevu, razmišljali smo tada da osvojimo planinu Zvijezdu i da to bude granica, a da kanjon rijeke Krivaje posluži za povezivanje Sarajeva i Banjaluke i da se za 1,5 jednim dobrim putem može stići iz Sarajeva u Banjaluku, to je država, to je dobro integrisana nacija, to je bio naš plan daleko prije rata, molim vas, ta opcija još nije izgubljena ....” (Karadzic 1994)

I procitaj ponovo : "Suprotno Krajišnikovim aktuelnim tvrdnjama da je rukovodstvo SDS-a prihvatilo nezavisnu BiH, Karadžić je u februaru 1995. godine na sednici Skupštine RS rekao da vrh SDS-a nikada nije prihvatao BiH kao državu, čak ni pre početka rata u vreme razgovora o Kutiljerovom planu. Pristajali su "eventualno na konfederaciju država", a krajnji cilj im je bilo ujedinjenje sa Srbijom." (Sense)

ja te pitam jesi li vidovnjak
jedino tako TI možeš znati šta je Karadžić mislio, šta god da je mislio ti možeš samo nagađat
broji se ono ŠTO JE URADIO, a on j euradio to što jeste, PRIHVATIO LISABONSKI PLANž
A tvoj Aljo je URADIO to što jeste NIJE PRIHVATIO,
možda je i Aljo mislio o DŽAMAHIRIJI, ti kao vidovnjak nam možeš možda malo više o tome reći


čuj, on zna šta je ko mislio

Ne treba biti vidovnjak...treba samo pogledati akcije tadašnjeg Srpskog "demokratskog" rukovodstva...
I ponovo pitanja a ti odgovori ako možeš
Dakle, Kutiljerov plan NIKADA nije bi o potpisan, tako da se nepostojeći potpis nije mogao povući. Jedino o čemu je postojao (naglašavam postojao) usaglašen stav, u pogledu ovog plana, su bila NAČELA plana a nikako plan.

- Za sve pojedince koji još žive u iluzijama (slučajnim ili namjernem nebitno je) da je rat mogao biti izbjegnut, imam par pitanja koja sam već postavio na početku teme, ali evo samo da ih ponovim.

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?
- Srpski referendum na kome su Srbi glasali za priključenje OSTATCIMA tadašnje Jugoslavije se održao 9. Novembra i 10. Novembra 1991. Kakvo objašnjenje možete pružiti povodom ovog "referenduma" ?
- 9. Januara 1992 godine proglašava se "Srpska Republika Bosna i Hercegovina". Kako gledate na teritorijalno cijepanje RBiH od strane Srpskog rukovodstva, 2 mjeseca prije održavanja referenduma o nezavisnosti tadašnje RBiH?
Referendum o nezavisnosti BiH je proveden 29 Februara i 1 Marta 1992 godine.

[1gorstak]

Na ovom forumu vec ima nekoliko tema o tom kako je Izetbegovic trebao prihvatiti Kutiljerov plan, ovo je ja mislim cetvrta takva tema. Ali ako sada tu tezu dovoljno izmrcvarimo valjda nece nikom ponovo pasti na pamet da je aktuelizira ... Znaci imamo Karadzicevu izjavu ...

7 Q. Turning to page 116 of the English, and page 02153828 of the B/C/S
8 version, Mr. Krajisnik, the beginning of the second paragraph of that
9 page. This is Dr. Karadzic speaking saying: "The first position in all
10 Cutileiro's principles, if you remember, was that Bosnia was a state
11 consisting of this and that, but it always said that Bosnia was a state
12 and we never accepted that, and we demanded the maximum that we could
13 accept, Bosnia is a confederation of states, if we have to stay in some
14 kind of a federation, but our minimum is that our state is a state and
15 that it cannot be drowned in anyone else's statehood and sovereignty
16 except for the statehood and sovereignty of the Republic of Serbia

A onda Karadzic i o mapama ..

The maps they showed us were completely unacceptable but Cutileiro asked us if we would accept them as the basis for future negotiations. We held on to it as the basis for future talks.

Znaci ne samo da Karadzic nije prihvatio Kutiljerov prijedlog o BiH kao drzavi, nego nije prihvatio ni mape, radilo se o kupovini vremena. Karadzicev cilj je bio postici nacelan dogovor o podjeli, a detalje te podjele bi se ionako ispoliralo tenkovima, kamom i kasetnim bombama.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

ti samo pricas kako bi srbi zajebali sve da je plan i potpisan. ok. samo, sta je to bolje ispalo? zar teritorije nisu svakako ispolirane? sta je moglo gore ispasti potisivanjem kutiljerovog plana. sta se to izbjeglo nepotpisivanjem plana koji je bolji od dejtona?

Kako nesto sto ne postoji (a ne postoji jer Karadzic kaze da ne bi ispostovao potpisano) moze biti bolje od Dejtona ? Kljuc je bio u implementaciji. Ti si na papiru mogao imati svasta, ali ako ce Karadzic to poslije prekrsiti, a ti nemas silu da se suprotstavis, onda to sto je dogovoreno ne postoji, to je magla, Ispostavilo se da je Karadzic planirao prekrsiti potpisano, a bez ARBiH na terenu, ne bi postojala mogucnost da se velikosrbe prisili da ispostuju potpisano. Zato je Dejton, iako los, ipak bolji od Kutiljerovog prijedloga.

Mozemo govoriti o Dejtonskom sporazumu, mozemo govoriti o Kutiljerovom prijedlogu, ali te dvije stvari ne mozemo porediti jer sada znamo da Karadzic ne bi ispostovao Kutiljerov prijedlog. Ne mozes reci da je X bolji od Y ako X ne postoji.

[hercegovac_pravi]

Meni stvarno nije jasno čemu ova tema, Kutiljerov plan nije donio nikakav rezultat, a Bosna i Hercegovine je izložena brutalnoj agresiji i izdaji, što je rezultiralo Daytonom, koji je zemlju podjelio i trajno učinio žarištem i vagom za međunarodna prepucavanja.

de ti prije nego padneš s neba malo sve isčitaj
pa nije ni mogao donijeti rezultat KAD NIJE NI PRIHVAĆEN
a poneta je upravo na tome DA JE PRIHVAĆEN od strane Alje da NE BI BILO ni rata, ni razaranja, vjerovatno, jer je sad sve u sferi šta bi bilo da je bilo

Nije bio prihvaćen od koga? Kutiljerov plan niko nije prihvatio a ne samo Alija...
I ponovo pitanja a ti odgovori ako možeš...
Dakle, Kutiljerov plan NIKADA nije bi o potpisan, tako da se nepostojeći potpis nije mogao povući. Jedino o čemu je postojao (naglašavam postojao) usaglašen stav, u pogledu ovog plana, su bila NAČELA plana a nikako plan.

- Za sve pojedince koji još žive u iluzijama (slučajnim ili namjernem nebitno je) da je rat mogao biti izbjegnut, imam par pitanja koja sam već postavio na početku teme, ali evo samo da ih ponovim.

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?
- Srpski referendum na kome su Srbi glasali za priključenje OSTATCIMA tadašnje Jugoslavije se održao 9. Novembra i 10. Novembra 1991. Kakvo objašnjenje možete pružiti povodom ovog "referenduma" ?
- 9. Januara 1992 godine proglašava se "Srpska Republika Bosna i Hercegovina". Kako gledate na teritorijalno cijepanje RBiH od strane Srpskog rukovodstva, 2 mjeseca prije održavanja referenduma o nezavisnosti tadašnje RBiH?
Referendum o nezavisnosti BiH je proveden 29 Februara i 1 Marta 1992 godine.

[hawkeye]

Shvatite ljudi da SDS (ni općenito tadašnja srpska politka) nikada nije prihvaćao BiH kao neovisnu i samostalnu državu. Čak, štoviše, tražili su da se BiH i koja bi kao takva ostala u sastavu krnje Jugoslavije etnički podjeli i to tako da Srbima pripadne 66% teritorija.

[hawkeye]

- Sredinom septembra, pa sve do kraja novembra 1991 godine SDS kreira "srpske autonomne oblasti" koje djeluju nezavisno od legalnih institucija u Sarajevu u kome su još uvijek sijedili leglano izabrani predstavnici Srpskog naroda.Ukoliko je vaša tvrdnja o "početku rata" ispravna, kako objašnjavate ove akcije Srpskog rukovodstva, poduzete mjesecima prije spominjanja Kutiljerovog plana?

Još 7. aprila 1991. SDS je proglasio zajednicu općina Bosanska Krajina, a u maju i zajednicu općina Semberija, Romanija, Birač i Istočna Hercegovina.

U statutu zajednice općina Bosanska Krajina pisalo je da i je njena svrha i "organizacija odbrane za vrijeme rata ili neposredne ratne opasnosti", kao i "tješnje povezivanje sa SAO Krajinom u Hrvatskoj".

[BELLUNO]

rat se mogao izbjeci prvo putem takozvanog "istorijskog dogovora" izmedju filipobica i zulfikarpasica sa milosevicem i karadzicem

A Hrvate preko plota i naguziti ? Poslije Vukovara i Dubrovnika nije bilo teoretske sanse da Hrvati ostanu pod cizmom Beograda a ti ne bi mogao ovladati Grudama, Capljinom i Livnom. Tako bi, bez medjunarodnog priznanja BiH nestala, poderana izmedju Srbije i Hrvatske.

a onda putem kutiljerovog plana, ali nije bilo volje za tim.

Bilo je volje, nego se nije moglo vjerovati Karadzicu da ce ispostovati potpisano. Kasnije se ispostavilo da je ta bojazan bila sasvim opravdana.

svi bi smo ostali pod cizmom beograda kao sto je ostala i crna gora. crnoj gori nije smetalo to sto ima priblizno isti procenat srba kao bih da se osamostali 2006 godine. samo sto su oni to uradili na mudar nacin. ni sada zapadna hercegovina nece da bude pod cizmom sarajeva, ne kontam sta je tvoja poenta.

ti polazis od teze da je srbima odgovarao rat vise nego mir. sa tim se ne slazem i da nije bilo referenduma karadzic prosto ne bi imao razloga za rat niti nacina da motivise srbe za rat. prosjecni srbi nisu krenuli u rat jer su skontali jedan dan hajmo pobit sve bosnjake vec su propagandom izmanipulirani da se moraju borit protiv fundamentalista.

Kroz istoriju svaki rat je imao uzrok i povod.U ratu na prostoru ex Jugoslavije uzrok rata je bio program srpske akademije o velikoj Srbiji.Granica Virovitica-Karlovac-Karlobag,granice zacrtane i nista nije moglo sprijeciti ostvarivanje tog sna.Pod tezom da kao zele ocuvati Jugoslaviju, srbi su poceli ostvarivati san o velikoj Srbiji.Mnoge Europske drzave cak i Amerika su bile da se Jugoslavija ocuva,takav nacin pristupa MZ je bio vjetar u ledja snovima o velikoj Srbiji.Srbi nisu zeljeli djeliti vlast ni sa kim.Smijesno ispada da je Milosevic nudio Aliji da bude predsjednik u ostatku Jugoslavije.Ostali koji bi zivjeli u toj nekoj "Jugoslaviji" bili bi kao Albanci sto su bili na kosovu bez ikakvih ljudskih,vjerskih i drugih prava.Povod je do nedavno bio ubistvo srpskog svata,sad se promjenilo pa je povod referendum o nezavisnosti.Bez obzira ko bio predsjednik u BiH rat je vec bio planiran.
Motiv srbima za rat nikad ne nedostaje pogledaj kroz istoriju srpskog naroda,neka posebna motivacija ili propaganda nije bila potrebna samo rijec VELIKA SRBIJA i eto motiva.Ali snovi si jedno stvarnost drugo.

[karljos]

Na ovom forumu vec ima nekoliko tema o tom kako je Izetbegovic trebao prihvatiti Kutiljerov plan, ovo je ja mislim cetvrta takva tema. Ali ako sada tu tezu dovoljno izmrcvarimo valjda nece nikom ponovo pasti na pamet da je aktuelizira ... Znaci imamo Karadzicevu izjavu ...

7 Q. Turning to page 116 of the English, and page 02153828 of the B/C/S
8 version, Mr. Krajisnik, the beginning of the second paragraph of that
9 page. This is Dr. Karadzic speaking saying: "The first position in all
10 Cutileiro's principles, if you remember, was that Bosnia was a state
11 consisting of this and that, but it always said that Bosnia was a state
12 and we never accepted that, and we demanded the maximum that we could
13 accept, Bosnia is a confederation of states, if we have to stay in some
14 kind of a federation, but our minimum is that our state is a state and
15 that it cannot be drowned in anyone else's statehood and sovereignty
16 except for the statehood and sovereignty of the Republic of Serbia

A onda Karadzic i o mapama ..

The maps they showed us were completely unacceptable but Cutileiro asked us if we would accept them as the basis for future negotiations. We held on to it as the basis for future talks.

Znaci ne samo da Karadzic nije prihvatio Kutiljerov prijedlog o BiH kao drzavi, nego nije prihvatio ni mape, radilo se o kupovini vremena. Karadzicev cilj je bio postici nacelan dogovor o podjeli, a detalje te podjele bi se ionako ispoliralo tenkovima, kamom i kasetnim bombama.

http://www.icty.org/x/cases/krajisnik/t ... 0602ED.htm

ti samo pricas kako bi srbi zajebali sve da je plan i potpisan. ok. samo, sta je to bolje ispalo? zar teritorije nisu svakako ispolirane? sta je moglo gore ispasti potisivanjem kutiljerovog plana. sta se to izbjeglo nepotpisivanjem plana koji je bolji od dejtona?

Kako nesto sto ne postoji (a ne postoji jer Karadzic kaze da ne bi ispostovao potpisano) moze biti bolje od Dejtona ? Kljuc je bio u implementaciji. Ti si na papiru mogao imati svasta, ali ako ce Karadzic to poslije prekrsiti, a ti nemas silu da se suprotstavis, onda to sto je dogovoreno ne postoji, to je magla, Ispostavilo se da je Karadzic planirao prekrsiti potpisano, a bez ARBiH na terenu, ne bi postojala mogucnost da se velikosrbe prisili da ispostuju potpisano. Zato je Dejton, iako los, ipak bolji od Kutiljerovog prijedloga.

Mozemo govoriti o Dejtonskom sporazumu, mozemo govoriti o Kutiljerovom prijedlogu, ali te dvije stvari ne mozemo porediti jer sada znamo da Karadzic ne bi ispostovao Kutiljerov prijedlog. Ne mozes reci da je X bolji od Y ako X ne postoji.

sta bi se izgubilo potpisivanjem kutiljerovog plana? jedostavno pitanje koje pokazuje da nije bilo prednosti ni razloga u neprihvatanju kutiljerovog plana. nema nista na osnovu cega mozes reci, super sva sreca da ne prihvatismo kutiljerov plan. po svemu sudeci u tome mozda kao sto ti kazes ne bi bilo koristi jer bi to karadzic prekrsio, ali sigurno ne bi bilo stete, onako kako su se stvari odigrale. i to je sva prica.

[1gorstak]

ti samo pricas kako bi srbi zajebali sve da je plan i potpisan. ok. samo, sta je to bolje ispalo? zar teritorije nisu svakako ispolirane? sta je moglo gore ispasti potisivanjem kutiljerovog plana. sta se to izbjeglo nepotpisivanjem plana koji je bolji od dejtona?

Kako nesto sto ne postoji (a ne postoji jer Karadzic kaze da ne bi ispostovao potpisano) moze biti bolje od Dejtona ? Kljuc je bio u implementaciji. Ti si na papiru mogao imati svasta, ali ako ce Karadzic to poslije prekrsiti, a ti nemas silu da se suprotstavis, onda to sto je dogovoreno ne postoji, to je magla, Ispostavilo se da je Karadzic planirao prekrsiti potpisano, a bez ARBiH na terenu, ne bi postojala mogucnost da se velikosrbe prisili da ispostuju potpisano. Zato je Dejton, iako los, ipak bolji od Kutiljerovog prijedloga.

Mozemo govoriti o Dejtonskom sporazumu, mozemo govoriti o Kutiljerovom prijedlogu, ali te dvije stvari ne mozemo porediti jer sada znamo da Karadzic ne bi ispostovao Kutiljerov prijedlog. Ne mozes reci da je X bolji od Y ako X ne postoji.

sta bi se izgubilo potpisivanjem kutiljerovog plana? jedostavno pitanje koje pokazuje da nije bilo prednosti ni razloga u neprihvatanju kutiljerovog plana. nema nista na osnovu cega mozes reci, super sva sreca da ne prihvatismo kutiljerov plan. po svemu sudeci u tome mozda kao sto ti kazes ne bi bilo koristi jer bi to karadzic prekrsio, ali sigurno ne bi bilo stete, onako kako su se stvari odigrale. i to je sva prica.

mogli smo tih dana na desnom obrazu nositi komad selotejpa, svi kolektivno. 4 miliona ljudi u BiH, na poslu, u skoli, u kaficu, svima na desnom obrazu komad selotejpa, Ne bi bilo nikakve koristi, ali "sigurno ne bi bilo stete".

[karljos]

Kako nesto sto ne postoji (a ne postoji jer Karadzic kaze da ne bi ispostovao potpisano) moze biti bolje od Dejtona ? Kljuc je bio u implementaciji. Ti si na papiru mogao imati svasta, ali ako ce Karadzic to poslije prekrsiti, a ti nemas silu da se suprotstavis, onda to sto je dogovoreno ne postoji, to je magla, Ispostavilo se da je Karadzic planirao prekrsiti potpisano, a bez ARBiH na terenu, ne bi postojala mogucnost da se velikosrbe prisili da ispostuju potpisano. Zato je Dejton, iako los, ipak bolji od Kutiljerovog prijedloga.

Mozemo govoriti o Dejtonskom sporazumu, mozemo govoriti o Kutiljerovom prijedlogu, ali te dvije stvari ne mozemo porediti jer sada znamo da Karadzic ne bi ispostovao Kutiljerov prijedlog. Ne mozes reci da je X bolji od Y ako X ne postoji.

sta bi se izgubilo potpisivanjem kutiljerovog plana? jedostavno pitanje koje pokazuje da nije bilo prednosti ni razloga u neprihvatanju kutiljerovog plana. nema nista na osnovu cega mozes reci, super sva sreca da ne prihvatismo kutiljerov plan. po svemu sudeci u tome mozda kao sto ti kazes ne bi bilo koristi jer bi to karadzic prekrsio, ali sigurno ne bi bilo stete, onako kako su se stvari odigrale. i to je sva prica.

mogli smo tih dana na desnom obrazu nositi komad selotejpa, svi kolektivno. 4 miliona ljudi u BiH, na poslu, u skoli, u kaficu, svima na desnom obrazu komad selotejpa, Ne bi bilo nikakve koristi, ali "sigurno ne bi bilo stete".

znaci moglo se pristati na kutiljerov plan, nije bilo razloga odbiti.

[1gorstak]

sta bi se izgubilo potpisivanjem kutiljerovog plana? jedostavno pitanje koje pokazuje da nije bilo prednosti ni razloga u neprihvatanju kutiljerovog plana. nema nista na osnovu cega mozes reci, super sva sreca da ne prihvatismo kutiljerov plan. po svemu sudeci u tome mozda kao sto ti kazes ne bi bilo koristi jer bi to karadzic prekrsio, ali sigurno ne bi bilo stete, onako kako su se stvari odigrale. i to je sva prica.

mogli smo tih dana na desnom obrazu nositi komad selotejpa, svi kolektivno. 4 miliona ljudi u BiH, na poslu, u skoli, u kaficu, svima na desnom obrazu komad selotejpa, Ne bi bilo nikakve koristi, ali "sigurno ne bi bilo stete".

znaci moglo se pristati na kutiljerov plan, nije bilo razloga odbiti.

Znaci od neceg u cemu ima koristi, dosli smo do toga da to nesto nema ni koristi ni stete ? Napredujemo. Hajde sada da napravimo korak dalje i pokazemo stetu, kao sto je na primjer prihvatanje etnicke podjele na tri administrativne jedinice. Danasnji entiteti su (prema ustavu) multietnicke administrativne jedinice a trece, magicne, nema. Podjela na tri jedinice je nesto sto Dodik sada pokusava izlobirati. Da se na to pristalo u vrijeme kada Sarajevo nije imalo vojsku pod kontrolom, steta bi bila ogromna, katastrofalnih razmjera, Vikic, Sucur, Divjak i Siber ne bi imali razloga da se bore za teritoriju bosnjackog dijela, nego bi se, odbaceni Izetbegovicevim prihvatanjem Kutiljerovog plana etnicke podjele, nasli na drugoj strani. Zajedno sa ostalim Srbima i Hrvatima koji su rat proveli u uniformi ARBiH. Kako rekoh, bila bi to ogromna steta, katastrofalna.