Kutiljerov plan

Post Reply
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#1 Kutiljerov plan

Post by letacina »

Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hoze Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju od oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?



Mapa Kutiljerovog plana:


Image
Last edited by letacina on 03/02/2010 21:45, edited 2 times in total.
User avatar
muha_sa
Posts: 140564
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#2 Re: Kutiljerov plan

Post by muha_sa »

jel ono bi Žoze il Hans :?

i šta sad :? sad bi ko trebali šta bi bilo da je bilo :?

imal šta na temu--kako dalje :?
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#3 Re: Kutiljerov plan

Post by 1gorstak »

letacina wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?
Naivan si ako mislis da bi politicki faktor koji je organizovao i sproveo genocid, ispostovao svoj potpis na Kutiljerov plan. Velikosrbima je cilj bio stvaranje srpske drzave na tlu BiH a pristanak Sarajeva na etnicku podjelu bi se iskoristilo kao argument da se sasvim legalno svojata dijelove BiH. Da se Karadzicu moglo vjerovati, da su postojale nekakve garancije da ce se potpisano ispostovati, moglo bi se razgovarati o detaljima samog plana. Ali Karadzicu se nije moglo vjerovati i zato je potpis povucen. Ispostavilo se, sasvim opravdano, Karadzic je manijakalni ubica kojem potpis nista ne znaci. Zar si zaboravio silna krsenja primirja ?

Sta covjek treba da uradi da posumnjas u njegov integritet, da posumnjas da ce odrzati rijec ? Organizacija i realizacija genocida za tebe ocigledno nisu neko mjerilo, pa ako vjerujes da bi neko ko je planski ubijao civile osjecao obavezu da postuje svoj potpis, sta je taj prag nakon kojeg ces reci : "E *ebi ga, njemu se ne moze vjerovati" ?
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#4 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

1gorstak wrote:
letacina wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?
Naivan si ako mislis da bi politicki faktor koji je organizovao i sproveo genocid, ispostovao svoj potpis na Kutiljerov plan. Velikosrbima je cilj bio stvaranje srpske drzave na tlu BiH a pristanak Sarajeva na etnicku podjelu bi se iskoristilo kao argument da se sasvim legalno svojata dijelove BiH. Da se Karadzicu moglo vjerovati, da su postojale nekakve garancije da ce se potpisano ispostovati, moglo bi se razgovarati o detaljima samog plana. Ali Karadzicu se nije moglo vjerovati i zato je potpis povucen. Ispostavilo se, sasvim opravdano, Karadzic je manijakalni ubica kojem potpis nista ne znaci. Zar si zaboravio silna krsenja primirja ?

Sta covjek treba da uradi da posumnjas u njegov integritet, da posumnjas da ce odrzati rijec ? Organizacija i realizacija genocida za tebe ocigledno nisu neko mjerilo, pa ako vjerujes da bi neko ko je planski ubijao civile osjecao obavezu da postuje svoj potpis, sta je taj prag nakon kojeg ces reci : "E *ebi ga, njemu se ne moze vjerovati" ?

Pa sporazum kojeg ratificira međunarodna zajednica ima malo veću težinu, i nisam baš siguran da li bi se u slučaju prihvatanja plana Karadžić drznuo da pokrene rat, samim tim što bi i Miloševiću ruke ostale svezane. Vrlo moguće da bi samo čekao pravi trenutak, a možda bi se i zadovoljio dobijenim.
Ja nisam dao svoje mišljenje, samo sa zaključio činjenično stanje i postavio pitanje da li bi bolje bilo da je plan prihvaćen.

Još jedna zanimljiva stvar koju treba napomenuti. Prema ciljevima SDS-a Srbima u BiH trebalo je pripasti najmanje 63% teritorije BiH, dok su Kutiljerovim planom dobijali 43% (za razliku od današnjih 49%).
felichi
Posts: 884
Joined: 15/01/2005 17:48

#5 Re: Kutiljerov plan

Post by felichi »

svaki dogovor je bio bolji od onog sto nam se desilo.
niko nije dobio osim kriminalaca, bande i lopova koji su se obogatili na
tudjoj nesreci. upropastili su i okoncali bezbroj zivota.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#6 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote:
1gorstak wrote:
letacina wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?
Naivan si ako mislis da bi politicki faktor koji je organizovao i sproveo genocid, ispostovao svoj potpis na Kutiljerov plan. Velikosrbima je cilj bio stvaranje srpske drzave na tlu BiH a pristanak Sarajeva na etnicku podjelu bi se iskoristilo kao argument da se sasvim legalno svojata dijelove BiH. Da se Karadzicu moglo vjerovati, da su postojale nekakve garancije da ce se potpisano ispostovati, moglo bi se razgovarati o detaljima samog plana. Ali Karadzicu se nije moglo vjerovati i zato je potpis povucen. Ispostavilo se, sasvim opravdano, Karadzic je manijakalni ubica kojem potpis nista ne znaci. Zar si zaboravio silna krsenja primirja ?

Sta covjek treba da uradi da posumnjas u njegov integritet, da posumnjas da ce odrzati rijec ? Organizacija i realizacija genocida za tebe ocigledno nisu neko mjerilo, pa ako vjerujes da bi neko ko je planski ubijao civile osjecao obavezu da postuje svoj potpis, sta je taj prag nakon kojeg ces reci : "E *ebi ga, njemu se ne moze vjerovati" ?

Pa sporazum kojeg ratificira međunarodna zajednica ima malo veću težinu, i nisam baš siguran da li bi se u slučaju prihvatanja plana Karadžić drznuo da pokrene rat, samim tim što bi i Miloševiću ruke ostale svezane. Vrlo moguće da bi samo čekao pravi trenutak, a možda bi se i zadovoljio dobijenim.
Ja nisam dao svoje mišljenje, samo sa zaključio činjenično stanje i postavio pitanje da li bi bolje bilo da je plan prihvaćen.

Još jedna zanimljiva stvar koju treba napomenuti. Prema ciljevima SDS-a Srbima u BiH trebalo je pripasti najmanje 63% teritorije BiH, dok su Kutiljerovim planom dobijali 43% (za razliku od današnjih 49%).
Kako misliš da pokrene rat? Pa rat je uveliko bjesnio kad se raspravljalo o ovome planu. Nepoštovanje potpisanog od strane Srba je i dovelo do toga da se potpis sa ovog ugovora povuče! Pogledaj vremensku liniju zbivanja u Podrinju i Sarajevu i neće ti više ništa trebati. isto tako pogledaj dokumentaciju u arhivama tadašnjeg Predsjedništva i ponovo će ti biti sve jasno.
Šuplja je priča da je Američki Ambasador nagovorio Aliju da povuče potpis.
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#7 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

"Kako misliš da pokrene rat? Pa rat je uveliko bjesnio kad se raspravljalo o ovome planu. Nepoštovanje potpisanog od strane Srba je i dovelo do toga da se potpis sa ovog ugovora povuče! Pogledaj vremensku liniju zbivanja u Podrinju i Sarajevu i neće ti više ništa trebati. isto tako pogledaj dokumentaciju u arhivama tadašnjeg Predsjedništva i ponovo će ti biti sve jasno.
Šuplja je priča da je Američki Ambasador nagovorio Aliju da povuče potpis."[/quote]



Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
Last edited by letacina on 04/02/2010 00:02, edited 1 time in total.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#8 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?

hercegovac_pravi wrote: Kako misliš da pokrene rat? Pa rat je uveliko bjesnio kad se raspravljalo o ovome planu. Nepoštovanje potpisanog od strane Srba je i dovelo do toga da se potpis sa ovog ugovora povuče! Pogledaj vremensku liniju zbivanja u Podrinju i Sarajevu i neće ti više ništa trebati. isto tako pogledaj dokumentaciju u arhivama tadašnjeg Predsjedništva i ponovo će ti biti sve jasno.
Šuplja je priča da je Američki Ambasador nagovorio Aliju da povuče potpis."
letacina wrote: Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
Molim te popravi svoj prijašnji citat..jer stavljaš svoje riječi u moja usta. hvala unaprijed
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#9 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote:
Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
O čemu ti pričaš živ bio? O procesu pregovora ili o datumu kad je ovaj plan zvanično odbijen? Razlog ovog pitanja je taj što mi izgleda da ti miješaš ova dva pojma. Učestvovati u pregovorima ne znači i automatski prihvatiti te pregovore. Po ovoj vremenskoj liniji koji sam iznosiš, jasno se vidi da je klanje u Podrinju i ubijanje u Sarajevu uveliko trajalo dok se proces pregovora nije bio završio i plan odbijen. Dakle teza o pokretanju rata od strane Karađžića nakon propasti ovog plana je apsolutno netačna.
Last edited by hercegovac_pravi on 03/02/2010 22:54, edited 1 time in total.
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#10 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

hercegovac_pravi wrote:
letacina wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?

hercegovac_pravi wrote: Kako misliš da pokrene rat? Pa rat je uveliko bjesnio kad se raspravljalo o ovome planu. Nepoštovanje potpisanog od strane Srba je i dovelo do toga da se potpis sa ovog ugovora povuče! Pogledaj vremensku liniju zbivanja u Podrinju i Sarajevu i neće ti više ništa trebati. isto tako pogledaj dokumentaciju u arhivama tadašnjeg Predsjedništva i ponovo će ti biti sve jasno.
Šuplja je priča da je Američki Ambasador nagovorio Aliju da povuče potpis."
letacina wrote: Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
Molim te popravi svoj prijašnji citat..jer stavljaš svoje riječi u moja usta. hvala unaprijed


Stavio sam navodnike i boldirao ono što si ti rekao, doslovno prenijeto. Valjda vidiš dobro.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#11 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote:
hercegovac_pravi wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?



"Kako misliš da pokrene rat? Pa rat je uveliko bjesnio kad se raspravljalo o ovome planu. Nepoštovanje potpisanog od strane Srba je i dovelo do toga da se potpis sa ovog ugovora povuče! Pogledaj vremensku liniju zbivanja u Podrinju i Sarajevu i neće ti više ništa trebati. isto tako pogledaj dokumentaciju u arhivama tadašnjeg Predsjedništva i ponovo će ti biti sve jasno.
Šuplja je priča da je Američki Ambasador nagovorio Aliju da povuče potpis."



Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.[/quote]

Pogledaj malo bolje...u ovom citatu iznosiš tvoje tvrdnje kao moje a moje kao tvoje
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#12 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

hercegovac_pravi wrote:
letacina wrote:
Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
O čemu ti pričaš živ bio? O procesu pregovora ili o datumu kad je ovaj plan zvanično odbijen? Razlog ovog pitanja je taj što mi izgleda da ti miješaš ova dva pojma. Učestvovati u pregovorima ne znači i automatski prihvatiti te pregovore. Po ovoj vremenskoj liniji koji sam iznosiš, jasno se vidi da je klanje u Podrinju i ubijanje u Sarajevu uveliko trajalo dok se proces pregovora nije bio završio i plan odbijen. Dakle teza o pokretanju rata od strane Karađžića nakon propasti ovog plana je apsolutno netačna.
Kutiljerov plan je potpisan u sredinom Marta, odmah nakon potpisa, čini mi se dan poslije, Alija je povukao svoj potpis. Znaš li ti kad je počelo granatiranje Sarajeva?

Haj majke ti nauči prvo neke elementarne stvari pa uđi u diskusiju.
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#13 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

hercegovac_pravi wrote:
letacina wrote:
hercegovac_pravi wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?



"Kako misliš da pokrene rat? Pa rat je uveliko bjesnio kad se raspravljalo o ovome planu. Nepoštovanje potpisanog od strane Srba je i dovelo do toga da se potpis sa ovog ugovora povuče! Pogledaj vremensku liniju zbivanja u Podrinju i Sarajevu i neće ti više ništa trebati. isto tako pogledaj dokumentaciju u arhivama tadašnjeg Predsjedništva i ponovo će ti biti sve jasno.
Šuplja je priča da je Američki Ambasador nagovorio Aliju da povuče potpis."



Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
Pogledaj malo bolje...u ovom citatu iznosiš tvoje tvrdnje kao moje a moje kao tvoje
[/quote]




Vidim da ti i značenje navodnika nije baš poznato.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#14 Re: Kutiljerov plan

Post by 1gorstak »

letacina wrote:
1gorstak wrote:
letacina wrote:Posljednji pokušaj međunarodne zajednice da spriječi ratne sukobe u Bosni i Hercegovini bio je tzv. "Kutiljerov plan", nazvanom po tadašnjem predsjedavajućem Evropske zajednice, portuglaskom diplomati Hansu Kutiljeru koji je vodio pregovore. Nakon odbijanja SDS-ovih delegata da prihvati prvobitna rješenja podjele države na nekoliko etničkih kantona, međunarodna zajednica im je odlučila izaći u susret i konačni prijedlog je bio podjela države na tri etničke republike. Prema ovom planu bošnjačka i srpska republika su otprilike trebale obuhvatati jednaku teritoriju oko 43% teritorije BiH, dok bi ostatak pripao Hrvatima. Iako su prvobitno sve tri strane bile stavile potpis na ovaj sporazum, na nagovor američkog diplomate i uz veliko negodovanje svojih članova i domaće javnosti, odlučuje povuči svoj potpis. Napominjem da Kutiljerovim planom nije bila ponuđena mogućnost bilo koje od konstitutivnih jedinica. Ubrzo nakon toga počinje rat u BiH sa poznatim epilogom.

Kutiljerovim planom nijedna strana nije mogla biti u potpunosti zadovoljna: Bošnjaci su morali pristati na etničku podjelu svoje države, Srbi da će živjeti u međunarodno priznatoj BiH, čime se prekinuo san o svim Srbima u jednoj državi. Možda je ovo rješenje i najviše odgovaralo Hrvatima, jer bi nezavisnošću BiH prestali njihovi strahovi od eventualnog ostanka u krnjoj Jugoslaviji, koja bi u pitanje dovela i samu sudbinu Hrvatske.

Danas, nakon četiri godine krvavog rata, gotovo 100 000 ubijen i preko milion protjeranih, imamo međunarodno priznatu Bosnu i Hercegovinu, ali sa Republikom Srpskom, strogo etnički podijeljenu i sa Bošnjacima koji su kao najbrojniji narod getoizirani na 22% teritorije.

Da li je bilo bolje prihvatiti Kutiljerov plan?
Naivan si ako mislis da bi politicki faktor koji je organizovao i sproveo genocid, ispostovao svoj potpis na Kutiljerov plan. Velikosrbima je cilj bio stvaranje srpske drzave na tlu BiH a pristanak Sarajeva na etnicku podjelu bi se iskoristilo kao argument da se sasvim legalno svojata dijelove BiH. Da se Karadzicu moglo vjerovati, da su postojale nekakve garancije da ce se potpisano ispostovati, moglo bi se razgovarati o detaljima samog plana. Ali Karadzicu se nije moglo vjerovati i zato je potpis povucen. Ispostavilo se, sasvim opravdano, Karadzic je manijakalni ubica kojem potpis nista ne znaci. Zar si zaboravio silna krsenja primirja ?

Sta covjek treba da uradi da posumnjas u njegov integritet, da posumnjas da ce odrzati rijec ? Organizacija i realizacija genocida za tebe ocigledno nisu neko mjerilo, pa ako vjerujes da bi neko ko je planski ubijao civile osjecao obavezu da postuje svoj potpis, sta je taj prag nakon kojeg ces reci : "E *ebi ga, njemu se ne moze vjerovati" ?

Pa sporazum kojeg ratificira međunarodna zajednica ima malo veću težinu, i nisam baš siguran da li bi se u slučaju prihvatanja plana Karadžić drznuo da pokrene rat, samim tim što bi i Miloševiću ruke ostale svezane. Vrlo moguće da bi samo čekao pravi trenutak, a možda bi se i zadovoljio dobijenim.
Ja nisam dao svoje mišljenje, samo sa zaključio činjenično stanje i postavio pitanje da li bi bolje bilo da je plan prihvaćen.

Još jedna zanimljiva stvar koju treba napomenuti. Prema ciljevima SDS-a Srbima u BiH trebalo je pripasti najmanje 63% teritorije BiH, dok su Kutiljerovim planom dobijali 43% (za razliku od današnjih 49%).
Medjunarodna zajednica :)

Koja naivnost. Glavni grad medjunarodno priznate drzave se granatira 3 godine, dese se Vukovar, Visegrad i Zvornik, a ti pricas o medjunarodnoj zajednici ?

Jedini razlog zbog kojeg su velikosrbi pristali na Dejtonski sporazum jeste to sto su iscrpili svoj vojni potencijal. Sutra da Dodik nekim cudom nadje 50,000 profesionalno obucenih placenika, poderace Dejtonski sporazum i sa papirom na kojem je napisan potpaliti dzamije i katolicke crkve u manjem entitetu. Velikosrbima je pravo strani pojam, oni razumiju samo silu. Mi sada imamo kapacitet da silom obezbjedimo primjenu potpisanog, pocetkom devedesetih bi oslanjanje na dobru volju velikosrba da ispostuju potpisano bio hara-kiri Bosne i Hercegovine.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#15 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote: Vidim da ti i značenje navodnika nije baš poznato.
Čovječe dragi ti si stvarno nepismen. De se svega ti vrati na ovaj post prije pa pogledaj šta piše? Ko je ovdje šta napisao? Po tvome citatu ispade da sam ja pokrenuo temu jer svoj uvod sa početka teme citiraš kao moj, a moj odgovor kao svoj..i još se pozivaš na navodnike.....o majko draga... :lol: :lol: :lol:
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#16 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote:
hercegovac_pravi wrote:
letacina wrote:
Netačno. Prvi krug razgovora Kutiljerovog plana održan je u februaru 92., a onaj sporazum kojeg je SDS prihvatio potpisati dogovoren je u sarajevskom Konaku u martu 92., kada Bosna i Hercegovina još nije bila međunarodno priznata, iako je održan referendum. Kao zvaničan datum agresije na BiH, uzima se 6. april, dan kada je međunarodna zajednica priznala BiH.
Posljednji pregovori završeni su totalnim fijaskom krajem jula, kada je rat već uveliko bjesnio.
O čemu ti pričaš živ bio? O procesu pregovora ili o datumu kad je ovaj plan zvanično odbijen? Razlog ovog pitanja je taj što mi izgleda da ti miješaš ova dva pojma. Učestvovati u pregovorima ne znači i automatski prihvatiti te pregovore. Po ovoj vremenskoj liniji koji sam iznosiš, jasno se vidi da je klanje u Podrinju i ubijanje u Sarajevu uveliko trajalo dok se proces pregovora nije bio završio i plan odbijen. Dakle teza o pokretanju rata od strane Karađžića nakon propasti ovog plana je apsolutno netačna.
Kutiljerov plan je potpisan u sredinom Marta, odmah nakon potpisa, čini mi se dan poslije, Alija je povukao svoj potpis. Znaš li ti kad je počelo granatiranje Sarajeva?

Haj majke ti nauči prvo neke elementarne stvari pa uđi u diskusiju.
Ono što je potpisano su bila NAČELA plana a ne plan. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Ako je Alija povukao potpis sredinom marta, kako sam tvrdiš, onda to znači da je plan tada propao! Međutim ti u svome prethodnom postu kažeš da su pregovori propali krajem Jula !? upravo ti zato skrećem pažnju na konfuziju koju unosiš svojim tvrdnjama. Taj plan jeste PROPAO krajem Jula i to zbog nepoštovanja "deblokade" Sarajeva i "ne zaustavljanja ratnih operacija" od strane Srpskih paravojnih formacija. To ti sve piše u arhivama Predsjedništva RBiH. Ali eto te tamo...misli šta želiš....tvoje pravo na zablude nemože niko osporiti.
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#17 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

hercegovac_pravi wrote: Ono što je potpisano su bila NAČELA plana a ne plan. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Ako je Alija povukao potpis sredinom marta, kako sam tvrdiš, onda to znači da je plan tada propao! Međutim ti u svome prethodnom postu kažeš da su pregovori propali krajem Jula !? upravo ti zato skrećem pažnju na konfuziju koju unosiš svojim tvrdnjama. Taj plan jeste PROPAO krajem Jula i to zbog nepoštovanja "deblokade" Sarajeva i "ne zaustavljanja ratnih operacija" od strane Srpskih paravojnih formacija. To ti sve piše u arhivama Predsjedništva RBiH. Ali eto te tamo...misli šta želiš....tvoje pravo na zablude nemože niko osporiti.

Krajem Jula su održani posljednji pregovori koji su također propali, posljednji pokušaj nakon što su propali pregovori u martu. To sam i napisao, ne znam šta ti je nejasno? I to je bio posljednji pokušaj pregovora u tzv. Kutiljerovom planu. Značaj onih pregovora u martu, znači prije početka rata je taj što je to bio jedini prijedlog rješenja na koji su sve tri strane bile stavile potpis.


P.S. Piše se "ne može".
Last edited by letacina on 04/02/2010 00:14, edited 1 time in total.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#18 Re: Kutiljerov plan

Post by 1gorstak »

hercegovac_pravi wrote:
letacina wrote:
hercegovac_pravi wrote:Kutiljerov plan je potpisan u sredinom Marta, odmah nakon potpisa, čini mi se dan poslije, Alija je povukao svoj potpis. Znaš li ti kad je počelo granatiranje Sarajeva?

Haj majke ti nauči prvo neke elementarne stvari pa uđi u diskusiju.
Ono što je potpisano su bila NAČELA plana a ne plan. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Ako je Alija povukao potpis sredinom marta, kako sam tvrdiš, onda to znači da je plan tada propao! Međutim ti u svome prethodnom postu kažeš da su pregovori propali krajem Jula !? upravo ti zato skrećem pažnju na konfuziju koju unosiš svojim tvrdnjama. Taj plan jeste PROPAO krajem Jula i to zbog nepoštovanja "deblokade" Sarajeva i "ne zaustavljanja ratnih operacija" od strane Srpskih paravojnih formacija. To ti sve piše u arhivama Predsjedništva RBiH. Ali eto te tamo...misli šta želiš....tvoje pravo na zablude nemože niko osporiti.
To je kljucno, cekalo se pristanak Sarajeva na nacela etnicke podjele, a onda bi se nasao nacin da SDS "poboljsa" Kutiljerov plan.
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#19 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

1gorstak wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ono što je potpisano su bila NAČELA plana a ne plan. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Ako je Alija povukao potpis sredinom marta, kako sam tvrdiš, onda to znači da je plan tada propao! Međutim ti u svome prethodnom postu kažeš da su pregovori propali krajem Jula !? upravo ti zato skrećem pažnju na konfuziju koju unosiš svojim tvrdnjama. Taj plan jeste PROPAO krajem Jula i to zbog nepoštovanja "deblokade" Sarajeva i "ne zaustavljanja ratnih operacija" od strane Srpskih paravojnih formacija. To ti sve piše u arhivama Predsjedništva RBiH. Ali eto te tamo...misli šta želiš....tvoje pravo na zablude nemože niko osporiti.
To je kljucno, cekalo se pristanak Sarajeva na nacela etnicke podjele, a onda bi se nasao nacin da SDS "poboljsa" Kutiljerov plan.
Ma ja mu to i pokušavam objasniti .....ali džaba...čovjek očigledno ima svoju viziju koja je nezavisna od stvarnog razvoja događaja...nek mu je sa srećom.
Sve ovo iz tvoga linka je dostupno svakome ko želi saznati istinu. Dovoljno je da ode na www.icty.org i pregleda zvaničnu dokumentaciju koja je ustupljena Hagu a može se pronaći na gore dostavljenom linku Tribunala . Ali ko će se sa tim zamarati...lakše je lupati gluposti ..uobičajeno
hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#20 Re: Kutiljerov plan

Post by hercegovac_pravi »

letacina wrote: P.S. Piše se "ne može".
Da, znam ali hvala u svakom slučaju. :-)
letacina
Posts: 484
Joined: 03/10/2008 01:43
Location: Sarajevo
Contact:

#21 Re: Kutiljerov plan

Post by letacina »

:wink:
hercegovac_pravi wrote:
1gorstak wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ono što je potpisano su bila NAČELA plana a ne plan. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Ako je Alija povukao potpis sredinom marta, kako sam tvrdiš, onda to znači da je plan tada propao! Međutim ti u svome prethodnom postu kažeš da su pregovori propali krajem Jula !? upravo ti zato skrećem pažnju na konfuziju koju unosiš svojim tvrdnjama. Taj plan jeste PROPAO krajem Jula i to zbog nepoštovanja "deblokade" Sarajeva i "ne zaustavljanja ratnih operacija" od strane Srpskih paravojnih formacija. To ti sve piše u arhivama Predsjedništva RBiH. Ali eto te tamo...misli šta želiš....tvoje pravo na zablude nemože niko osporiti.
To je kljucno, cekalo se pristanak Sarajeva na nacela etnicke podjele, a onda bi se nasao nacin da SDS "poboljsa" Kutiljerov plan.
Ma ja mu to i pokušavam objasniti .....ali džaba...čovjek očigledno ima svoju viziju koja je nezavisna od stvarnog razvoja događaja...nek mu je sa srećom.
Sve ovo iz tvoga linka je dostupno svakome ko želi saznati istinu. Dovoljno je da ode na http://www.icty.org i pregleda zvaničnu dokumentaciju koja je ustupljena Hagu a može se pronaći na gore dostavljenom linku Tribunala . Ali ko će se sa tim zamarati...lakše je lupati gluposti ..uobičajeno
Prvo, gdje sam ja napisao da je Kutiljerov plan bio dobro rješenje? To što ste se ti i gorštak više držali tumačenja mojih riječi nego same teme je vaš problem. :wink:

Da Alija svoj potpis nije povuako u martu, tj. da je postojao dokument kojim Karadžić zvanično priznaje nezavisnost Bosne i Hercegovine čisto sumnjam da bi Karadžić tako nonšalantno realizirao plan genocida. Sam Cimerman je 94. izjavio da je znao da će BiH zadesiti takav pakao, nikada ne bi savjetovao Izetbegoviću da povuče svoj potpis. Kasnije zauzimanje 70% teritorije Bosne i Hercegovine dovelo je do toga da je odbijao sve mirovne prijedloge, zbog čega je dolazio u sukob i sa Miloševićem.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#22 Re: Kutiljerov plan

Post by BHCluster »

hercegovac_pravi wrote:
1gorstak wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ono što je potpisano su bila NAČELA plana a ne plan. Ogromna je razlika između ta dva pojma. Ako je Alija povukao potpis sredinom marta, kako sam tvrdiš, onda to znači da je plan tada propao! Međutim ti u svome prethodnom postu kažeš da su pregovori propali krajem Jula !? upravo ti zato skrećem pažnju na konfuziju koju unosiš svojim tvrdnjama. Taj plan jeste PROPAO krajem Jula i to zbog nepoštovanja "deblokade" Sarajeva i "ne zaustavljanja ratnih operacija" od strane Srpskih paravojnih formacija. To ti sve piše u arhivama Predsjedništva RBiH. Ali eto te tamo...misli šta želiš....tvoje pravo na zablude nemože niko osporiti.
To je kljucno, cekalo se pristanak Sarajeva na nacela etnicke podjele, a onda bi se nasao nacin da SDS "poboljsa" Kutiljerov plan.
Ma ja mu to i pokušavam objasniti .....ali džaba...čovjek očigledno ima svoju viziju koja je nezavisna od stvarnog razvoja događaja...nek mu je sa srećom.
Sve ovo iz tvoga linka je dostupno svakome ko želi saznati istinu. Dovoljno je da ode na http://www.icty.org i pregleda zvaničnu dokumentaciju koja je ustupljena Hagu a može se pronaći na gore dostavljenom linku Tribunala . Ali ko će se sa tim zamarati...lakše je lupati gluposti ..uobičajeno
Kome objasniti bolan, svako malo po jedanzaluta prosipajuci bajke sto je cuo ili sastavio u glavi ignorisuci cinjenice, jer to nije bitno, bitne su bajke i mitovi. Ali sto je nasmijesnije kod ovakvih karaktera jeste sto svoje neznanje pokrivaju glupostima, pokusajima skretanja sa teme ili prebaciti na salu. Sta ces u nedostatku argumenata i cinjenica moras nesto raditi, bilo sta ali prihvatiti cinjenicu to nikako.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#23 Re: Kutiljerov plan

Post by 1gorstak »

letacina wrote::wink:
hercegovac_pravi wrote:Ma ja mu to i pokušavam objasniti .....ali džaba...čovjek očigledno ima svoju viziju koja je nezavisna od stvarnog razvoja događaja...nek mu je sa srećom.
Sve ovo iz tvoga linka je dostupno svakome ko želi saznati istinu. Dovoljno je da ode na http://www.icty.org i pregleda zvaničnu dokumentaciju koja je ustupljena Hagu a može se pronaći na gore dostavljenom linku Tribunala . Ali ko će se sa tim zamarati...lakše je lupati gluposti ..uobičajeno
Prvo, gdje sam ja napisao da je Kutiljerov plan bio dobro rješenje? To što ste se ti i gorštak više držali tumačenja mojih riječi nego same teme je vaš problem. :wink:
Pa evo kazes u nastavku teksta ...
Da Alija svoj potpis nije povuako u martu, tj. da je postojao dokument kojim Karadžić zvanično priznaje nezavisnost Bosne i Hercegovine čisto sumnjam da bi Karadžić tako nonšalantno realizirao plan genocida. Sam Cimerman je 94. izjavio da je znao da će BiH zadesiti takav pakao, nikada ne bi savjetovao Izetbegoviću da povuče svoj potpis. Kasnije zauzimanje 70% teritorije Bosne i Hercegovine dovelo je do toga da je odbijao sve mirovne prijedloge, zbog čega je dolazio u sukob i sa Miloševićem.
Sto je nonsens. Ako ga nije sprijecilo medjunarodno priznanje BiH da ugrozi njene granice, zasto bi ga sprijecio njegov potpis, dogovore o obustavi vatre je redovno krsio, covjek je manijakalni ubica a pravo i ljudsko pravo je gazio kao asfalt. Taj je kriminalac u februaru 1995. godine na sjednici pobunjenicke skupstine otvoreno rekao da vrh SDS-a nikada nije prihvatao BiH kao drzavu, cak ni prije pocetka rata u vrijeme razgovora o Kutiljerovom planu. Svaki pregovor je bio kupovina vremena da se ubije sto vise ljudi, zauzme sto vise teritorije. I ti sada dodjes i postavis pitanje zasto se nije pokusalo dogovoriti sa vampirom.

Kutiljerov plan je nesto slicno Minhenskom dogovoru, kojim je Njemacka upala u Cehoslovacku. Jel' to zadovoljilo Hitlera ? Nije, nego se na kraju ispostavilo da je Hitler, kao i Karadzic, manijak.
građanin x
Posts: 65
Joined: 22/07/2009 06:10

#24 Re: Kutiljerov plan

Post by građanin x »

To je bila šansa za BiH,sve njene građane i narode.
User avatar
nokia6170
Posts: 4361
Joined: 13/04/2005 00:08

#25 Re: Kutiljerov plan

Post by nokia6170 »

Volio bi cuti od postavljaca teme sta je smisao iste?

Ovo me podsjeca na kukanje hrvatskih Srba sto ne prihvatise plan Z4 koji im je davao tada autonomiju kakvu je dobila RS u Bosni i Hercegovini 1995. god i u danasnje vrijeme to neprihvatanje tumaciti kao srpsku izdaju.

Malo je bespredmetno stvari tumaciti i analizirati stvari sa distance od skoro 20 godina, jer nijedna okolnost koja je tad postojala ne postoji danas...ili barem vecina okolnosti.

Sa ove distance posmatrati Kutiljerov plan iz ugla probosanskih snaga ga dodje kao biranje manjeg zla izmedju ubijanja i protjerivanja i na drugoj strani prihvatanja upravo onih ideala protiv kojih su se iste te probosanske snage borile...milosevicevsko-karadzicevske-marticevske etnicke podjele Bosne, ali i ne zaboraviti i Hrvatske u to vrijeme.

Mislim da ove SBBKBB rasprave ne doprinose nicemu drugom no gubljenju vremena, jer se ionako mi na ovim prostorima nikad nismo ucili na vlastitim historijskim greskama da ih ne ponavljamo u buducnosti.

Ja Kutiljerov, ja Dejtonski mir. sporazum...na isto ga dodje, jer nijedan nije bio zasnovan na principima modernih i normalno uredjenih drzava. I taj Kutiljerov bi proizvodio iste probleme kao i ovaj Dejtonski....udario temelje sirenju mrznje na vjersko-nacionalnoj osnovi i getoisanju etnickih grupa....protiv cega se s pocetka rata zvanicna medj. priznata vlast R BiH zaista i borila i imala sve argumente svoje borbe i po domacem i po medj. pravu.

p.s. a to sto je Kutiljerov plan predlozila Evropska zajednica nije nista pohvalno, jer isto tako ta ista Evropska zajednica je aminovala i pohvalila Ustav RBiH iz 1992. godine godine koji garantuje svim gradjanima Bosne i Hercegovine prava na vrlo visokom nivou i koji pruza podjednaku zastitu svima.
Post Reply