KS vs. obrtni momenat

[nineac]

Ti stvarno Conjuror imaš ozbiljnih problema sa razmišljanjem, ili kontanjem. Kakav mjenjač imaju trkaća auta? KS kod trkaćih auta je najvažniji, eto pogledaj formulu. Formula razvija manji obrtni moment od npr. Audija A 6 2.7 TDI, ona razvija zavisno od proizvođača oko 350-360 nm dok taj audi ima 380 nm. I jesil kada vidio formulu da ubrzava u npr. VI na brzini od 80 km/h, ili na reliju. Daj bolan čovječe, mi ti govorimo o običnim autim koji se svakodnevno upotrebljavaju. O međuubrzanju u IV,V ili VI brzini. Ja u trećoj kada pretičem na oo 80 km/h sam brži (provjereno) od Audija A6 sa 2.5 tdi motorom i 150 ks. Ali koliko meni za to goriva treba, da bi bio brži jednu eventualno dvije sekunde?
Totalno si profulao temu. Nepričamo u autima kao što su BMW m3 ili Subaru Impreza WRX, nego Škoda octavia 1.9 tdi. Normalno da bi svako prije uzeo WRX , ali koliko ona troši?
Nemoj me stavrno pogrešno shvatiti, ali nećemo više diskutovati dok neprobaš nekog diesela.

[Conjuror]

Cuj dok ne probam nekog dizela.. . pa ne jedem ja gorivo
Nineac nije mi namjera da te omalovazavam kao sto ti mene ali usao si u podrucje o cemu nemas bas puno znanja. Za tvoju informaciju, ja volim dizele, vozio sam ih dok ti vjerovatno nisi ni imao vozacku i rado bih sebi kupio jedan da nije tesko naci gorivo za njih u USA (nema ga na svakoj pumpi).
Ali kad je rijec o ubrzanju, dizel motor je generalno slabiji od benzinaca prvenstveno zbog malog broja obrtaja motora. Zbog toga dizel motori trebaju vise brzina da bi nadoknadili taj nedostatak. Upravo zbog malog broja obrtaja kamioni imaju velik broj brzina. Cak i sa vise brzina dizeli nisu ravni benzincima kad je rijec o ubrzanju. Zbog slabijeg ubrzanja i tezine dizeli se prakticno ne koriste na trkama, to ti je cinjenica vjerovao ti u nju ili ne.
I nemozes ti sad meni naci neki dizel BMW ili Audi i reci kako imaju bolje ubrzanje od Skode benzinca. Normalno da imaju, to su super auta ali nisu ravna svojim benzinskim blizancima (od BMW i Audija) po ubrzanju.

[gaius]

pa evo ja sam ti našao 10 KS slabijeg dizela passata, 100 KG težeg koji ubrzava skoro ko bezinac.. i šta s tim? da taj dizel ima 150 KS (kao FSI od 150 KS) ubrzavao bi isto.. ako ne i brže..

dakle isti model.. benzin i dizel.. dizel 10 KS slabiji manje troši.. skoro isto piči.. prema tome ako si ti držiš svoje teze ko pijan plota (da isto snažan dizelaš ne može jednako ubrzavati ko benzinac) onda si budala.. prihvati činjenice..

[nineac]

Ma pusti ga. Stalno s epoziva na neke linkove a fali mu jedno 1000 brojeva stručnih časopisa u vokabularu. Da ima nešto pogledao bi i vidio da dieseli po ubrzanju ako nisu na istoj razini onda kasne par desetinki u ubrzanju, dok u međuubrzanju, što je važnije na evropskim putevima, posramljuju beznice.
Evo primjera:
BMW 520 i , 2.2 ltr R6 motor sa 170 ks i 210 nm od 0 do 100 km/h za 9 sec!
BMW 525d , 2.5 R6 motor, 177 ks i 400 nn od 0 do 100 km/h za 8.1 sec!
Neznatno jači, samo 7 ks, ali teži za 75 kg, i ubrzava bolje dobri sekundu.
Eto primjera.
Evo još jedan:
Audi A6 2.7 tdi sa 180 ks i 380 nm od 0 do 100 km/h za 8.8 sec.
Audi 2.4 V6 sa 177 ks i 240 nm od 0 do 100 km/h za 8.9 sec.
Diesel je opet teži za 50 kg.
Ako je gosp. conjuror vozao diesel prije, vjerovatno je bio Golf I ili II 1.6 d sa nekih 55 ili u naboljem slučaju 64 ks. To nema veze s aonim o čemu mi pričamo!

[The_Flyer2002]

eto vidis kakav sam ja prorok.

proreko sam da ce tema biti duga i jos duza. hehehe



BENZIN RULEZZZ!!!!!!




zato vozite dizela


salim se

[gaius]

šta bi oni kad bi znali da je dizel tata benzinu
da se razumijemo.. zanemarimo potrošnju.. iako nismo u SAD-u pa da imamo mogućnost da plaćamo benzin 100% jeftnije nego ostatak svijeta..

raspravlja se o međuubrzanju dizela.. nije sporno evo vidimo da će dizelaš istog proizvođača otprilike do 100 biti brz jednako kao i benzinac.. ali pri punom ubrzanju dizelaš izvlači najviše između 2 i 3 hiljade obrtaja.. a benzinac mora ići daleko više.. i šta ćemo sa proklizavanjem u krivini pri 5000 obrtaja?

eh sada.. zamislite situaciju u kojoj prolijećete kroz dugu krivinu lijevo prije tunela na ivanu brzinom od 100 km/h pri 5000 obrtaja? meni bi se j..a tresla.. a s dizelašom na 2000 obrtaja ja tu letim 110 bez problema..

[Conjuror]

a jest frajer uporan.. evo novi passat
150 KS FSI 6,4 / 9,4 potr. 8,2 - 8,4 tež. 1389 - 1583
140 KS TDI 6,9 / 9,8 potr. 5,9 - 6,0 tež. 1454-1648

a još je dizelaš teži i 10 KS manji.. mislim haman je frajer pravo uporan.. nikada to nije vozilo dizelaša.. pogledaj tek potrošnju.. haman pa pojma nema.. žvaljo gledaj brojke.. 100 kila lakše (moja greška: TDI Je teži 100 KG) auto, 10 KS manje, 2,5 litra manje troši.. a skoro isto ide..

međuubrzanje je sigurno bolje kod TDI

Skoro isto ali nije isto... Razlike obicno i jesu u desetinkama sekunde.

[Conjuror]

Ma pusti ga. Stalno s epoziva na neke linkove a fali mu jedno 1000 brojeva stručnih časopisa u vokabularu. Da ima nešto pogledao bi i vidio da dieseli po ubrzanju ako nisu na istoj razini onda kasne par desetinki u ubrzanju, dok u međuubrzanju, što je važnije na evropskim putevima, posramljuju beznice.
Evo primjera:
BMW 520 i , 2.2 ltr R6 motor sa 170 ks i 210 nm od 0 do 100 km/h za 9 sec!
BMW 525d , 2.5 R6 motor, 177 ks i 400 nn od 0 do 100 km/h za 8.1 sec!
Neznatno jači, samo 7 ks, ali teži za 75 kg, i ubrzava bolje dobri sekundu.
Eto primjera.
Evo još jedan:
Audi A6 2.7 tdi sa 180 ks i 380 nm od 0 do 100 km/h za 8.8 sec.
Audi 2.4 V6 sa 177 ks i 240 nm od 0 do 100 km/h za 8.9 sec.
Diesel je opet teži za 50 kg.
Ako je gosp. conjuror vozao diesel prije, vjerovatno je bio Golf I ili II 1.6 d sa nekih 55 ili u naboljem slučaju 64 ks. To nema veze s aonim o čemu mi pričamo!

E jesi tvrdoglav... Imali smo jednu diskusiju na bezbroj strana o KS i obrtnom momentu i uporno sam ti govorio da vise konja daje bolje ubrzanje. Vidis li u tvom primjeru svaki dizel ima vise konja znaci i za ocekivati je da ima bolje ubrzanje.
c-c-c-c neces valjda opet po jednom te istom....
Opet (po ko zna koji put) "strucnjak" pitanje za tebe: zasto dizel motor skoro nikako nije prisutan u auto utrkama? Ako daje bolje ubrzanje zasto ga tamo nema???

[gaius]

a ko benzin ide u formulu 1? iako nisam neki ekspert benzinci imaju daleko veće područje okretaja u kojem prenose punu snagu.. kod dizelaša je to područje jako usko.. od 2 do 3000 obrtaja.. tako da bi bilo teško u uslovima trke (stalne promjene brzine, kočenja itd.) održavati stalno broj obrataja u optimalnom području..

no mi ovdje ne govorimo o trkaćim autima nego o autima za redovnu upotrebu.. i kakav ti je blentav komentar "obično se radi o desetinkama sekunde".. dizelaši imaju bolje međubrzanje od benzinaca u 4. 5. i 6. brzini naročito od 60 km/h pa dalje a to je ono što se traži u svakodnevnoj upotrebi..

[The_Flyer2002]

koriste se dizeli za rally paris dakar

isto tako koristi se dizel u trkama. koristi ga audi.

[nineac]

Conjuror previdio si jednu stvar. Ti isti dieseli koji su jači npr. nezamjetnih 7 ks, su i teži itekako osjetnih 50-70 kg. Ako ti je experiment strana stvar ipak pokušaj tako što ćeš u svoj gjepek staviti vreću od 50kg, ili nešto iste težine pa ćeš vidjeti razliku. Snaga se negleda koliko ima ks. Maybach ima trafo stanicu ispod haube, ali je sporiji od dosta jeftinijih auta. Lotus Elise ima 192 ks ali ubrzava bolje od auta sa po 500 ks. Za ubrzanje jesu najbitniji konji, ali je težina presudna.Stoga, ako bi ja birao auto jače 7-10 ks ili lakše 70kg, ja bi odabrao lakše, jer sve je do kg.
Dieseli u istim modelima, istog broja cilindara imaju zbog kontrukcije motora normalno teže motore, a zbog jačine obrtnog momenta i teže mjenjače. Tako kada uzimaš u ubzir koliko koje auto ide od 0 do 100 km/h pogledaj prvo koliko je težak.
Kakve veze imaju trke sa ovim o cemu mi pricamo. Ja sam ti naveo BMW da je pobjedio sa 320d 1999 godine na 24h Nurbugringa, Audi na 24h Le Mansa oristi TDI motor. Kao što ti je "letač" naveo koristi se na relioju Paris-Dakar. Ali to je uopće nebitno, mi pričamo šta je upotrebljivije u svakodnevnoj vožnji. O nečemu za što imamo para. Opet se vraćamo na to da bi svako prije kupio Ferrarija, ili BMW M5, ali spustimo s ena zemlju. Pričajmo o autima sa 1.6ltr motorima.
Auta zbog puno električnih vodova, sve bogatije opreme itd, dobijaju na težini strašno. Danas nema auta srednje klase ispod 1.350 kg. Za tu težinu ipak u normalnim uslovima je prikladniji 2.0 ltr diesel nego 2.0 ltr benzin. npr. Ako uzmeš passata novog sa 2.0 ltr FSI motorom koji ima 200 nm i 150 ks, vidjet ćeš da u ubrzanju bježi dieselu sa 2.0 ltr motorom i 140 ks i 320 nm za nekih 4 stotinke. Diesel u međuubrzanju bježi i po 5 sekundi zavisno od stepena prenosa. Ako vozaš to po ravnicama OHIA ili IOWE to i nije toliko biteno. Ali ako vozaš po planinama bosne, gdje je gorivo by the way 100 % skuplje, i gdje stalno vozaš u kolonama 60-100 km/h to je važnije od nekakvog ubrzanja od 0-100 km/h.
Evo ti moje lično iskutvo.
J ai prijatelj smo išli na pecanje sa još nekim prijateljima na buško jezero. Drugi prijatelji su bili ispred nas u Škodi Fabiji 1.9 tdi sa 101 ks i 250 nm. Mi smo bili u BMW-u 520i i 150 ks te 190 nm.
Dok smo vozili po ravnom imali smo osjećaj da možemo proći kroz škodu, međutim kada smo došli na uzbrdicu frajer nas je ostavio u škodi toliko da je mom jaranu puko film i htio mu pokazati šta je bmw. Normalno mi smo njih stigli i prestigli. Tokom dostizanja jebene škode nije spuštao obrtaje ispod 5.000. Kada smo se vratili čovjek u škodi je potrošio 6.9 ltr (danak jurcanju) a mi 11.4 ltr.
Fazon je što smo po tim krivinama prestigli tu škodu na guzove, a momak potrošio upola manje goriva od nas.
Eto što je bolje imati više obrtnog momenta nego ks!
Kada ceste u BiH budu autoputevi, onda možemo pričati na tu temu, i kada nam gorivo bude 75 feninga kao u americi.
Malo razmisli!

[putnik]

Fino sam ti rekao da auta moraju biti potpuno ista samo sa razlicitim motorima, jedan dizel a drugi benzinac. Da ti nacrtam posto ocigledno trebas prevod:
Ista marka, model i snaga (u KS).

Da uljetim! Od dva potpuno ista auta sa istom snagom, jedan benzinac drugi dizel, i oba sa CVT mjenjačem - dizel će bolje ubrzati.

Znači, razlika je da li se posmatra samo motor ili sklop motor-mjenjač, gdje kod sekvencijalnih mjenjača benzinac ima prednost.
Dok benzinac laufa u drugoj od 1000 do cca 6000 obrtaja, dizel mora dva puta šaltati od 1000 do 4000 i gubi trku.

Svi ste primijetili da na semaforu snažan dizel bolje povuče ali samo do prvog ili drugog šaltanja.

Sa CVT mjenjačem je situacija drugačija.
Tu su motori na maksimalnim (ili optimalnim obrtajima, zavisi od režima rada i setupa), a brzina promjene prenosnog odnosa tj. ubrzanja je direktno zavisna od obrtnog momenta. Tu dizel dobija bitku jer ima veći moment osim u slučaju kad je broj obrtaja benzinca daleko viši (npr. Honda) gdje u igru uskače i broj revolucija.

Vidi ovo:

A8 4.2 quattro benz 246 kW, 1800 kg, 0-100 km/h 6,3 s
A8 4.2 quattro TDi - 240 kW, 1945 kg, 0-100 km/h 5,9 s

145 kg teži i 6 kW (cca 10 KS) slabiji.

provjeri na http://www.audi.de

[LeKo]

http://www.vrelegume.co.yu/strana.php?r ... cikkek=128

Evo jos jednog linka sa potkrijepom, da ne pisem beze vidjet cete sve, naglasavam da bi conjuror prvi ovo trebao procitati.....

[icatenej]

http://www.vrelegume.co.yu/strana.php?r ... cikkek=128

Evo jos jednog linka sa potkrijepom, da ne pisem beze vidjet cete sve, naglasavam da bi conjuror prvi ovo trebao procitati.....

Slazem se da moderni dizelasi pruzaju dosta performansi pored tradicionalno manje potrosnje goriva, medjutim, po meni, nije korektno porediti moderne turbo dizele sa bilo kakvim atmosferskim benzincima. Superioran obrtni momenat u odnosu na atmosferske benzince slicne kubikaze i slicne snage turbo dizelasi mogu isljucivo da zahvale svojim turbinama (zanemaricu nesto veci hod klipa kod dizel motora koji takodje ulazi u jednacinu).
Medjutim, ako poredimo turbo benzinske motore, oni pruzaju bolje performanse od turbo dizel motora slicnih zapremina i tu nema dileme. Na zalost turbo benzinci su skuplji u odnosu na turbo dizel motore, a zasto je to tako, verovatno samo proizvodjaci znaju.
U gornjem primeru testa dva BMW-a mislim da i pored superiornijih karakteristika dizela, razlika u performansama ne bi bila toliko znacajna da je u benzincu bio manuelni menjac poput onog u dizelasu. Automatika u tom benzincu tezi da motor drzi u nekom optimalnom broju obrtaja i sta god vozac pokusavao, rezultati su mlaki. Da je tu manuelni menjac vozac bi jednostavno nasvirao visok broj obrtaja i zooom (naravno i potrosnja goriva zooom ali ko jos kupuje bembaru da bi gledo koliko mu trosi?). Ovako, jebiga... Ne moze i jare i pare.

[Zadig]

ja sam misljenja da bi ga opet uzeo dizel zbog vise NM i malko vise konja.
???


Mada, imas point.
Ko je brzi/bolji u ovom slucaju:

2.0 TFSI 200 konja,
ili bilo koji dizel od 2 milje kubika? (normalno i dizel je sa turbom)

[icatenej]

ja sam misljenja da bi ga opet uzeo dizel zbog vise NM i malko vise konja.
???


Mada, imas point.
Ko je brzi/bolji u ovom slucaju:

2.0 TFSI 200 konja,
ili bilo koji dizel od 2 milje kubika? (normalno i dizel je sa turbom)

Evo npr. kad vec pominjes 2.0 TFSI, mislim da se sada kao najslabiji benzinac u Audi A6 ugradjuje bas 2.0 TFSI turbo benzinac sa 170 konjskih snaga i 280 Nm obrtnog momenta max. Medjutim, tih 280 Nm je dostupno vec od 1800 obrtaja (eto gde turbina dolazi do izrazaja) pa sve do preko 4000 - znaci kriva je vrlo slicna kao kod modernih turbo dizelasa. Potrosnja je prosecno oko 8 litara ako se dobro secam, sto znaci opet vrlo uporedivo sa dizelasima slicne kubikaze u vozilu slicne tezine. Znaci, kada bi proizvodjaci makar upola svog vremena razvoja utrosili na dalje poboljsanje karakteristika benzinaca koliko ga trose za razvoj dizelasa, verovatno ove diskusije sada ne bi ni bilo.

Sto se tice originalne teme sta je vaznije Nm ili KS, pa vazno je i jedno i drugo i to u pravoj srazmeri.

[nineac]

Naravno da su turbo benzinci jači, elastičniji, pružaju u većem rasponu obrtaja extremno dobar obrtni moment, ali uz koju potrošnju goriva?
Tu se vraćamo na potrošnju.
Međutim, ako mene pitate dobitna kombinacija je :
Turbo Benzinac + plin!
npr. Volvo XC 70 sa 2.4 ltr petocilindričnim motorom i 210 ks te 280 nm pri 2.000 obrtaja daje zapanjujuću elastičnost i ubrzanje (9.sec, ali atu je teško oko 1.800 kg). prosječna potrošnja se kreće oko 11 ltr, dok u gradu može dostići i 15. Međutim, ako uzmete verziju sa plinom, obrtni moment pada na 270 nm (što je na razini prijašnjeg motora 2.5 turbo) dok konjske snage ostaju na granici od 200 ks.
Plin plaćate prosječno 75 pf!
To je to!