Kubura i Hadzihasanovic

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Al-aqsa
Posts: 264
Joined: 11/03/2006 20:12
Location: Tuzla

#1 Kubura i Hadzihasanovic

Post by Al-aqsa »

Hadzihasanovic je dobio 5 a Kubura 2,5 godine robije!

Kaznjeni su, ne zato sto su naredili(jer nisu naredili), vec zato sto nisu sprijecili neke pijane pojedince da ubiju sto ubiti nisu trebali!
Ove presude su jos jedan dokaz casne i odbrambeno oslobodilacke borbe bosanskog naroda!

90% tacaka optuzbe, je odbijeno!

A onima koji su povukli obarac na neduzne, zelim da isto osjete i na svojoj kozi!!

Zivjeli Ljiljani!! :razz:
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#2

Post by JBT »

Kaznjeni su, ne zato sto su naredili(jer nisu naredili), vec zato sto nisu sprijecili neke pijane pojedince da ubiju sto ubiti nisu trebali!
Ove presude su jos jedan dokaz casne i odbrambeno oslobodilacke borbe bosanskog naroda!
To je samo dokaz da se nisu trebali prihvacati posla i odgovornosti za koje nisu bili dorasli.
:oops:
Zbog toga ce i odlezati.
:oops:
Al-aqsa
Posts: 264
Joined: 11/03/2006 20:12
Location: Tuzla

#3

Post by Al-aqsa »

@JBT

Eto ti si dorastao da kazes da oni nisu dorasli!! :-)

Ovi ljudi su uradili mnogo za odbranu BiH, a na kraju krajeva, oni nisu sveznalice da znaju sta svaki pojedinac muti u svojoj glavi. I kako ti rece, zbog SAMO TOGA ce i odlezati. ...Ali casno!

Zadovoljan sam ovom presudom! U onoj mjeru u kojoj zelim pravim ubicama sve naj gore!
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#4

Post by JBT »

Eto ti si dorastao da kazes da oni nisu dorasli!!
Pa necu ja odlezati robiju zbog nekompetentnosti. Njih dva hoce. Iz ovoga se izvodi zakljucak da sam vise dorastao nego oni.
:oops:
a na kraju krajeva, oni nisu sveznalice da znaju sta svaki pojedinac muti u svojoj glavi.
Kompetentan oficir ima nacine kako da sprijeci divljanje pojedinaca. A, ako vec ne moze sprijeciti, onda moze kazniti pocinitelje.
Zasto njih dvojica nisu kaznili pocinioce? Zasto ih nisu izveli pred vojni sud i..... streljali?
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#5

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

JBT wrote:
Kaznjeni su, ne zato sto su naredili(jer nisu naredili), vec zato sto nisu sprijecili neke pijane pojedince da ubiju sto ubiti nisu trebali!
Ove presude su jos jedan dokaz casne i odbrambeno oslobodilacke borbe bosanskog naroda!
To je samo dokaz da se nisu trebali prihvacati posla i odgovornosti za koje nisu bili dorasli.
:oops:
Zbog toga ce i odlezati.
:oops:
A slusaj, niti se radujem niti mi je zao, odsluzice ono za sta im je utvrdjena krivica. Ali sa druge strane nema generala u istoriji covjecanstva koji je na bojnom polju i u ratnim uslovima djelovao 100% po udzbeniku. Ocito da je krivica Hadzihasanovica i Kubure minimalna s obzirom na visinu kazne.
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#6

Post by JBT »

Ocito da je krivica Hadzihasanovica i Kubure minimalna s obzirom na visinu kazne.
Ali su ipak kaznjeni.
Halilovic je pusten.
U cemu je razlika?
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#7

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

JBT wrote:
Kompetentan oficir ima nacine kako da sprijeci divljanje pojedinaca. A, ako vec ne moze sprijeciti, onda moze kazniti pocinitelje.
Zasto njih dvojica nisu kaznili pocinioce? Zasto ih nisu izveli pred vojni sud i..... streljali?
Joj JBT, razumijem te donekle, ali streljanja ima samo jos u NR Kini i partizanskim filmovima...
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#8

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

JBT wrote:
Ocito da je krivica Hadzihasanovica i Kubure minimalna s obzirom na visinu kazne.
Ali su ipak kaznjeni.
Halilovic je pusten.
U cemu je razlika?
Kaznjeni za to sto nisu reagovali i kaznili pocinioce.
Sa druge strane Halilovic je potpuno nevin, bar prema sudu koji nije utvrdio njegovu odgovornost niti po jednoj tacki optuzbe.
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#9

Post by JBT »

Varas se.
U ratnim situacijama postoji i prijeki sud.
Pogotovo u ovakvim slucajevima, pocinjenog ubijanja. Dodatni razlog je taj da se pokaze da se autoritet Armije ne smije krnjiti i da nema alternative disciplini oruzanih snaga.
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#10

Post by JBT »

Kaznjeni za to sto nisu reagovali i kaznili pocinioce.
Sa druge strane Halilovic je potpuno nevin, bar prema sudu koji nije utvrdio njegovu odgovornost niti po jednoj tacki optuzbe.
Dakle, kaznjeni su jer su krivi. A kao krivi nisu bas na obraz Armiji BiH. Ne opravdava ih to sto nisu znali obavljati povjereni posao.
Halilovic nije kaznjen jer nije kriv. A nije kriv jer je znao raditi svoj posao.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#11

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

JBT wrote:Varas se.
U ratnim situacijama postoji i prijeki sud.
Pogotovo u ovakvim slucajevima, pocinjenog ubijanja. Dodatni razlog je taj da se pokaze da se autoritet Armije ne smije krnjiti i da nema alternative disciplini oruzanih snaga.
Slazem se, sve je to tako na papiru...
Pogledaj najvecu armiju svijeta...pocinioci uglavnom prolaze sa necasnim otpustanjem iz Armije SAD ili u najgorem slucaju bivaju osudjeni na dvije-tri godine zatvora... :roll:
Al-aqsa
Posts: 264
Joined: 11/03/2006 20:12
Location: Tuzla

#12

Post by Al-aqsa »

Ljiljani cvjetaju, heroji pjevaju!!
Mi smo BH armija!!

Naravno da nisu potpuno neduzni, ali nisu ni krivi da bi ih neko nazvao zlocincima!!

Bili ste uz nas kad je bilo naj teze, sada smo i mi uz vas!
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#13

Post by JBT »

Pogledaj najvecu armiju svijeta...pocinioci uglavnom prolaze sa necasnim otpustanjem iz Armije SAD ili u najgorem slucaju bivaju osudjeni na dvije-tri godine zatvora...
Zato su ucjenili Haag da bi dobili imunitet.
Ne tvrdim da je to ispravno. Dapace.
Ali ako mi ne postujemo i minimiziramo odluke Haag-a, kako onda da ocekujemo da tamo neko covjek iz Nisha postuje taj sud?
Dalje, kao sto rekoh, ova dvojica navedenih nisu trebali prihvatati zadatke kojih nisu bili dorasli. Ili, bar da su dali ostavke na pozicije u Armiji BiH onog momenta kad su shvatili da su nedorasli zadatku tj, da ne mogu sacuvati ugled Armije BiH u sektoru svoje odgovornosti.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#14

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

JBT wrote: Zato su ucjenili Haag da bi dobili imunitet.
Ne tvrdim da je to ispravno. Dapace.
Ali ako mi ne postujemo i minimiziramo odluke Haag-a, kako onda da ocekujemo da tamo neko covjek iz Nisha postuje taj sud?
Dalje, kao sto rekoh, ova dvojica navedenih nisu trebali prihvatati zadatke kojih nisu bili dorasli. Ili, bar da su dali ostavke na pozicije u Armiji BiH onog momenta kad su shvatili da su nedorasli zadatku tj, da ne mogu sacuvati ugled Armije BiH u sektoru svoje odgovornosti.
E moj JBT, ti se previse idealista. Ova dvojica nesretnika jesu krivi i ne minimaliziram odluke Haga. Mislis da je u uslovima kada su na tebe navaljivali ostaci trece armije po snazi u Evropi bilo vremena razmisljati o ostavkama...
User avatar
JBT
Posts: 5003
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

#15

Post by JBT »

Pa ako je bilo vremena za cinjenje zlocina od strane pojedinaca pod komandom dvojice gorenavedenih onda je bilo vremena za njihovo kaznjavanje ili donosenje odluke o prepustanju odgovornosti i zadataka nekome drugome.
Bilo sta da su napravili od ove dvije navedene stvari danas ne bi bili osudjeni a u ugled Armije BiH ne bi bio uprljan u Haag-u.
Nego, tako je kako je i ne moze se promjeniti.
Nama sada najmanje treba neka navijacka atmosfera u ovo mirnodopsko vrijeme. Pa i nama samima se povraca kada neko Krajisnika, Karadzica i Mladica naziva herojima bez obzira na hasko proglasenje istih kao ratnih zlocinaca.
Kada kazem nama, onda mislim na Bosance i Hercegovce.
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#16

Post by Prenj »

Sto se mene tice, trebalo ih je osuditi i na mnogo teze kazne.
ICTY wrote: Tribunal judges today convicted Enver Hadzihasanovic and Amir Kubura, both high level commanders in the Army of Bosnia and Herzegovina (ABiH). The Trial Chamber sentenced Enver Hadzihasanovic to five years imprisonment and Amir Kubura to two and a half years.

Trial Chamber II of the Tribunal convicted both men for failing to take necessary and reasonable measures to prevent or punish several crimes that forces under their command committed in central Bosnia and Herzegovina in 1993 and the beginning of 1994. The Trial Chamber acquitted the accused of a number of other crimes.

In the first Tribunal judgement to deal with the presence of foreign Muslim or Mujahedin combatants in central Bosnia and Herzegovina, the Trial Chamber found that Enver Hadzihasanovic exercised effective control over a detachment of such forces. It found that Mujahedin members severely beat and psychologically abused five civilians from the Croatian and Serbian community in Travnik and murdered Dragan Popovic in October 1993 in the Orasac camp. The Trial Chamber found Enver Hadzihasanovic guilty of failing to prevent these crimes.

The Trial Chamber also convicted Enver Hadzihasanovic for failing to take necessary and reasonable measures to punish members of his forces who murdered Mladen Havranek, a Bosnian Croat army prisoner of war, on 5 August 1993. Finally, it found Enver Hadzihasanovic guilty of failing to prevent or punish members of his forces who cruelly treated civilians and prisoners of war in five detention facilities in 1993.

The Trial Chamber convicted Amir Kubura for failing to take necessary and reasonable measures to punish members of his forces who plundered private or public property in the villages of Susanj, Ovnak, Brajkovici and Grahovcici in June 1993. It also convicted him for failing to prevent or punish members of his forces who plundered private or public property in the village of Vares in November 1993.

The Trial Chamber is composed of Judge Jean-Claude Antonetti, Presiding, Judge Vonimbolana Rasoazanany and Judge Bert Swart. The Trial Chamber heard evidence from 172 witnesses, admitted 33 witness statements in writing, as well as three stipulations during the trial of Enver Hadzihasanovic and Amir Kubura, which began on 2 December 2003 and closed on 15 July 2005. A total of 2949 exhibits were tendered into evidence.

The case against Enver Hadzihasanovic and Amir Kubura is one of many before the Tribunal dealing with high-level accused charged with committing crimes against Croatian and Serbian civilians.
Zanimljivo je kako nase novine opet lazu:
Advokat Edina Rešidović, specijalno za "Dnevni avaz"

Sud utvrdio da "mudžahedini" nisu bili u sastavu Armije RBiH
Smatram da je oslobađanjem generala za djela koja su počinili mudžahedini praktično od takvih optužbi oslobođen svaki komandant Armije RBiH, kaže Rešidović

U ekskluzivnoj izjavi za "Dnevni avaz" Edina Rešidović, šef advokatskog tima koji je u Hagu skoro dvije i po godine branio generala Envera Hadžihasanovića od optužbi Tribunala, jučer je, odmah po izricanju kazne, istakla da je "ovakva presuda, s obzirom na težine optužbi, očekivana".
- Bez obzira na to, advokatski tim i ja nismo zadovoljni takvom presudom. Smatramo da je general Hadžihasanović za 11 mjeseci, koliko je bio na čelu Trećeg korpusa, preduzeo sve da stvori vojsku, spriječi zločine ili, kada bi saznao za njih, preduzimao mjere da se to istraži i kazni - kazala nam je Rešidović, podvlačeći da je to uradio i u slučaju "ovih nekoliko preostalih tačaka za koje je oglašen krivim", pa će advokatski tim uložiti žalbu.
Navodi da je od svega najznačajnije to da je Sudsko vijeće prihvatilo njihovu argumentaciju i utvrdilo da mudžahedini "ni de facto ni de iure" nisu bili u sastavu Armije RBiH i da za zločine koje su, "nažalost, oni napravili" nije oglašen krivim general Hadžihasanović.
- Ne znam da li će se tužilac žaliti, ali smatram da je oslobađanjem generala za djela koja su počinili mudžahedini u BiH praktično od takvih optužbi oslobođen svaki komandant od najnižeg do najvišeg - kaže Rešidović.
Navodi da je Sud smatrao da je nakon formiranja jedinice "El Mudžahid" od avgusta 1993. godine general Hadžihasanović mogao uraditi i više da se spriječi zločin u Orašcu, ali da odbrana smatra da najmanje do februara 1994. godine ta jedinica nije bila pod efektivnom kontrolom komandanta Trećeg korpusa Hadžihasanovića", što je "razlog za ulaganje žalbe".
User avatar
stickitout
Posts: 1744
Joined: 15/01/2005 23:58

#17 Re: Kubura i Hadzihasanovic

Post by stickitout »

Al-aqsa wrote:Hadzihasanovic je dobio 5 a Kubura 2,5 godine robije!

Kaznjeni su, ne zato sto su naredili(jer nisu naredili), vec zato sto nisu sprijecili neke pijane pojedince da ubiju sto ubiti nisu trebali!
Ove presude su jos jedan dokaz casne i odbrambeno oslobodilacke borbe bosanskog naroda!

90% tacaka optuzbe, je odbijeno!

A onima koji su povukli obarac na neduzne, zelim da isto osjete i na svojoj kozi!!

Zivjeli Ljiljani!! :razz:
Jok ja sam "predizborni partijski agent", tema za temom rat, proslost, odbrana, heroji, neduzni....... :-) :-) :-) rodila te SDA i demokratija
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#18 Re: Kubura i Hadzihasanovic

Post by Fair Life »

Al-aqsa wrote:(...)
Kaznjeni su, ne zato sto su naredili(jer nisu naredili), vec zato sto nisu sprijecili neke pijane pojedince da ubiju sto ubiti nisu trebali!
(..)
Valjda koga... Ubijeni su ljudi ne zivotinje.

Ti si malo SDA tele...
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#19

Post by mr__bosnjak »

Zanimljivo je naglasit da je ova spomenuta Edina Residovic, znaci njihov advokat bila u UDBI. Te ako neko cita web-magazin Bosnjaci.net ili Nove Horizonte mozete vidjet serijal Dzemaludina Latica pod nazivom "Setnje sa Alijom" gdje on pise kako je njega, poslije da je uhapsen od UDBE zbog islamskih pjesama ispistivala i drzala u zatvoru UDBINA tuziteljica Edina Residovic. Eto zigleda da vise nije komunista ili hoce ovako da promjeni imidz.

Sto se tice ove dvojice, ako su krivi po tome sto nisu kaznili zlocince ova kazna im odgovara. Ako su bili umjesani u zlocine treba vise a ako su neduzni trebaju na slobodu. Kolko ja vidim iz presude i po kazni oni nisu krivi za zlocine ali jesu za nekaznjavanje istih ili daljnje sprjecavanje, ili?
mr__bosnjak
Posts: 2888
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

#20

Post by mr__bosnjak »

I jos da dodam, ako mi neko moze reci tacno gdje su bili 2, 3 i 4 korpus?
AjvazDedo
Posts: 354
Joined: 29/08/2004 02:16

#21

Post by AjvazDedo »

1. korpus Sarajevo

2. korpus Tuzla

3. korpus Zenica

4. korpus Mostar

5. korpus Bihac

6. korpus Konjic

7. korpus Travnik
foucault
Posts: 242
Joined: 24/06/2005 16:42

#22

Post by foucault »

Cinjenica da su Hadzihasanovic i Kubura oslobodjeni po nekim tackama optuznice, ne znaci da se doticni zlocini nisu ni desili, vec znaci da se njih dvojica ne mogu cak ni po kriteriju komandne odgovornosti smatrati krivim za iste. Sad je na tuziteljstvu BIH da se organizuje i pohapsi bagru koja je to radila.
zzzzz
Posts: 2053
Joined: 27/05/2004 22:30

#23

Post by zzzzz »

Cija ubistva im se stavljaju na teret, to nesprijecavanje zlocina??? Radi li se o civilnim zrtvama ili ratnim zarobljenicima
Joni
Posts: 264
Joined: 28/02/2006 08:29

#24

Post by Joni »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
JBT wrote:Varas se.
U ratnim situacijama postoji i prijeki sud.
Pogotovo u ovakvim slucajevima, pocinjenog ubijanja. Dodatni razlog je taj da se pokaze da se autoritet Armije ne smije krnjiti i da nema alternative disciplini oruzanih snaga.
Slazem se, sve je to tako na papiru...
Pogledaj najvecu armiju svijeta...pocinioci uglavnom prolaze sa necasnim otpustanjem iz Armije SAD ili u najgorem slucaju bivaju osudjeni na dvije-tri godine zatvora... :roll:
sta ti je ovakva dezinformacija potrebna ?
'ebi ga , pa svjedoci smo kako to rade ameri ,
djevojka koja je ponizavala zatvorenike iracane dobila je preko 10 ( deset ) godina zatvora . zar je onda takav americki odnos zasluzio ovakav tvoj komentar. ponovit cu , ta zena nije nikog lisila zivota ... :shock:
Joni
Posts: 264
Joined: 28/02/2006 08:29

#25 Re: Kubura i Hadzihasanovic

Post by Joni »

Al-aqsa wrote:Hadzihasanovic je dobio 5 a Kubura 2,5 godine robije!

Kaznjeni su, ne zato sto su naredili(jer nisu naredili), vec zato sto nisu sprijecili neke pijane pojedince da ubiju sto ubiti nisu trebali!
Ove presude su jos jedan dokaz casne i odbrambeno oslobodilacke borbe bosanskog naroda!

90% tacaka optuzbe, je odbijeno!

A onima koji su povukli obarac na neduzne, zelim da isto osjete i na svojoj kozi!!

Zivjeli Ljiljani!! :razz:

cuj , ti zadovoljan sa 5 ( pet ) godina ,
znas li ti koliko je to dana , sati , minuta ?
5 godina kazne je to , prijatelju a ti tih 5 godina prewtvori u tvoju pobjedu , 'ebi ga ,
i ti izgleda slavis kosovsku "pobjedu" ,
coek ce odrapiti pet godina a ti zadovoljan ?
a coek mozda ni kriv ni duzan jer nit je mogo sprijeciti nit lijeciti ,
:sad:
Post Reply