Kutak za ateističko-religijski trenutak

[Dozer]

Hm, nikako da se usaglasimo oko jedne stvari, a to je da ja govorim iz ugla znanja tj onoga ko je proveo godine uz šejhove i sam izučavao kutubi site, a da ste vi ljudi koji niste bili u stanju da napišete ime čovjeka koji prenosi hadise o aiši a koje buharija smatra vjerodostojnim.
Evo, frišak primjer.
Ako kolega plavo-bijeli želi da govori iz ugla znanja, zamolio bih ga da nam napiše nešto o lancu prenosilaca predaje.
Dovoljno je ono što je ulema kazala o tim ljudima.
Kad to uradiš, pričamo dalje.

Drugo, ja sam izučavao kutubi-site. Vi bez gugla ne znate ni šta je to.
Nakon toga sam maltene svakom muslimanu kazao da se drži podalje od hadisa jer postoji opasnost da ga odvedu u zabludu.
Imamo sjeckanja i prekrajanja hadisa, nevjerovatne kontradikcije, itd.
Buharija je bio majstor u prekrajanju hadisa.
Ja želim da vjerujem kako je to radio iz najboljeg nijeta tj kako bi prekrio ono što je smatrao mahanama.

I, po ko zna koji put, bilježio je hadise bez konsultacija sa ulemom. Bilo mu je bitno ko kaže, a ne šta kaže.

Recimo, čuveni hadis kojeg prenosi od Ibn abasa u kojem stoji da je zadnje objavljeno bio ajet o kamati.

U istoj knjizi, par stranica poslije, prenosi da je kazao beraa (skroz drugi ashab) kako je ajet o kelali ono što je zadnje objavljeno.

Ili, ako mu već vjerujete, red je da vjerujete i ovaj hadis(mislim da vam neće teško pasti jer svakako vjerujete u teoriju evolucije )

Hadis od amra bin mejmuna u kojem kaže kako je u doba džahilijeta(predislamski period) vidio grupu majmuna kako kamenuju majmunicu i to zbog bluda, pa je i on prišao i zajedno s njima kamenovao.

Možda su ovim htjeli da opravdaju kaznu koju lažno pripisuju islamu, a to je kamenovanje.

Ovdje je tvoja inicijalna i kardinalna fula. I ne samo tvoja, nego vjernika generalno. To o cemu ti pricas nije znanje o istinitim i dokazivim stvarima, nego znanje o onome sto je neko prije rekao da je istina, a ni on(i) ni ti ne mozete dokazati da je to o cemu pricate istina.
Komplikovano, znam, ali sejjovi i ostali su velicine samo onima koji ih tako vide. Meni, recimo, ne predstavljaju nista, dok su tebi abuzenze.

S druge strane, Tesla, Ajnstajn itd. su bitni i tebi i meni, jer ono sto su oni otkrili ili pretpostavili, na kraju je i dokazano kao nesto postojece, funkcionlano i iskoristivo. I to jeste stvarno i dokazivo znanje, a koje se onda moze unaprijediti dalje, ili iskoristiti za nesto drugo.

Ovo o cemu ti pricas su samo naklapanja, gomila pretpostavki i lista zelja baziranih na percepciji ljudi o svemu tome od prije 1500+ godina.

[King Theoden]

Zar nisu dovoljni Kur'an i gore navedeni hadisi? Ipak se radi o mnoštvu ljudi/ashaba koji su praktično prenijeli praksu poslanika. Od načina kako klanjati, post, hadž..

Hadisi nisu sporni, barem oni oko kojih ima idzma svih pravaca i koji su zabilježeni kod gotovo svih prenosilaca.
Problem je kad neki od prenosilaca prenese hadis i ocijeni ga kao sahih. Na tome bude idžma.
I onda se pojavi hadiski stručnjak koji ARGUMENTOVANO dokaže da se, recimo, u lancu prenosilaca nalazi dijete koje u tom momentu nije imalo više od tri godine.
I slično tome.
Drugo, kome vjerovati?
Dao sam primjer buharija i njegovog učenika muslima gdje muslim nije uzimao od buharijinig učitelja jer ga je smatrao slabim, dok buhari za tog istog učitelja kaže da je more znanja.

Kako to da, recimo, muslim u svom sahihu prenese predaju u kojoj stoji kako je poslanik ostao 10 godina u meki, pa onda preselio u medinu, a buhari kaže da je ostao 13 godina u meki, pa tek onda preselio u medinu.

I opet kažem, onaj ko vjeruje da je svaki hadis iz buharije vjerodostojan, taj vjeruje da su majmuni i jedan čovjek kamenovali majmunicu zbog bluda.

Sahih hadisi kako je poslanik bio pod sihirom, sahih hadisi kako je koza pojela kur'anske ajete pa nam fali u kur'anu, sahih hadis kako je tobože omer rekao da kur'anu fale određene sure, itd.

Sve su to laži propisane poslaniku i ashabima, uredno zabilježene u raznim knjigama i obilježene kao sahih.
Naravno da je ulema odbacila te gluposti.
Ali, neke od njih i dan danas stoje zapisane u buhariji i drugima.

[King Theoden]

Super. Divno je što imaš mišljenje. Poštujem.
Nego, šta je ovo?

abuzenze

[Ludzak]

Jedno je teorija koju napišeš, a drugo dokaz.

Ako ono nije dokaz, onda na svijetu nikada ništa nije dokazano.
Jedino nije dokaz za ljude koji ne žele dokaz, nego nešto što će utvrditi njihovu zabludu.

Dokaži onda da bog postoji

Šta imam od toga ako ti dokažem?

Vjerovanje se temelji na teorijama, ne na dokazima. Je li iko dokazao postojanje Boga? Nije. Ali postoji teorija da postoji. Da je dokazan Bog, onda bi 99,9% populacije vjerovao u tog boga.
99,9% populacije vjeruje da struja ubija jer je dokazano da ubija.
Religije se temelje na teorijama, a ne dokazima. I teorija evolucije je teorija, nedokazana. I biće teorija dokle god budemo živi jer se ne mogu dokazati.

[King Theoden]

Vjerovanje se temelji na teorijama, ne na dokazima.

Otprilike. Istini za volju, ovo furaju nevjernici.
Allah kaže: "daću vam dokaz u vama samima..."
Meni je dat.
Da se sad otvori nebo i da se spuste meleci predvođeni džibrilom, moja vjera se ne bi povećala ni koliko trun.

[Dozer]

Super. Divno je što imaš mišljenje. Poštujem.
Nego, šta je ovo?

abuzenze

Nesto ili neko WOW

[Dozer]

Otprilike. Istini za volju, ovo furaju nevjernici.
Allah kaže: "daću vam dokaz u vama samima..."
Meni je dat.
Da se sad otvori nebo i da se spuste meleci predvođeni džibrilom, moja vjera se ne bi povećala ni koliko trun.

Po 1.445.867 put - Allah nikad nista nije rekao. Ljudi su rekli da im je Allah rekao ono sto oni pricaju.
Da je nekad nebo zagrmilo i da se cuo glas koji diktira sve sto pise u knjigama, i koji su istovremeno cule hiljade ili milioni ljudi - onda bi se, mozda, i moglo reci da je bog/Allah nesto rekao (mada bi danas i to bilo upitno, jer danas postoji tehologija kojom bi se to mozda moglo postici).
Ovako, dok su samo pojedinci, i to u velikim vremenskim razmacima, tvrdili da im je bog nesto rekao (pri cemu niko ziv ne zna da li je to "bog" bila njihova licna percepcija dozivljenoga), pa onda to zapisali (a da niko zapravo ne zna da li pisu iz svoje glave ili zaista cuju nekoga drugog u svojoj glavi), to da je bog nesto rekao je na nivou bajke za malu djecu.

[King Theoden]

Po 1.445.867 put - Allah nikad nista nije rekao.

Nisam znao da si bio sa poslanikom u pećini hira, ili sa ibrahimom kada su mu došli meleci, ili sa musaom kada je razgovarao sa Allahom.
Ljudi, imamo živog svjedoka

[Dozer]

Pa upravo ti o tome i pricam

A ko je bio s bilo kojim od njih?

[King Theoden]

ko je bio s bilo kojim od njih?

Sa muhamedom, s.a.v.s. su bili ashabi, gledali i pričali sa džibrilom. Gledali meleke na bedru.
Sa musaom 70 israelaca.
Sa ibrahimom njegova žena koja je također razgovarala sa melecima.

[exampLe.]

ko je bio s bilo kojim od njih?

Sa muhamedom, s.a.v.s. su bili ashabi, gledali i pričali sa džibrilom. Gledali meleke na bedru.
Sa musaom 70 israelaca.
Sa ibrahimom njegova žena koja je također razgovarala sa melecima.

A i ti bio s njima pa im vjerujes?

Nego, vjerujes li i u ono da je Mjesec prepolovljen?

[apsidejzi]

ja sam kafir

KOliko se ja razumijem u islamske nauke, a razumijem se dovoljno

Nego, znaš li arapski?

Kad bi citao kompletan post i ne vadio rijeci iz konteksta ne bi ispadao glup kao sto ispadas. I onda se cudis kad kazem da je ovo tesko razumjeti ljudima ispod 90 IQ. Sam sebe svrstavas u iste...

U tvom svijetu tebe je Bog odabrao da mu budes odan a ja sam kafir koji nikada nije ni bio vjernik.

[King Theoden]

@exampLe. Svaku riječ iz kur'ana.
Šta je nejasno u ovome:

Da se sad otvori nebo i da se spuste meleci predvođeni džibrilom, moja vjera se ne bi povećala ni koliko trun.

[apsidejzi]

Otprilike. Istini za volju, ovo furaju nevjernici.
Allah kaže: "daću vam dokaz u vama samima..."
Meni je dat.
Da se sad otvori nebo i da se spuste meleci predvođeni džibrilom, moja vjera se ne bi povećala ni koliko trun.

Po 1.445.867 put - Allah nikad nista nije rekao. Ljudi su rekli da im je Allah rekao ono sto oni pricaju.
Da je nekad nebo zagrmilo i da se cuo glas koji diktira sve sto pise u knjigama, i koji su istovremeno cule hiljade ili milioni ljudi - onda bi se, mozda, i moglo reci da je bog/Allah nesto rekao (mada bi danas i to bilo upitno, jer danas postoji tehologija kojom bi se to mozda moglo postici).
Ovako, dok su samo pojedinci, i to u velikim vremenskim razmacima, tvrdili da im je bog nesto rekao (pri cemu niko ziv ne zna da li je to "bog" bila njihova licna percepcija dozivljenoga), pa onda to zapisali (a da niko zapravo ne zna da li pisu iz svoje glave ili zaista cuju nekoga drugog u svojoj glavi), to da je bog nesto rekao je na nivou bajke za malu djecu.

Znas sta je jos zanimljivo? SVI koji probaju opojno sredstvo koje se zove DMT daju iste opise boga i andjela / meleka i vantjelesnog iskustva. Previse je slicno da bi bilo slucajno. Potrazi malo na YouTube iskustva ljudi koji konzumiraju DMT i vidjeces da je sve to u pet deka.

Ljudi su istrazivali ovo sa DMT-om i ispostavilo se da ga i ljudski mozak proizvodi, pogotovo tokom noci dok spavamo. Kod nekih ljudi se proizvodi mnogo vise. Veliki broj biljaka ga proizvodi. Mislim, sve ukazuje na to da je kompletna religija proizvod DMT halucinacija...

[apsidejzi]

Po 1.445.867 put - Allah nikad nista nije rekao.

Nisam znao da si bio sa poslanikom u pećini hira, ili sa ibrahimom kada su mu došli meleci, ili sa musaom kada je razgovarao sa Allahom.
Ljudi, imamo živog svjedoka

Nismo ni mi ostali znali da si ti bio tamo.

[apsidejzi]

[zijancer]

[HakanSukur]

I danas ima kojekakvih poslanika koji svašta vide, ali ih brzo umire tabletama i božanska magija nestane.

Imam slučaj komšije koji je išao hodži da ga liječi od džina, nakon par tih naučnih tretmana recitovanjem arapskih stihova, bio je izliječen... Za par sedmica se momak objesio u podrumu kuće.

Problem je što se redikuli napune glupostima, i misle da imaju neko znanje, ustvari memorišu nepotrebne baljezgarije, u teškim slučajevima ubiju ljude, u ovim blažim samo smaraju regularan narod svojim glupostima i međusobnim svađama koji kozoyeb je dobar i koja recitacija pomaže u kojoj situaciji.

Nije znanje pričati koji šejh je kako protumačio koju glupost staru 1500 ili više godina, to je Zadruga, horoskop, kič, šund, infantilizam, 21. je stoljeće yebem vam boga imaginarnog pustinjskog, prestanite da smarate ljude, idite u pećine i čekajte krilate duhove da vam donesu objave.

[King Theoden]

Opet propustio terapiju?

[HakanSukur]

Vidim kome treba terapija, duhovi dolazili ljudima i to je autentični izvor nečega, eto na čemu zasnivaš svoja baljezganja.

A što se tiče dodatne terapije, obećavam, kad' ti šapa kroči ovdje i opazim te u Tuzli, imat ćeš poseban medicinski tretman, pa ćeš vidjeti imam li veze s tim ludakom tvog pajde vehabije ili sam sasvim drugi lik koji te itekako poznaje, a obećanje je dug, neću ti ostati dužan.

[King Theoden]

Vidimo se InshaAllah u sarajevu

[HakanSukur]

Dobro poslastičaru Dinokio, može i Sarajevo, prouči sebi kakvu dovu kad' budeš dolazio, Jasin ti neće trebati, blaže nešto.

[exampLe.]

[apsidejzi]

Ma on je napravio ovaj virus da se malo odmori od silnih notifikacija (dova) koje su dolazile. Sad urijedilo i u vatikanu i u meki a i u indiji.

[King Theoden]