Kur'anski ajeti i teme za razmišljanje

[leo_]

Nije meni problem pricekat, nece forum pobjec. Kad budes imo vremena napisi ili skroz odustajes koliko vidim.

Kako ne shvatas da ne vrijedis tudjeg truda vishe? rekao sta si imao, a to sto si imao je vrlo slabasno i uglavnom se svodilo na lupetanje da je Bog patetican, jadan, nasilan, gubitnik i sl.
sad stvarno over and out sto se tice moje konverzacije s tobom.

[BHF_Manijak]

Tea mor da te neki dzahil-dzuvegija tjero da mu sedzdu cinis(gluho bilo) pa ti iz tog razloga pobjeze glavom bez obzira od islama.

naprotiv, al mi zao jadnih zena koje su podlegle iz naivnosti muskom sadizmu. A sto se tice dzahila i vjernika i postovanja prema zenama.. bar dzahili i kjafiri osudjuju kamenovanje zena i silovanje zarobljenica .

A sta cemo sa kamenovanjem muskaraca, pises ko da se samo kazne na vas odnose.

A izokreces pricu pravo majkemi, toliko toga pozitivnog je kazano od strane Poslanika vezano za zene, no eto, bitno je iz konteksta izvuci i poturati nekome pod nos.

[vodoprovodčik]

i toliko toga negativnog...

[oridjidji]

Ovaj narativ se uopšte ne podudara sa navedenim paradoksom. Prvo, lice koje je dalo upute drugom licu ne zna kako će njegova vožnja izgledat, ono samo kaže kako bi trebala izgledat. Pretpostavlja idealnu situaciju. Dakle, radi se o potencijalu. Po ovome bi značilo da bog ne zna šta će biti sa mnom, ili?

Banalizujem stvari. Medjutim poruka moga teksta je sljedeca, kada covjek cije je znanje ograniceno svojim potencijalom, moze necemu da odredi put i da ga poduci i da upute i naredi mu sta i kako da uradi i potome da ga upozori na sve opasnosti koje mogu proisteci njegovim neposluhom tih instrukcija, zasto onda Bog koji je apsolutan i zna sve i koji je tvorac svega vidljivog i nevidljivog, nebi mogao da odredi i zna svaki covjekov korak u njegovom zivotu, kao i to gdje ce i kako zavrsiti kada je covjek pored toga samo jedno od sredstava koje je stvorio svojom voljom? Čovjek ne može da pojmi mnogo toga i u konstantnom je traženju znanja o onome što je oko njega s ciljem da svemu oko njega da smisao.

Mi se rađamo kao bića koja ne znaju ništa o svojoj sredini. U prvim sedmicama nakon rođenja, bebe nemaju posve razvijena čula. Oči detektuju samo sijene i svijetlo. Čulo sluha nije savršeno razvijeno. Osiječa dodir i mirise. Majku još osijeti i po mlijeku. Međutim neki refleksi dijeteta su genetski prirođeni. Međutim djete nemože voditi brigu o samome sebi iako je već dobro opremljeno za život. U prvom mjesecu ne može da upravlja svojim udovima, potezi su mu nekontrolisani i bez smisla, što zbog nedostatka snage, što zbog perioda razvoja u majčinoj materici. Udovi djeteta su obično zgrčeni. Međutim i tada djete uči upravo kroz svoja osijetila. Proces socijalizacije dijete počinje sa roditeljima i onda se širi druženjem sa ostalim ljudima. Međutim mnoge reakcije dijeteta su djeteta u toj fazi razvoja instiktivne. Kada im se nesto nesvidja sto mogu da prepoznaju pomocu osijetila recimo hranu, miris, glasove,dodire počinju da plaču ili prave grimase. Znanstvenici tvrde da djeca moraju biti pod konstantnom brigom roditelja kako bi oni pridobili povjerenje dijeteta i time podstakli njegovu samouvjerenost i sigurnost u budučem razvoju. E ovo je nešto što se sa svakim čovjekom dešava u prvih mjesec dana života nakon rođenja. Pogotovo je zanimljivo to kako se čula dijeteta i motorika dijeteta razvijaju sa mjesecima nakon rođenja, kao i um i znanje o njegovoj okolini.
Naše reakcije su instiktivne. Već u drugom mjesecu života, tijelo ojačava, a djete počinje da razvija i komunikaciju s roditeljima rukama i nogama, počinje smislenije da upravlja rukama, glavom i očima već može da prati pokrete. Najčešče prati naše lice i oči i pojavljuju se prvi osmijesi. Ponekad se smije osobama koje prepoznaje, kao i zna da odgovori osmjehom na neciji osmjeh. Plač već ima par različitih poruka, kao i djetetovo gugutanje.

Promatraj te djecu, oni sve promatraju kroz osijetila. Dijete će uzeti i zmiju u ruke i instiktivno prinjeti ustima, jer nema znanja o svojoj okolini. Dosta toga uće pokušavajući da imitiraju ono što osijetilima vide i sve neugodnosti i ono što im prija brzo memorišu. Upravo tada oni stvaraju obrasce ponasanja za buducnost koje vide u svojoj neposrednoj okolini. Slusajte sta djeca mastaju i kako razmisljaju, kusajte ih konkretnim zadatcima i vidjecete k ako čovjek ući u ranim mjesecima svoga razvoja. Ono što je zanimljivo postavlja se pitanje koje prvog čovjeka naučio kako da vodi život? Da razlikuje dobro i zlo? Kako se desila evolucija čovjekovih misli pokreta, želja i td?

Jer ako pogledate kako mati može voditi brigu o razvoju dijeteta ili beba brigu o samoj sebi još dok je u stomaku postavićete sebi sami mnoštvo pitanja na koje nećete moći sami sebi dati odgovore gotovo nikako.

[oridjidji]

“Čovjeku ne priliči da učini sedždu nekom drugom čovjeku, a da priliči čovjeku da učini sedždu nekom drugom čovjeku, naredio bih ženi da učini sedždu svome mužu, zbog veličine njegovog prava nad njom.”

To je hadis nije Kur`an.

[Teea]

“Čovjeku ne priliči da učini sedždu nekom drugom čovjeku, a da priliči čovjeku da učini sedždu nekom drugom čovjeku, naredio bih ženi da učini sedždu svome mužu, zbog veličine njegovog prava nad njom.”

To je hadis nije Kur`an.

ko je reko da je Kuran?

[oridjidji]

Da još dodam: Ako su tadašnji Arapi mogli prihvatiti jednu tako revolucionarnu religiju u jednog Boga, zar bi im bilo tako teško prihvatit zabranu iskorištavanja drugih ljudi za svoje tjelesne naslade. Pa majku mu, ako je bit dunjaluka da se spremiš za onaj svijet, zašto bi jedno ovozemaljsko zadovoljstvo imalo takav priroritet. Nisu valjda bili toliki seksualni manijaci, pa da Bog nije mogao da im pošalje poruku o jednakosti svih ljudi.

Evo šta Kur`an kaže o ljudima i o tome što ih Bog stvara različitima:
"O ljudi, Mi smo vas od muškarca i žene stvorili i plemenima i narodima vas učinili da biste se upoznali. Najugledniji od vas kod Allaha je onaj koji Ga se najviše boji; Allah, uistinu sve zna i nije Mu skriveno ništa."/13/

Ovo je poslanik s.a.v.s. rekao o odnosu Boga prema nama:
"Zaista, Allah ne gleda u vaše izglede, niti u vaše imetke, nego gleda u vaša srca i vaša djela.

Od džahilijeta tj. neznanja i loše prakse se smatralo ruganje ljudima prema onome što su oni izgledom,porijeklom, statusom u društvu, rasom, vjerom i td.

Evo šta Kur`an kaže o ruganju vjernika među sobom:
"O vjernici, neka se muškarci jedni drugima ne rugaju, možda su oni bolji od njih, a ni žene drugim ženama, možda su one bolje od njih. I ne kudite jedni druge i ne zovite jedni druge ružnim nadimcima! O kako je ružno grješničko ime nakon vjerovanja! A oni koji se ne pokaju – sami sebi čine nepravdu."

Ovo sve navedeno dovodi nas do zaključka da u Islamu razlike među ljudima postoje samo po principu vjernik i nevjernik i dobar i loš čovjek i da je od loše prakse tj. grijeh omalovažavanje i ponižavanje drugih ljudi.

Bog je zabranio ruganje i ponižavanje, kao što je navedeno u sahih hadisu od Allahova Poslanika, s.a.v.s., gdje kaže: /209/ "Oholost je omalovažavanje istine i preziranje ljudi", tj. smatranje drugih manje vrijednim, što je haram.

[oridjidji]

To je hadis nije Kur`an.

ko je reko da je Kuran?

Ovo je ipak o ajetima Kur`ana a ne tema o hadisu. Hajmo o ovome prvom navedenom u naslovu teme da razmišljamo i pričamo.

[Teea]

Tea mor da te neki dzahil-dzuvegija tjero da mu sedzdu cinis(gluho bilo) pa ti iz tog razloga pobjeze glavom bez obzira od islama.

naprotiv, al mi zao jadnih zena koje su podlegle iz naivnosti muskom sadizmu. A sto se tice dzahila i vjernika i postovanja prema zenama.. bar dzahili i kjafiri osudjuju kamenovanje zena i silovanje zarobljenica .

A sta cemo sa kamenovanjem muskaraca, pises ko da se samo kazne na vas odnose.

A izokreces pricu pravo majkemi, toliko toga pozitivnog je kazano od strane Poslanika vezano za zene, no eto, bitno je iz konteksta izvuci i poturati nekome pod nos.

ni o kamenovanju muskaraca nemam bolje misljenje.Koliki treba da bude psiholoski poremcaj kod neke osobe ili sadista, da bi mogao nekog kamenovati do smrti.Zamisli nekoj zivotinji to da uradis npr. psu.Eto ja licno ne bi to mogla.A kamoli nekom insanu koji ti licno nista nazao nije ucinio al eto spavo tamo sa nekim rad svog cejfa i ti ga gadjas kamenjima dok ne umre.Mislim to je za mene nesto strasno.Al eto nekima je to ok.
Il hajd reci nekoj zeni koja je silovana u Bosni u ratu koja je bila zarobljena da je to islamom dozvoljen cin u ratnim okolnostima..

A sto se tice da je govorio i pozitivno, to niko ne porice al kad pogledas i pecinski ljudi oni shamani prije 20.000 godina isto su imali relativno pozitivno misljenje o zenema i uvazavali ih cak im davali vodece mjesto u ritualima pa kad kad bi i sama zena bila shaman.

[Teea]

Ovo je ipak o ajetima Kur`ana a ne tema o hadisu. Hajmo o ovome prvom navedenom u naslovu teme da razmišljamo i pričamo.

na 7. stranici je moj kompletan post i naglasila sam da je rijec o sahihu.Bio je citiran jedan ajet pa sam ga nadopunila ovim hadisom,ono Kuran i hadis il' Kuran i Sunnet .. ta se dva dobra ne odvajaju, bar kod sunija.

[harač]

@harac: kad neko kaze islam i zena, ti pomislis na beduine neobrijane, kamile, satore i kako kamenuju zenu. Kad kaze zapad i zena, ti pomislis na slobodnu zenu koja se moze ... s kim pozeli. jel' da?

prvo ne nužno, drugo da nužno; k'o što bi kazao ti, pametni shvataju

pa sta onda znaci double facepalm kad covjek kaze da zapad nece postovati zenu onoliko koliko je muslimani postuju?

kao što pretpostavih, ne shvataš

[harač]

A sto se tice da je govorio i pozitivno, to niko ne porice al kad pogledas i pecinski ljudi oni shamani prije 20.000 godina isto su imali relativno pozitivno misljenje o zenema i uvazavali ih cak im davali vodece mjesto u ritualima pa kad kad bi i sama zena bila shaman.

žalosno, al' istinito

[Optimus Prime]

Fascinira me mentalni sklop ljudi koji ne mogu da uvide kontradikcije u samoprklamiranoj, neogranicenoj pravednosti na jednoj strani i podrzavanju ropstva na drugoj.

Interesantan fenomen je to, sta su sve ljudi spremni progutati da odrze iluzije na zivotu.

A kad vec spominjemo ropstvo, naletih danas na jedan interesantan clip od NonStampCollector-a :
http://www.youtube.com/watch?v=dDgCnoCM ... AAAAAAADAA

[oridjidji]

Koliko ovdje ima neinteligentnih pitanja.

Najgore mi je pitanje sljedeće:
Gdje je slobodna volja čovjeka, ako je Bog sve unaprijed odredio šta će se desiti?

Nije bitno ono što Bog zna o nama, niti ono sto je odredio, bitno je ono što mi ne znamo sami jer smo mi ograničeni svojim razumom, te našim osijetilima i nemožemo sve da pojmimo što se pred nas postavi, a nekada nam je nepoznanica. Svi mi živimo s nekim planom, ali nam se naša budučnost čini nepremostivom jer nam je nepoznanica. Iako sami stvaramo u uzroke našoj sadašnjosti, opet nemožemo da predvidimo posljedice u našoj budučnosti i da pogodimo hoćemo li u onome u čemu smo istrajavali bilo ono dobro ili zlo uspijeti da pogodimo konačni cilj. Mi nemožemo nekada sve što zamislimo da postignemo u budučnosti, kako onda da dosegnemo znanje koje nam je voljom Božije skriveno.

Ljudi upišu fakuletet trude se uče, a ne znaju hoće li položiti predmet ili ne ili ga završiti. Banalizujem, samo da pokažem koliko je čovjek ograničen. Kako onda čovjek koji ne može da pogodi svoju ocijenu iz određenog predmeta, želi i hoće da pogodi svoj rezultat kod Boga koji ga je stvorio, a sakrio mu sve ono što njegovo znanje nemože samo dosegnuti. Što mi neznamo ono što nam drugi ljudi kriju?

Zato što smo ograničeni.

Gdje je slobodna volja tu? Slobodna volja je u našem izboru, a naši rezultati su u našem trudu prema onome što nam je Bog kao naš tvorac uslovio.Naši rezultati pripadaju nama nepoznatoj budučnosti i tome što ne znamo kada će nam proći rok trajanja. Rezultate toga On je sačuvao za sebe. Odgonetnuo nam je samo uputu i ono šta nam je činiti ako želimo dobro za sebe, ali i ono što je loše za nas. Naš je izbor šta ćemo od toga da slijedimo... A dali ćemo uspijeti u tome, e to je neizvjesno..

čini se da ne shvataš najbolje prirodu determinizma i problem sveznanja, budući da ovo što si ponudio nije odgovor. izbor, metafizički, ne postoji ukoliko mi ne možemo izabrati drugačije od onoga što je bog, u svom sveznanju, vidio. ukoliko možemo bog nije sveznajući povodom budućnosti, i samim tim nije bog. naš izbor je, prema tome, samo iluzija - mi smo primorani "izabrati" ono što je za nas već "viđeno". kao što istakoh prije model kalvinističke predestinacije mi se čini intelektualno najiskrenijim jer tvrdi da, uistinu, spasenjem se mogu nadati samo oni koje je opet bog predodredio da budu spašeni (ali ovaj model dolazi uz značajnu cijenu: uništenje slobodne volje, koju je islam, ako i drugi modeli kršćanstva, s pravom prigrlio). volio bih čuti islamsko viđenje ovog problema - do sad nisam ništa ozbiljno dobio.

tumačenja na koja sam naišao na netu su nezadovoljavajuća jer nude ad hoc odgovore, pa bih volio detaljniju razradu

Problem je što ljudi Boga ograničavaju svojim mogučnostima i pokušavaju da ga personifikuju. Pojam Božije savršenosti nije stran ni filozofiji. Još od davnih vremena su mnogi grčki filozofi davali svoje viđenje Boga. Medjutim i mnoge religije su dali razlicito poimanja Boga. Ali šta bi to bilo Božije savršenstvo po nama?

Međutim Islam tvrdi da je Bog jedan, da nije rodio, ni rođen nije ni da ićemu ravan nije, da Njemu ne lići ništa stvoreno, da je On živi, vječni i da sve stvara i održava, da ga ne obuzima ni drijemež ni san, da je on Gospodar svega vidljivog i nevidljivog i da svime upravlja, da nema truda i zamora i tako dalje i sve to gradi na Božijem govoru tj. objavi, koju opet čovjek može poimati kako želi.

Ako je Bog u Islamu opisan kao nesto bez mane, zašto bi onda trebao biti uvijetovan našom ograničenošču?

Slobodna volja nije uništena Božijim određenjem jer čovjek je taj koji o svome putu i nedaćama ne zna ništa, od rođenja i smrti svi mi prolazimo kroz različite stvari, polazimo od različitih polaznih tačaka i stanja, a završavamo na kraju isto tj. smrču. Na kraju o onome šta smo radili dobićemo rezultate Božijom presudom, gdje će nam se naša dijela predočiti, ne zbog Boga već zbog nas samih. Za sve što savladavamo u životu bitan je naš trud, volja i izbor i rezultate prema našem trudu i izboru dobijamo. U islamu jedina stvar od čovjeka koja se vrednuju su njegova djela učinjena u ime Boga i prema onome šta je čovjeku Bog uslovio. Zato je Kur`an uputa koja je potrebna ljudima da bi njima život bio ljepši i bolji, a ne Bogu. On je Kur`an učinio sredstvom spasa ljudima bez obzira ko su i šta su, pa ako ga slijede i pokoravaju se Božijoj volji i riječima, oni će biti spašeni i Bogu nije strano ko će se spasiti ko ne, međutim nama jeste, stoga se naša vjera mjeri našom namjerom, iskrenošču i dijelima koji počivaju na jedinoj namjeri a da se ta djela čine s ciljem da se stekne Božije zadovoljstvo i sve je to uvijetovano zakonima medju koje je čovjeka stavio, a to je njegova borba sa dobrom i zlom koji se postavi ispred njega.

[vodoprovodčik]

Čovječe, umjesto odgovora izlažeš nam propovijedi.

[oridjidji]

A sto se tice da je govorio i pozitivno, to niko ne porice al kad pogledas i pecinski ljudi oni shamani prije 20.000 godina isto su imali relativno pozitivno misljenje o zenema i uvazavali ih cak im davali vodece mjesto u ritualima pa kad kad bi i sama zena bila shaman.

žalosno, al' istinito

Prije bi se moglo reci da su joj shamani davali mjesto zeni na oltaru zrtvujuci je za zadovoljstvo Bozije. Sto nije strano mnogim mnobozackim religijama i civilizacijama.

[oridjidji]

Čovječe, umjesto odgovora izlažeš nam propovijedi.

Nije to propovijed, nego objasnjavanje religije na nacin na koji je razumiju ljudi kojima si ti oponent u poimanju religije.

[vodoprovodčik]

Čovječe, umjesto odgovora izlažeš nam propovijedi.

Nije to propovijed, nego objasnjavanje religije na nacin na koji je razumiju ljudi kojima si ti oponent u poimanju religije.

Ma nije vraga, što naprosto ne kažeš da je to dogma i da ti u nju vjeruješ bez obzira na sve, a ne da nas zavlačiš nečim što nema veze s onom raspravom.

[oridjidji]

Evo jedno pitanje za sve ako zena nemoze da vodi brigu o razvoju dijeteta u njenom stomaku, a beba brigu o samoj sebi, kako to da je spoj dvaju zivucih stanica uspijelo kreirati tako jedan slozen sistem zivota kao sto je covjek, a ameba nije?

Dovoljno je naglasiti da žena ne zna do drugog mjeseca da je trudna, a dijetovo srce zakuca po prvi put nakon 20 dana razvoja u stomaku.

Ovo je izgled čovjeka u 10 sedmici života.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ortion.jpg

Kada pratite prenetalni razvoj čovjeka sebi možete postaviti nedvojbeno more pitanja, koja možete postaviti svakome biologu evolucionisti. Imačete milijun zašto? Ali i malo odgovora to se dešava zato.

Kako se stvorio jedan dnk sistem koji uvijetuje nasljednost osobina jednom živom biću od bića koji takvu nasljednost nemaju ili ponašanje ploda u majčinom stomaku?

Zašto čovjek nije u stanju da stvori novu dnk-a čovjeka i uslove da se čovjek stvori simulacijom uslova u kojim se u prirodi stvara, iako se zna da je u stanju da stvori vještačku dnk jednostavnijih virusa i da izmjeni njihov genetički kod?

[harač]

Koliko ovdje ima neinteligentnih pitanja.

Najgore mi je pitanje sljedeće:
Gdje je slobodna volja čovjeka, ako je Bog sve unaprijed odredio šta će se desiti?

Nije bitno ono što Bog zna o nama, niti ono sto je odredio, bitno je ono što mi ne znamo sami jer smo mi ograničeni svojim razumom, te našim osijetilima i nemožemo sve da pojmimo što se pred nas postavi, a nekada nam je nepoznanica. Svi mi živimo s nekim planom, ali nam se naša budučnost čini nepremostivom jer nam je nepoznanica. Iako sami stvaramo u uzroke našoj sadašnjosti, opet nemožemo da predvidimo posljedice u našoj budučnosti i da pogodimo hoćemo li u onome u čemu smo istrajavali bilo ono dobro ili zlo uspijeti da pogodimo konačni cilj. Mi nemožemo nekada sve što zamislimo da postignemo u budučnosti, kako onda da dosegnemo znanje koje nam je voljom Božije skriveno.

Ljudi upišu fakuletet trude se uče, a ne znaju hoće li položiti predmet ili ne ili ga završiti. Banalizujem, samo da pokažem koliko je čovjek ograničen. Kako onda čovjek koji ne može da pogodi svoju ocijenu iz određenog predmeta, želi i hoće da pogodi svoj rezultat kod Boga koji ga je stvorio, a sakrio mu sve ono što njegovo znanje nemože samo dosegnuti. Što mi neznamo ono što nam drugi ljudi kriju?

Zato što smo ograničeni.

Gdje je slobodna volja tu? Slobodna volja je u našem izboru, a naši rezultati su u našem trudu prema onome što nam je Bog kao naš tvorac uslovio.Naši rezultati pripadaju nama nepoznatoj budučnosti i tome što ne znamo kada će nam proći rok trajanja. Rezultate toga On je sačuvao za sebe. Odgonetnuo nam je samo uputu i ono šta nam je činiti ako želimo dobro za sebe, ali i ono što je loše za nas. Naš je izbor šta ćemo od toga da slijedimo... A dali ćemo uspijeti u tome, e to je neizvjesno..

čini se da ne shvataš najbolje prirodu determinizma i problem sveznanja, budući da ovo što si ponudio nije odgovor. izbor, metafizički, ne postoji ukoliko mi ne možemo izabrati drugačije od onoga što je bog, u svom sveznanju, vidio. ukoliko možemo bog nije sveznajući povodom budućnosti, i samim tim nije bog. naš izbor je, prema tome, samo iluzija - mi smo primorani "izabrati" ono što je za nas već "viđeno". kao što istakoh prije model kalvinističke predestinacije mi se čini intelektualno najiskrenijim jer tvrdi da, uistinu, spasenjem se mogu nadati samo oni koje je opet bog predodredio da budu spašeni (ali ovaj model dolazi uz značajnu cijenu: uništenje slobodne volje, koju je islam, ako i drugi modeli kršćanstva, s pravom prigrlio). volio bih čuti islamsko viđenje ovog problema - do sad nisam ništa ozbiljno dobio.

tumačenja na koja sam naišao na netu su nezadovoljavajuća jer nude ad hoc odgovore, pa bih volio detaljniju razradu

Problem je što ljudi Boga ograničavaju svojim mogučnostima i pokušavaju da ga personifikuju. Pojam Božije savršenosti nije stran ni filozofiji. Još od davnih vremena su mnogi grčki filozofi davali svoje viđenje Boga. Medjutim i mnoge religije su dali razlicito poimanja Boga. Ali šta bi to bilo Božije savršenstvo po nama?

Međutim Islam tvrdi da je Bog jedan, da nije rodio, ni rođen nije ni da ićemu ravan nije, da Njemu ne lići ništa stvoreno, da je On živi, vječni i da sve stvara i održava, da ga ne obuzima ni drijemež ni san, da je on Gospodar svega vidljivog i nevidljivog i da svime upravlja, da nema truda i zamora i tako dalje i sve to gradi na Božijem govoru tj. objavi, koju opet čovjek može poimati kako želi.

Ako je Bog u Islamu opisan kao nesto bez mane, zašto bi onda trebao biti uvijetovan našom ograničenošču?

Slobodna volja nije uništena Božijim određenjem jer čovjek je taj koji o svome putu i nedaćama ne zna ništa, od rođenja i smrti svi mi prolazimo kroz različite stvari, polazimo od različitih polaznih tačaka i stanja, a završavamo na kraju isto tj. smrču. Na kraju o onome šta smo radili dobićemo rezultate Božijom presudom, gdje će nam se naša dijela predočiti, ne zbog Boga već zbog nas samih. Za sve što savladavamo u životu bitan je naš trud, volja i izbor i rezultate prema našem trudu i izboru dobijamo. U islamu jedina stvar od čovjeka koja se vrednuju su njegova djela učinjena u ime Boga i prema onome šta je čovjeku Bog uslovio. Zato je Kur`an uputa koja je potrebna ljudima da bi njima život bio ljepši i bolji, a ne Bogu. On je Kur`an učinio sredstvom spasa ljudima bez obzira ko su i šta su, pa ako ga slijede i pokoravaju se Božijoj volji i riječima, oni će biti spašeni i Bogu nije strano ko će se spasiti ko ne, međutim nama jeste, stoga se naša vjera mjeri našom namjerom, iskrenošču i dijelima koji počivaju na jedinoj namjeri a da se ta djela čine s ciljem da se stekne Božije zadovoljstvo i sve je to uvijetovano zakonima medju koje je čovjeka stavio, a to je njegova borba sa dobrom i zlom koji se postavi ispred njega.

Da nacrtam:

1. X zna sve o Y, pa i da će učiniti ϕ sutra
2. Y će učiniti ϕ sutra
2.1. Y će učiniti ϕ sutra, jer Y mora učiniti ϕ sutra (h → 1.)
C: Y nije imao izbora u činjenju ϕ (h→1. ∧ 2.∧ 2.1.)

Zadatak: ukaži na pogrešnu premisu

[harač]

Evo jedno pitanje za sve ako zena nemoze da vodi brigu o razvoju dijeteta u njenom stomaku, a beba brigu o samoj sebi, kako to da je spoj dvaju zivucih stanica uspijelo kreirati tako jedan slozen sistem zivota kao sto je covjek, a ameba nije?

Dovoljno je naglasiti da žena ne zna do drugog mjeseca da je trudna, a dijetovo srce zakuca po prvi put nakon 20 dana razvoja u stomaku.

Ovo je izgled čovjeka u 10 sedmici života.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ortion.jpg

Kada pratite prenetalni razvoj čovjeka sebi možete postaviti nedvojbeno more pitanja, koja možete postaviti svakome biologu evolucionisti. Imačete milijun zašto? Ali i malo odgovora to se dešava zato.

Kako se stvorio jedan dnk sistem koji uvijetuje nasljednost osobina jednom živom biću od bića koji takvu nasljednost nemaju ili ponašanje ploda u majčinom stomaku?

Zašto čovjek nije u stanju da stvori novu dnk-a čovjeka i uslove da se čovjek stvori simulacijom uslova u kojim se u prirodi stvara, iako se zna da je u stanju da stvori vještačku dnk jednostavnijih virusa i da izmjeni njihov genetički kod?

s prvim dijelom imaš ozbiljnih sintaksičkih problema. drugi kopiraj na "Evolucija"

[oridjidji]

Čovječe, umjesto odgovora izlažeš nam propovijedi.

Nije to propovijed, nego objasnjavanje religije na nacin na koji je razumiju ljudi kojima si ti oponent u poimanju religije.

Ma nije vraga, što naprosto ne kažeš da je to dogma i da ti u nju vjeruješ bez obzira na sve, a ne da nas zavlačiš nečim što nema veze s onom raspravom.

Itekako ima veze sa onom raspravom jer nas dovodi do zaključka kako mi o istim temama drugačije razmišljamo. Odgovore ste dobili, međutim nesviđa vam se forma u kojoj vam je servirana.

Svo vrijeme trubim o ograničenosti čovjeka prema osijetilima, jedino čime čovjek može doprijeti nešto savršenije od njega jeste razum. Epistemologija se bavi dosezima znanja, kao i kvalifikacijom i metodama čovjekovog rasuđivanja i tome kako istina i vjerovanje tvore znanje. Puno puta sam na ovoj temi da je čovjek ograničen i da nemože da pojmi mnoge stvari oko sebe, zato i jeste u konstantnom traženju sebe i svoga smisla. Zašto je to tako?

Može li na to odgovoriti nauka ili religija? Ovo je pitanje za sve nas ma koliko naša ubijeđenja bila različita? Nemam potrebu da nekoga primoravam da vjeruje u ono što ja vjerujem, ali imam potrebu da kažem svoje mišljene o tome kako vidim iste stvari koje i vi vidite i da to interpretiram na sebi sopstven način i kroz moje znanje i iskustvo, tvoreći istinom i svojim vjerovanjem znanje o njima.

Da vas vjerovatno pitam dali najednostavnija čelija osijeća na to mi nebiste mogli dati potvrdan ili negativan odgovor?

[ellec]

Problem je što ljudi Boga ograničavaju svojim mogučnostima i pokušavaju da ga personifikuju. Pojam Božije savršenosti nije stran ni filozofiji. Još od davnih vremena su mnogi grčki filozofi davali svoje viđenje Boga. Medjutim i mnoge religije su dali razlicito poimanja Boga. Ali šta bi to bilo Božije savršenstvo po nama?

Niko boga ne pokusava da personifikuje, on jeste personifikovan. U svetim spisima posjeduje sve ljudske osobine, ljutnje, ljubavi, prijetnji, zadovoljstvo itd.

Međutim Islam tvrdi da je Bog jedan, da nije rodio, ni rođen nije ni da ićemu ravan nije, da Njemu ne lići ništa stvoreno, da je On živi, vječni i da sve stvara i održava, da ga ne obuzima ni drijemež ni san, da je on Gospodar svega vidljivog i nevidljivog i da svime upravlja, da nema truda i zamora i tako dalje i sve to gradi na Božijem govoru tj. objavi, koju opet čovjek može poimati kako želi.

Nesto sto nije rodjeno ne moze postojati, jednostavna logika. Vjecnost i savrsenstvo ne postoje nego je to samo covjek izmislio u poimanju svega oko sebe i samim tim otisao u totalnu krajnost (ne)logicnosti. To je druga jednostavna logika za shvatiti. "Gospodar vidljivog i nevidljivog..." da upravlja vidljivim mogli bismo vidjeti ili detektovati njegovo djelovanje, medjutim nismo. "Nevidljivog" je jos jedan paradoks jer nevidljivo ne postoji u prirodi i dimenziji, postoji nevdiljivo jedino covjeku jer jos nije otkrio ono sto postoji tj. sto je vidljivo. Treca logika koja obara pojam postojanja boga.

Ako je Bog u Islamu opisan kao nesto bez mane, zašto bi onda trebao biti uvijetovan našom ograničenošču?

Ne postoji nesto sto je bez mane (savrseno), ponovo covjek i njegova krajnost kao i sa vjecnoscu. Da dodam jos jednu logiku koja obara postojanje "savrsenstva". Ako bi bog kao nesto savrseno tj. bez mane postojao, smisla za njegovo djelovanje ne bi bilo, jer ako je on savrsen i potpun, smisao za njegovo djelovanje i bavljenje bilo cime, pa i nama ne postoji.

Slobodna volja nije uništena Božijim određenjem jer čovjek je taj koji o svome putu i nedaćama ne zna ništa, od rođenja i smrti svi mi prolazimo kroz različite stvari, polazimo od različitih polaznih tačaka i stanja, a završavamo na kraju isto tj. smrču.

Slobodna volja ne moze postojati ako je necim odredjena tj. bogom. Logika prosta, nema sta nejasno da bude.

Na kraju o onome šta smo radili dobićemo rezultate Božijom presudom, gdje će nam se naša dijela predočiti, ne zbog Boga već zbog nas samih. Za sve što savladavamo u životu bitan je naš trud, volja i izbor i rezultate prema našem trudu i izboru dobijamo. U islamu jedina stvar od čovjeka koja se vrednuju su njegova djela učinjena u ime Boga i prema onome šta je čovjeku Bog uslovio. Zato je Kur`an uputa koja je potrebna ljudima da bi njima život bio ljepši i bolji, a ne Bogu. On je Kur`an učinio sredstvom spasa ljudima bez obzira ko su i šta su, pa ako ga slijede i pokoravaju se Božijoj volji i riječima, oni će biti spašeni i Bogu nije strano ko će se spasiti ko ne, međutim nama jeste, stoga se naša vjera mjeri našom namjerom, iskrenošču i dijelima koji počivaju na jedinoj namjeri a da se ta djela čine s ciljem da se stekne Božije zadovoljstvo i sve je to uvijetovano zakonima medju koje je čovjeka stavio, a to je njegova borba sa dobrom i zlom koji se postavi ispred njega.

Nazalost u pitanju je imaginarni oblik ljepseg i boljeg zivota, ne bi se to moglo reci za zene, homoseksualce, nevjernike, pa i pripadnike razlicitih vjerovanja. Sta bogu uopste znaci to sto ce on presuditi svakom od nas jer on kao savrsen i potpun nema nista od toga tacnije nema smisla za njegovo djelovanje. To je jos jedan logicki apsurd, bozji sud i nagradjivanje krajnoscu zvanim rajom i paklom, gdje ce jedni vjecno uzivati drugi vjecno patiti, a rekosmo da vjecnost ne postoji i da je to samo plod ljudske krajnosti u poimanju svega.

Stvar je da ovdje imamo punu vrecu ljudskih osobina i razmisljanja sto upucuje na tolike apsurde, nelogicnosti, greske, krajnosti svojstvene ljudskom umu koje ne samo da dokazuju da su plod i djelo covjeka nego samim tim direktno obaraju pojam o bogu i bozjim rijecima.

[vodoprovodčik]

Dobro, čovjekov um je ograničen - ništa novo. Sve ono što smo harač i ja iznjeli o paradoksu o slobodnoj volji funkcioniše samo u granicama našeg uma, ali bog ima mnogo veće znanje i mi ga ne možemo dosegnut? Pošto je naš racio takav, onda nema potrebe za razumom u religiji, jer on je ionako nedostatan naspram božjeg znaja, tako da ostaje slijepo vjerovanje.
Da li je tebi uredu da Bog dozvoli muškarcima da penetriraju u žene koje su zarobili u ratu?
personifikacija- stilska figura gdje se neživim bićima dodjeljuju osobine živih bića
valjda ste mislili na antropomorfizaciju.

[oridjidji]

Da nacrtam:

1. X zna sve o Y, pa i da će učiniti ϕ sutra
2. Y će učiniti ϕ sutra
2.1. Y će učiniti ϕ sutra, jer Y mora učiniti ϕ sutra (h → 1.)
C: Y nije imao izbora u činjenju ϕ (h→1. ∧ 2.∧ 2.1.)

Zadatak: ukaži na pogrešnu premisu

A gdje se navodi da će Y imati najmanje dvije mogučnosti izbora kojim ćemo dati ime D i Z, te da će biti uslovljen prostorom oko sebe tj. sa P kao i svojim razmisljanjem A o D, Z, P, kao i to da će iz toga sutra proisteći ϕ, iako nema znanja o tome sta X zna o Y što mu opet na kraju daje mogučnost izbora.
Nigdje.

Posve si odstranio od Y sve faktore o kojima X sve zna, kao i to da je Y-ovo ϕ uslovljeno mnogim stvarima koji se oko njega nalaze. Što opet implicira da ima izbor jer ima i više mogučnosti.

Posve si zanemario uzročnost i posljedičnost stvari...