Kraj segregacije-dvije škole pod jednim krovom

[dallton]

Evo, SDP ima dosta uticaja na vlast u Sarajevu, zašto ne pokuša da napravi model školovanja koji bi prevazišao ključne probleme koji su pristuni.

Tu se slazemo. SDP treba da svojim primjerom, tamo gdje moze, pokaze kakvu BiH zeli. Ima skola na koje SDP ima utjecaj, prostora za konstruktivno djelovanje ima. Isto vazi i za NS, dosta sa floskulama, na sunce sa konstruktivnim rjesenjima. Za pocetak, SDP treba da ispostuje etnicki kljuc kada se radi o zaposljavanju u javnim ustanovama, zasto se ne zaposli popisom iz 1991 utvrdjen procenat srpskog i hrvatskog nastavnog kadra u skolama ?

Ova inicijativa SDP-a kojim se trazi ukidanje segregacije je ispravna ali nedorecena, treba objasniti sta dalje, podrzava li SDP model iz Distrikta u Busovaci, Sarajevu i Srebrenici ili se samo radi o kritikovanju bez nudjenja alternative ?

a recimo @gorstak da sdp zapocne tu sjajnu kampanju tako sto ce lagumdzija otici u banja luku ili ovo east west sarajevo i traziti sve sto si ti gore naveo, da vidimo koliko ce njegova inicijativa potrajati (npr. onoliko koliko mu je trebalo da junacki pobjegne kad su ubili onog murata badica na "otvaranju" ferhadije u banja luci? ili je tvoja teorija bosnjaci nek furaju multietnicnost a svi ostali ubijanje kao legitimni nacionalni interes u koji se ne smije dirati jer boze skodi zajednickoj buducnosti?

[1gorstak]

Evo, SDP ima dosta uticaja na vlast u Sarajevu, zašto ne pokuša da napravi model školovanja koji bi prevazišao ključne probleme koji su pristuni.

Tu se slazemo. SDP treba da svojim primjerom, tamo gdje moze, pokaze kakvu BiH zeli. Ima skola na koje SDP ima utjecaj, prostora za konstruktivno djelovanje ima. Isto vazi i za NS, dosta sa floskulama, na sunce sa konstruktivnim rjesenjima. Za pocetak, SDP treba da ispostuje etnicki kljuc kada se radi o zaposljavanju u javnim ustanovama, zasto se ne zaposli popisom iz 1991 utvrdjen procenat srpskog i hrvatskog nastavnog kadra u skolama ?

Ova inicijativa SDP-a kojim se trazi ukidanje segregacije je ispravna ali nedorecena, treba objasniti sta dalje, podrzava li SDP model iz Distrikta u Busovaci, Sarajevu i Srebrenici ili se samo radi o kritikovanju bez nudjenja alternative ?

a recimo @gorstak da sdp zapocne tu sjajnu kampanju tako sto ce lagumdzija otici u banja luku ili ovo east west sarajevo i traziti sve sto si ti gore naveo, da vidimo koliko ce njegova inicijativa potrajati (npr. onoliko koliko mu je trebalo da junacki pobjegne kad su ubili onog murata badica na "otvaranju" ferhadije u banja luci? ili je tvoja teorija bosnjaci nek furaju multietnicnost a svi ostali ubijanje kao legitimni nacionalni interes u koji se ne smije dirati jer boze skodi zajednickoj buducnosti?

Politicar koji se boji, ne treba da se bavi politikom. Ja ne kazem da se Lagumdzija boji, ali je ocigledno da ga nema dovoljno u manjem entitetu. Banja Luka nije i bosnjacka ako je nekog Bosnjaka strah otici u Banja Luku, ja vec duze vrijeme govorim da se stranke iz Sarajeva trebaju preseliti u manji entitet, da sjednice odrzavaju u Lukavici recimo, da se pokaze Radovanovim sljedbenicima da to nije samo srpsko, pa je nekoliko mjeseci poslije mog prvog spominjanja te ideje, SDA odrzala sastanak glavnog odbora usred Banja Luke. To treba, potpuno ignorisati entitetsku liniju, a ako je nekog vec strah, postoje zastitarske sluzbe koje mogu otpratiti Lagumdziju u Banja Luku, raznijeti koljeno nekom velikosrpskom divljaku koji ugrozi (ako ugrozi) neciji zivot i rijesena stvar.

[Banksy]

Eno sad, Lagumdžija je kriv i za škole

[dallton]

Eno sad, Lagumdžija je kriv i za škole

nije uopste kriv, vec kad se kaze kako sdp nesto treba uraditi onda nek pocne s teskim primjerima

[Banksy]

Eno sad, Lagumdžija je kriv i za škole

nije uopste kriv, vec kad se kaze kako sdp nesto treba uraditi onda nek pocne s teskim primjerima

školstvo nije u nadležnosti gradskih vlasti

[1gorstak]

Eno sad, Lagumdžija je kriv i za škole

To niko ne kaze. Inicijativa SDP-a kojom se trazi ukidanje segregacije u skolama je odlicna stvar. Ali treba napraviti i dodatni korak, evo recimo imamo funkcionalno rjesenje u Distriktu, zasto SDP ne izadje u javnost sa tim rjesenjem kao alternativom postojecem sistemu ? Politicka stranka treba ukazati na lose rjesenje (aparthejd u Busovaci X), predloziti alternativu (recimo kopiranje rjesenja iz Distrikta Y) i tada imamo kompletnu jednacinu.

X + Y = konstruktivan pristup.

Kritikovati segregaciju djece je ispravno ali nije dovoljno. Treba napraviti taj dodatni korak i predloziti alternativu (koja postoji).

Da dodam, glasao sam za SDP i opet cu (jer bolje opcije ne vidim), ali bi ta stranka imala puno vecu podrsku da izadje u javnost sa malom brosurom nasih problema i konkretnih rjesenja. Da ne bude gluposti i floskula tipa "privuci strane ulagace", "sacuvati radna mjesta", to su izjave kojim se vrijedja one koji traze sustinu. Znaci, treba izaci u javnost i predociti konkretna rjesenja. Na primjer, oslobadjanje firme od placanja poreza prva tri mjeseca nakon registracije, povecano oporezivanje kladionicarskih aktivnosti, eliminacija ogranicanja na uvoz vozila iz EU. Rjesenja kojim se moze pomoci i narod i privredu a samim tim i budzet, ima, treba izaci iz udobne uloge opozicionara i zavrnuti rukave.

[Banksy]

Da dodam, glasao sam za SDP i opet cu (jer bolje opcije ne vidim), ali bi ta stranka imala puno vecu podrsku da izadje u javnost sa malom brosurom nasih problema i konkretnih rjesenja.

E, sigurno, ta bi ih brošura izvadila ...

Školstvo je entitetski nivo, pa nek ga rješavaju oni koji drže entitete.
Sigurno je da svi trebaju učiniti koliko mogu da se ovakvo stanje prevaziđe, ali uvlačiti SDP u problem i potencirati neku njihovu posebnu odgovornost je baš sasvim licemjerno.

A i što bi prevazilazili ... napravite anketu po BiH, pitajte roditelje i djecu hoće li zajedno u klupe s onim drugima. Možda narod želi baš ovo ...

Evo, pošto je draganbl potegao SDP u Sarajevu, da ga pitam za iskustva oko školstva i segregacije u školama u njegovoj lokalnoj sredini?

[1gorstak]

Da dodam, glasao sam za SDP i opet cu (jer bolje opcije ne vidim), ali bi ta stranka imala puno vecu podrsku da izadje u javnost sa malom brosurom nasih problema i konkretnih rjesenja.

Školstvo je entitetski nivo, pa nek ga rješavaju oni koji drže entitete. Sigurno je da svi trebaju učiniti koliko mogu da se ovakvo stanje prevaziđe, ali uvlačiti SDP u problem i potencirati neku njihovu posebnu odgovornost je baš sasvim licemjerno.

PONOVO, NE KAZEM DA JE SDP ODGOVORAN. Ti ne znas da citas ili ne zelis da citas ? Ja ocekujem konstruktivna rjesenja od te opozicione stranke. Nije dovoljno ukazati na to kako ne valja, treba reci i kako valja. Petogodisnje dijete zna kako ne valja ali se petogodisnje dijete ne pokusava predstaviti kao politicka alternativa strankama koje su sada na vlastii. Tvoj stav "Školstvo je entitetski nivo, pa nek ga rješavaju oni koji drže entitete" je prilicno lose opravdanje, jer ako si u pravu, SDP nema razlog da se bavi problemima na nivou vlasti kojeg ne kontrolise. Sada mi je palo na pamet, mozda ti mislis da SDP ne treba nuditi alternativna rjesenja, nego da ih treba sakrivati u nadi da ce doci na vlast. Ako je to tvoj stav, a nadam se da nije, poenta nije rijesiti problem nego doci na vlast.

A i što bi prevazilazili ... napravite anketu po BiH, pitajte roditelje i djecu hoće li zajedno u klupe s onim drugima. Možda narod želi baš ovo ...

Cak i da narod zeli segregaciju i diskriminaciju (sto nije tacno) to ne treba da igra ulogu jer bi to mogl smatrati posljedicom manipulacija koje vrse neprijatelji suzivota (na primjer HDZ). Zelis reci da ako postoji visok podrske odredjenoj losoj pojavi, casni se ljudi trebaju pomiriti sa tom losom pojavom ? Politicki angazman treba da ima temelje na altruizmu i ne treba dozvoliti da trendovi definisu nase akcije, u Poljskoj je jedno vrijeme bilo u trendu ubijati Jevreje, pa se castan covjek protiv toga borio.

[Banksy]

Možete li se kako s SDP-a vratiti na PROBLEM I TEMU?

[buzzer]

da ga nisam prezivio u pd vjerovatno bih i ja vjerovao presudi, ovako vjerujem da je tuzbu zastupao tim nesposobnih idiota. sa tvojim vidjenjem kvaliteta obrazovanja u cijeloj bih se u potpunosti slazem, i sam sam pisao o toj katastrofi. stvari treba rjesavati u paketu. kompletna reforma skolstva koja bi rjesila problem segregacije u fbih ali i apartheida u skolama sirom rs, te podigla kvalitet obrazovanja i nije tehnicki pretjerano komplikovana za izvesti. postoje prijateljske zemlje koje bi rado pomogle. problem je u tome sto segregacija i skolski apartheid nisu posljedica nego cilj separatistickih politika.

U svakom slučaju, dobro je što si preživio i dobro je što na ovom forumu ima ljudi koji su, iako su na svojoj koži osjetili zločine, ipak spremni da razgovaraju sa drugom stranom i čak nađu i zajednički jezik.
Međutim, ono što ja stalno napominjem jeste da se mora ponuditi alternativa separatističkim politikama. Iako smo se u prethodnim postovima složili da hrvatske odnosno bošnjačke, a naravno i srpske političke partije ne žele da razriješe situaciju segregacije/aparthejda, ja naglašavam da ni tzv. probosanske stranke nisu ništa bolje. Ja bih, a vjerujem i mnogi građanski orijentisani Srbi stvarno želio da čujem šta je pravi, konkretan plan koji nude NS ili SDP u vezi sa poboljšanjem stanja u obrazovanju. Evo sad sam čitao kolumnu Slobodana Popovića na sajtu frontal.rs. Dosadno naglabanje i kritikovanje vlasti, sterilan i stereotipan tekst. Nema konstruktivne politike. Sve se svodi na to da se "kobiva" nešto predloži, unaprijed se zna da to neće proći, a i ako prođe (bude izglasano) odmah se javi neko drugo tijelo koje će blokirati odluku. Evo, SDP ima dosta uticaja na vlast u Sarajevu, zašto ne pokuša da napravi model školovanja koji bi prevazišao ključne probleme koji su pristuni.

prezivjeli su ljudi mnogo gore stvari i ostali sasvim normalni i otvoreni za komunikaciju, docim su neki drugi koje rat skoro ni dotakao nije potuno nespremni za dijalog. ja tebe ne smatram drugom stranom, bio si dijete kad se ratovalo. sad si tu da razgovaras otvoreno i sjetices se da sam ti pozelio dobrodoslicu kad si se pojavio na forumu, pa smo se ponda na nekoj drugoj temi posvadjali do krvi. jebiga niko nije savrsen, niti uvjek u pravu. ja drugom stranom smatram nacionalisticku koaliciju koja koordinirano radi na podjeli zemlje i unistenju jednog drustva koje je trebalo biti model u svijetu kako se lijepo moze zivjeti u razlicitosti. u mnogim naprednim evropskim zemljama, u nedostatku tog bogatstva koje je nama problem, vjestackim putem pokusavaju generirati privid multi-kulti drustva.
sve stranke koje se zovu i smatraju opozicionim ne samo da bi trebale na svaki aktuelan problem reagirati svojim pijedlogom rjesenja, nego bi po mom misljenju i profitirale cineci to na nacin da bi privukle apstinente i one koji su glasali za druge pa se razocarali. sdp je napravio prijedlog ustava sto je po meni megalomanija/utopija/pametovanje jer nije drzava kompjuter da ga se moze restartati i da sve odjednom fercera. sve stranke bi se trebale ocitovati o problemu obrazovanja kao i svih drugih aktuelnih pitanja i na taj nacin voditi dijalog sa biracim, ali i vrsiti pritisak na poziciju, pa kad ih se nadje dovoljno na istoj talasnoj duzini, bice valjda nekad kadre u nekakvoj koaliciji, zdravijoj od one nekadasnje s pocetka 2000tih, srusiti sadasnju vlast.

[osa]

Sudeći po komentarima branitelja sistema "Dvije škole pod jednim krovom", svi oni koji zagovaraju ukidanje ovakvog sistema su "fašisti". Nadam se da nema potrebe da podsjetim da je "akciona lista" koja je postavljena kao uvod ovoj temi kreirana od strane "RADNOG TIJELA UN-a" a ne od strane Bošnjaka ili drugih ljudi koji su zagovornici mijenjanja sadašnje situacije.
Iz gore navedenog, slijedi pitanje...da li vi stvarno mislite da je UN Radna Grupa fašisoidna i ima za cilj da nešto naturi Hrvatima u BiH?
P.S. Čitajući druge forume koji se bave ovom "problematikom", naletio sam na jedan komentar koji me nasmijao do suza. Naime, jedan komentator je doslovice postavio ovakvo pitanje
"Koji će nam *urac UN kada samo širi multietničke ideje?"..
Kompromis...jes' ali u limburgu

da li ti smatraš da je un dobro postupio kad je uveo embargo na oružje.....

[osa]

u istri recimo školstvo propada, zamisli postoje škole na talijanskom, u talijanskoj pokrajini alto adige ili južni tirol, stanje je još katastrofalnije zamisli imaju obrazovanje na njemačkom a oni etnički austrijanci, o hrvatskom podunavlju da ne govorim zamisli "glupi" hrvati dozvolili srbima da nakon silnih zločina imaju obrazovanje na srpskom, ne daj takvo nešto u bosni, bosnolog, pa ipak se zna tko je "temeljni narod" u istoj.

NIje sporno da djeca uce svoje materne jezike i potrebno je da sva djeca uce i druge jezike druga dva konstutivna naroda odnosno etnicke zajednica ili jezike naroda BiH,......ti ocito brkas neke osnovne teze,...ti se jezici mogu uciti u zajednickom razredu a nastava pradavati na bilo kom od jezika stim da profesori i nastavnici predaju procenat nastavnog gradiva na svakom od zastupljenog etnickog balansa ili kako hoces univerzalo jedna trecina svakog od istog drzavotvornog naroda BiH slusane i predavanog nastavnog programa .

Pitanje stranih skola koje spominjes je privatna stva koje drzava ne ne finansira a ko ga finansiraju onda su to maticne drzave tih zajednica koje i finasiraju programsko skolovanej svoje nacije ili etno zajednice u toj drzavi,.Ako su vecinski Italijani u nekoj Opstini u Istri onda se iz budzeta te opstine mogu finasirati te skole ali isti uce po programu drzave u kojoj zive i medu prvi rijecima uce u koli da je njihova drzava Hrvatsak i uce pjevati Lijapa Nasa Domovino,ali uce i o svojoj matici i oni su nacionalna manjina Hrvatske .......Crkvene ,vjersko etnicke privatne skole rade po prograu drzave jer bez toga ih niko nece prepoznat niti njihove diplome ,.... skole finansirane Ambasadama za potrebe svog osoblja i njihove djece su strane skole koje finasiraju strane ambasade i zemlje po svojim progamima,.....ovo je drugi par cipala i to nije segregacija

oprosti bosnolog ali lušetaš, nema nikakvog izučavanja jezika, kompletno školovanje u talijanskim školama u istri je na talijanskom, naravno uz to uče i hrvatski jezik jer su manjina, isto tako je i u talijanskoj pokrajini alto adige nastanjenoj austrijskim južnim tirolcima a i u hrvatskom podunavlju, i to nema veze sa privatnim školama to su javne škole koje plaća država, kao i sve ostale, i ne, ne financiraju ih nikakve matice nego države hrvatska i italija, zamisli, plaćaju to nacionalnim manjinama, a ti bi konstitutivnom narodu ako želi školovanje na svom jeziku preporučio katoličku crkvu, kako multietnički.

[kv99]

u istri recimo školstvo propada, zamisli postoje škole na talijanskom, u talijanskoj pokrajini alto adige ili južni tirol, stanje je još katastrofalnije zamisli imaju obrazovanje na njemačkom a oni etnički austrijanci, o hrvatskom podunavlju da ne govorim zamisli "glupi" hrvati dozvolili srbima da nakon silnih zločina imaju obrazovanje na srpskom, ne daj takvo nešto u bosni, bosnolog, pa ipak se zna tko je "temeljni narod" u istoj.

NIje sporno da djeca uce svoje materne jezike i potrebno je da sva djeca uce i druge jezike druga dva konstutivna naroda odnosno etnicke zajednica ili jezike naroda BiH,......ti ocito brkas neke osnovne teze,...ti se jezici mogu uciti u zajednickom razredu a nastava pradavati na bilo kom od jezika stim da profesori i nastavnici predaju procenat nastavnog gradiva na svakom od zastupljenog etnickog balansa ili kako hoces univerzalo jedna trecina svakog od istog drzavotvornog naroda BiH slusane i predavanog nastavnog programa .

Pitanje stranih skola koje spominjes je privatna stva koje drzava ne ne finansira a ko ga finansiraju onda su to maticne drzave tih zajednica koje i finasiraju programsko skolovanej svoje nacije ili etno zajednice u toj drzavi,.Ako su vecinski Italijani u nekoj Opstini u Istri onda se iz budzeta te opstine mogu finasirati te skole ali isti uce po programu drzave u kojoj zive i medu prvi rijecima uce u koli da je njihova drzava Hrvatsak i uce pjevati Lijapa Nasa Domovino,ali uce i o svojoj matici i oni su nacionalna manjina Hrvatske .......Crkvene ,vjersko etnicke privatne skole rade po prograu drzave jer bez toga ih niko nece prepoznat niti njihove diplome ,.... skole finansirane Ambasadama za potrebe svog osoblja i njihove djece su strane skole koje finasiraju strane ambasade i zemlje po svojim progamima,.....ovo je drugi par cipala i to nije segregacija

oprosti bosnolog ali lušetaš, nema nikakvog izučavanja jezika, kompletno školovanje u talijanskim školama u istri je na talijanskom, naravno uz to uče i hrvatski jezik jer su manjina, isto tako je i u talijanskoj pokrajini alto adige nastanjenoj austrijskim južnim tirolcima a i u hrvatskom podunavlju, i to nema veze sa privatnim školama to su javne škole koje plaća država, kao i sve ostale, i ne, ne financiraju ih nikakve matice nego države hrvatska i italija, zamisli, plaćaju to nacionalnim manjinama, a ti bi konstitutivnom narodu ako želi školovanje na svom jeziku preporučio katoličku crkvu, kako multietnički.

Stvarno ovo super zvuci kako ti to opisa, skroz legitimno i po svim pravilima ,ali znas i ti a i svi ostali da jezik nije razlog zbog cega se trazi podjela svega , od skole, TV pa do suma i vode . Razlog se moze opisati na ovaj nacin u vicu koji je postiran na komsijskom podforumu :

Upisali roditelji maolg Muicu u Katolički školski centar,ko vele bolji uvjeti,jeftinije itd...
Prvi dan na upoznavanju direktor centra će Muici:
-Muica,od danas si ti Jurica
I tako išao Muica određeno vrijem,"ozbiljno shvatio nastavni plan i program"
Jedan dan dolazi kući i svrata će:-Bok pučanstvo,bok striček Mušan,moje osobno štovanje,a babo za uho pa zviz "roditeljsku"-Mujo u kakvo je to šprdanje,pa đećeš amidži Mušanu tako?
Drugi dan ponovo dolazi Muica:-Znate kaj mi se desilo na satu glazbenog odgoja,puknul mi je pantalodržac kad sam
krenuo da žurno izvedem jednu tisućljetnu ariju,babo opet za uho pa ponovo "roditeljsku"za svaki slučaj
Treći dan došao Muica a majka mu stavila ručak a on ne haberi:-Pa Mujo što ne ručaš,a on ništa,pa de Mujo malo probaj,a on opet ništa,kad na kraju:-Ma kaj vi to meni zborit e,ja vas nić ne razmem,dovedite mi tumača jezika molit ću lijepo,skoči babo:-Ma šta tumača,prihvati se svog "pantalodršca"pa pa ovad hoću ovda neću
Narednog jutra dolazi Muica u školu,zaustavlja direktora i pokunjeno mu se žali:
U PRAVU STE GOSN RAVNATELJ...NEMA SUŽIVOTA S NJIMA

[hercegovac_pravi]

Sudeći po komentarima branitelja sistema "Dvije škole pod jednim krovom", svi oni koji zagovaraju ukidanje ovakvog sistema su "fašisti". Nadam se da nema potrebe da podsjetim da je "akciona lista" koja je postavljena kao uvod ovoj temi kreirana od strane "RADNOG TIJELA UN-a" a ne od strane Bošnjaka ili drugih ljudi koji su zagovornici mijenjanja sadašnje situacije.
Iz gore navedenog, slijedi pitanje...da li vi stvarno mislite da je UN Radna Grupa fašisoidna i ima za cilj da nešto naturi Hrvatima u BiH?
P.S. Čitajući druge forume koji se bave ovom "problematikom", naletio sam na jedan komentar koji me nasmijao do suza. Naime, jedan komentator je doslovice postavio ovakvo pitanje
"Koji će nam *urac UN kada samo širi multietničke ideje?"..
Kompromis...jes' ali u limburgu

da li ti smatraš da je un dobro postupio kad je uveo embargo na oružje.....

Klasična zamjena teza. Ovdje ne govorimo o ukidanje ili uvođenju embarga na oružje već govorimo o efektivnom ukidanju segregacijske politike koja je odavno prevaziđena.
Primjer zamjene teza bi bio odprilike nešto kao kada bi ja na tvoje pitanje odgovotio protu-pitanjem..Da li su bijelci u Americi bili upravu kada su provodili rasnu segregaciju tamo negdje do sredine šezdesetih?

Isto tako, čitajući većinu postova sa žaljenjem mogu zaključiti da je većina diskutanata "promašila" samu bit teme.Naime, bit teme nije da li je sistem "dvije škole pod jednim krovom" dobar ili loš. Zaključak je donešen da je takav sistem segregacijski po samoj svojoj prirodi i da se takav sistem mora mijenjati. Dakle, sistem će se mijenjati i to je gotova priča. Pitanje kojim se ova tema trebala baviti je sljedeće...Na koji način promijeniti sistem "dvije škole pod jednim krovom" a da istovremeno niko ne bude "ugrožen"?

[and]

po kojem programu će učiti djeca čiji roditelji budu imali prijavljeno prebivalište u hrvatskoj?

[osa]

Sudeći po komentarima branitelja sistema "Dvije škole pod jednim krovom", svi oni koji zagovaraju ukidanje ovakvog sistema su "fašisti". Nadam se da nema potrebe da podsjetim da je "akciona lista" koja je postavljena kao uvod ovoj temi kreirana od strane "RADNOG TIJELA UN-a" a ne od strane Bošnjaka ili drugih ljudi koji su zagovornici mijenjanja sadašnje situacije.
Iz gore navedenog, slijedi pitanje...da li vi stvarno mislite da je UN Radna Grupa fašisoidna i ima za cilj da nešto naturi Hrvatima u BiH?
P.S. Čitajući druge forume koji se bave ovom "problematikom", naletio sam na jedan komentar koji me nasmijao do suza. Naime, jedan komentator je doslovice postavio ovakvo pitanje
"Koji će nam *urac UN kada samo širi multietničke ideje?"..
Kompromis...jes' ali u limburgu

da li ti smatraš da je un dobro postupio kad je uveo embargo na oružje.....

Klasična zamjena teza. Ovdje ne govorimo o ukidanje ili uvođenju embarga na oružje već govorimo o efektivnom ukidanju segregacijske politike koja je odavno prevaziđena.
Primjer zamjene teza bi bio odprilike nešto kao kada bi ja na tvoje pitanje odgovotio protu-pitanjem..Da li su bijelci u Americi bili upravu kada su provodili rasnu segregaciju tamo negdje do sredine šezdesetih?

Isto tako, čitajući većinu postova sa žaljenjem mogu zaključiti da je većina diskutanata "promašila" samu bit teme.Naime, bit teme nije da li je sistem "dvije škole pod jednim krovom" dobar ili loš. Zaključak je donešen da je takav sistem segregacijski po samoj svojoj prirodi i da se takav sistem mora mijenjati. Dakle, sistem će se mijenjati i to je gotova priča. Pitanje kojim se ova tema trebala baviti je sljedeće...Na koji način promijeniti sistem "dvije škole pod jednim krovom" a da istovremeno niko ne bude "ugrožen"?

na samo hoću istaći da nisu sve odluke i incijative un, apriori pozitivne, bar ne za sve, embargo je bio idealan za srbe, za hrvate i bošnjake sumnjam, samo to sam htio istaći.
što se tiče rješenja napisah ga u jednom postu prije, jedna škola, jedan direktor, programi na bosanskom, hrvatskom ako ima potrebe i na srpskom, pa neka roditelji odluče, ukinut će se nešto radnih mjesta direktora, tajnica i sl., i to je to. dakle nema problema sa brojem škola i krovovima, ako je omogućeno obrazovanje na materinjem jeziku na isti način za sve.

[osa]

NIje sporno da djeca uce svoje materne jezike i potrebno je da sva djeca uce i druge jezike druga dva konstutivna naroda odnosno etnicke zajednica ili jezike naroda BiH,......ti ocito brkas neke osnovne teze,...ti se jezici mogu uciti u zajednickom razredu a nastava pradavati na bilo kom od jezika stim da profesori i nastavnici predaju procenat nastavnog gradiva na svakom od zastupljenog etnickog balansa ili kako hoces univerzalo jedna trecina svakog od istog drzavotvornog naroda BiH slusane i predavanog nastavnog programa .

Pitanje stranih skola koje spominjes je privatna stva koje drzava ne ne finansira a ko ga finansiraju onda su to maticne drzave tih zajednica koje i finasiraju programsko skolovanej svoje nacije ili etno zajednice u toj drzavi,.Ako su vecinski Italijani u nekoj Opstini u Istri onda se iz budzeta te opstine mogu finasirati te skole ali isti uce po programu drzave u kojoj zive i medu prvi rijecima uce u koli da je njihova drzava Hrvatsak i uce pjevati Lijapa Nasa Domovino,ali uce i o svojoj matici i oni su nacionalna manjina Hrvatske .......Crkvene ,vjersko etnicke privatne skole rade po prograu drzave jer bez toga ih niko nece prepoznat niti njihove diplome ,.... skole finansirane Ambasadama za potrebe svog osoblja i njihove djece su strane skole koje finasiraju strane ambasade i zemlje po svojim progamima,.....ovo je drugi par cipala i to nije segregacija

oprosti bosnolog ali lušetaš, nema nikakvog izučavanja jezika, kompletno školovanje u talijanskim školama u istri je na talijanskom, naravno uz to uče i hrvatski jezik jer su manjina, isto tako je i u talijanskoj pokrajini alto adige nastanjenoj austrijskim južnim tirolcima a i u hrvatskom podunavlju, i to nema veze sa privatnim školama to su javne škole koje plaća država, kao i sve ostale, i ne, ne financiraju ih nikakve matice nego države hrvatska i italija, zamisli, plaćaju to nacionalnim manjinama, a ti bi konstitutivnom narodu ako želi školovanje na svom jeziku preporučio katoličku crkvu, kako multietnički.

Stvarno ovo super zvuci kako ti to opisa, skroz legitimno i po svim pravilima ,ali znas i ti a i svi ostali da jezik nije razlog zbog cega se trazi podjela svega , od skole, TV pa do suma i vode . Razlog se moze opisati na ovaj nacin u vicu koji je postiran na komsijskom podforumu :

Upisali roditelji maolg Muicu u Katolički školski centar,ko vele bolji uvjeti,jeftinije itd...
Prvi dan na upoznavanju direktor centra će Muici:
-Muica,od danas si ti Jurica
I tako išao Muica određeno vrijem,"ozbiljno shvatio nastavni plan i program"
Jedan dan dolazi kući i svrata će:-Bok pučanstvo,bok striček Mušan,moje osobno štovanje,a babo za uho pa zviz "roditeljsku"-Mujo u kakvo je to šprdanje,pa đećeš amidži Mušanu tako?
Drugi dan ponovo dolazi Muica:-Znate kaj mi se desilo na satu glazbenog odgoja,puknul mi je pantalodržac kad sam
krenuo da žurno izvedem jednu tisućljetnu ariju,babo opet za uho pa ponovo "roditeljsku"za svaki slučaj
Treći dan došao Muica a majka mu stavila ručak a on ne haberi:-Pa Mujo što ne ručaš,a on ništa,pa de Mujo malo probaj,a on opet ništa,kad na kraju:-Ma kaj vi to meni zborit e,ja vas nić ne razmem,dovedite mi tumača jezika molit ću lijepo,skoči babo:-Ma šta tumača,prihvati se svog "pantalodršca"pa pa ovad hoću ovda neću
Narednog jutra dolazi Muica u školu,zaustavlja direktora i pokunjeno mu se žali:
U PRAVU STE GOSN RAVNATELJ...NEMA SUŽIVOTA S NJIMA

ima nešto u tome kv, ali sada razgovaramo o školstvu...

[and]

@osa,
na samo hoću istaći da nisu sve odluke i incijative un, apriori pozitivne, bar ne za sve, embargo je bio idealan za srbe, za hrvate i bošnjake sumnjam, samo to sam htio istaći.
što se tiče rješenja napisah ga u jednom postu prije, jedna škola, jedan direktor, programi na bosanskom, hrvatskom ako ima potrebe i na srpskom, pa neka roditelji odluče, ukinut će se nešto radnih mjesta direktora, tajnica i sl., i to je to. dakle nema problema sa brojem škola i krovovima, ako je omogućeno obrazovanje na materinjem jeziku na isti način za sve.

ok,naravno po državnom planu i programu

[osa]

@osa,
na samo hoću istaći da nisu sve odluke i incijative un, apriori pozitivne, bar ne za sve, embargo je bio idealan za srbe, za hrvate i bošnjake sumnjam, samo to sam htio istaći.
što se tiče rješenja napisah ga u jednom postu prije, jedna škola, jedan direktor, programi na bosanskom, hrvatskom ako ima potrebe i na srpskom, pa neka roditelji odluče, ukinut će se nešto radnih mjesta direktora, tajnica i sl., i to je to. dakle nema problema sa brojem škola i krovovima, ako je omogućeno obrazovanje na materinjem jeziku na isti način za sve.

ok,naravno po državnom planu i programu

naravno i sada je program u svim školama bosansko-hercegovački, što se tiče ove problematike moram istaći da recimo programi u hrvatskoj nisu isti, čak ni u istoj školi za istu generaciju, o programu i udžbeniku koji će se koristiti odluku donosi predmetni nastavnik ili profesor, ali je program naravno odobren od strane nadležnog tijela.

[and]

samo malo razuma,dobre volje i sve se može riješiti

[Hypo-Alpe-Adria]

Ovdje se čitavo vrijeme rasprava usmjerava u pogrešnom pravcu.
Ili vi ne znate ili zaboravljate.
Ovo je država TRIJU konstitutivnih naroda, koji, budući su NARODI imaju i svoje jezike. Slični, ne slični, to su ZASEBNI jezici.
Shodno odluci o konstitutivnosti sva tri naroda u cijeloj BiH, obrazovni program treba da sadrži sva TRI konstitutivna jezika. Makar se to radilo o etnički homogenim sredinama, gdje gotovo i ne postoje pripadnici drugih naroda, ta škola treba da ima odgovarajući program na maternjem jetziku, makar i za jednog-jedinog učenika.
E sad je riječ o FBiH. Pustite mi priče o crkvenim i privatnim školama.
Svi mi plaćamo iz dohodka obrazovanje u ovoj državi, i nema tog boga koji će nekome smjeti predložiti neku crkvenu instituciju kao izbor školovanja nečijeg djeteta. Hoću da ide u državnu školu za koju izdvajam sredstva iz plaće svaki mjesec i hoću da uči jezik svoga naroda, podvlačim KONSTITUTIVNOG NARODA, ali i jezik kojim govori kod kuće.
Ne bih pristao na nikakve solucije tipa katoličkih škola, mejtefa, iliti ne znam čega.
Ako se to ne može u nekoj običnoj gradskoj školi u Sarajevu omogučiti učeniku srpske ili hrvatske pripadnosti, srbinu i bošnjaku u Ljubuškom ili Stocu....nego ćemo ovdje izmišljati toplu vodu i vrednovati nečiji jezik kroz primjere nekih manjina u europskim državama...onda jebi ti to. Ne diraj postojeće stanje.
Znači: Svaka škola na svakom pedlju FBiH treba moći u svom programu ponuditi nastavu maternjeg jezika učenicima sva TRI konstitutivna naroda.
Sve ostalo je pretakanje šupljeg u prazno i pokušaj majorizacije većine od strane manjine.

[hercegovac_pravi]

da li ti smatraš da je un dobro postupio kad je uveo embargo na oružje.....

Klasična zamjena teza. Ovdje ne govorimo o ukidanje ili uvođenju embarga na oružje već govorimo o efektivnom ukidanju segregacijske politike koja je odavno prevaziđena.
Primjer zamjene teza bi bio odprilike nešto kao kada bi ja na tvoje pitanje odgovotio protu-pitanjem..Da li su bijelci u Americi bili upravu kada su provodili rasnu segregaciju tamo negdje do sredine šezdesetih?

Isto tako, čitajući većinu postova sa žaljenjem mogu zaključiti da je većina diskutanata "promašila" samu bit teme.Naime, bit teme nije da li je sistem "dvije škole pod jednim krovom" dobar ili loš. Zaključak je donešen da je takav sistem segregacijski po samoj svojoj prirodi i da se takav sistem mora mijenjati. Dakle, sistem će se mijenjati i to je gotova priča. Pitanje kojim se ova tema trebala baviti je sljedeće...Na koji način promijeniti sistem "dvije škole pod jednim krovom" a da istovremeno niko ne bude "ugrožen"?

na samo hoću istaći da nisu sve odluke i incijative un, apriori pozitivne, bar ne za sve, embargo je bio idealan za srbe, za hrvate i bošnjake sumnjam, samo to sam htio istaći.
što se tiče rješenja napisah ga u jednom postu prije, jedna škola, jedan direktor, programi na bosanskom, hrvatskom ako ima potrebe i na srpskom, pa neka roditelji odluče, ukinut će se nešto radnih mjesta direktora, tajnica i sl., i to je to. dakle nema problema sa brojem škola i krovovima, ako je omogućeno obrazovanje na materinjem jeziku na isti način za sve.

Naravno da sve odluke UN-a nisu pozitivne za sve. Međutim, činjenica je da sistem "dvije škole pod jednim krovom" ne odgovara većini ljudi u BiH. Ukoliko sam dobro primjetio, na ovoj temi postoji diskutant kojemu je "školski sistem" profesija. Ukoliko je to istina, savršeno je upoznat sa bazom na osnovu koje je radna grupa UN-a donijela svoje zaključke. Naime, zaključci su donešeni na osnovu činjeničnog stanja sa terena. Članovi ove radne grupe su sami utvrdili činjenice (mislim tokom Aprila i Maja prošle godine, ukoliko me sjećanje dobro služi) svojim individualnim prisustvom u "dvije škole pod jednim krovom". Dakle, nema govora o nekakvoj manipulaciji koja ima za cilj da "ugasi" bilo koji školski program.
Dakle šta je kompromis? Na osnovu ovih zaključaka kreiranih od strane UN-a, da se naslutiti kakva zvršnica se očekuje. Krajnji cilj ove inicijative ima za zadatak "gašenje" nacionalnih škola (bilo Hrvatskih ili Bošnjačkih) koje sada efektivno egzisitraju a skrivaju se pod plaštom "ravnopravnosti" i "ugroženosti nacionalnih interesa". Dakle, očito je da se pod "jednim krovom", u suštini krije "etno-nacionalistička segregacija" koja nema nikakve zdrave veze sa Hrvatskim ili Bosanskim školskim programom i njegovim postojanjem.
Dakle, nemojte buniti ove dvije teze. Ukidanje dvije škole pod jednim krovom ne znači ukidanje Hrvatskog ili Bosanskog školskog programa. Ali ukidanje ovakvog sistema znači oduzimanje još jedne manipulacione poluge "kvazi-zaštitnicima" "vitalnih nacionalnih interesa"..u tome je suština ove inicijative.

[oldplague]

Sigurna sam da bi sveobuhvatna anketa širom BiH pokazala da većina roditelja u ovoj zemlji želi zasebne škole za svoju djecu. Baš kao što su se listom izjasnili za uvođenje vjeronauka u obdaništa, čime su se posredno izjasnili za razdvajanje djece u javnim vaspitnim i obrazovnim ustanovama. I to je naša stvarnost. Šta bismo mi htjeli, čemu se nadamo, posve je irelevantno. Volja većine će se ispuniti u svakom slučaju.

[dallton]

na samo hoću istaći da nisu sve odluke i incijative un, apriori pozitivne, bar ne za sve, embargo je bio idealan za srbe, za hrvate i bošnjake sumnjam, samo to sam htio istaći.
što se tiče rješenja napisah ga u jednom postu prije, jedna škola, jedan direktor, programi na bosanskom, hrvatskom ako ima potrebe i na srpskom, pa neka roditelji odluče, ukinut će se nešto radnih mjesta direktora, tajnica i sl., i to je to. dakle nema problema sa brojem škola i krovovima, ako je omogućeno obrazovanje na materinjem jeziku na isti način za sve.

Naravno da sve odluke UN-a nisu pozitivne za sve. Međutim, činjenica je da sistem "dvije škole pod jednim krovom" ne odgovara većini ljudi u BiH. Ukoliko sam dobro primjetio, na ovoj temi postoji diskutant kojemu je "školski sistem" profesija. Ukoliko je to istina, savršeno je upoznat sa bazom na osnovu koje je radna grupa UN-a donijela svoje zaključke. Naime, zaključci su donešeni na osnovu činjeničnog stanja sa terena. Članovi ove radne grupe su sami utvrdili činjenice (mislim tokom Aprila i Maja prošle godine, ukoliko me sjećanje dobro služi) svojim individualnim prisustvom u "dvije škole pod jednim krovom". Dakle, nema govora o nekakvoj manipulaciji koja ima za cilj da "ugasi" bilo koji školski program.
Dakle šta je kompromis? Na osnovu ovih zaključaka kreiranih od strane UN-a, da se naslutiti kakva zvršnica se očekuje. Krajnji cilj ove inicijative ima za zadatak "gašenje" nacionalnih škola (bilo Hrvatskih ili Bošnjačkih) koje sada efektivno egzisitraju a skrivaju se pod plaštom "ravnopravnosti" i "ugroženosti nacionalnih interesa". Dakle, očito je da se pod "jednim krovom", u suštini krije "etno-nacionalistička segregacija" koja nema nikakve zdrave veze sa Hrvatskim ili Bosanskim školskim programom i njegovim postojanjem.
Dakle, nemojte buniti ove dvije teze. Ukidanje dvije škole pod jednim krovom ne znači ukidanje Hrvatskog ili Bosanskog školskog programa. Ali ukidanje ovakvog sistema znači oduzimanje još jedne manipulacione poluge "kvazi-zaštitnicima" "vitalnih nacionalnih interesa"..u tome je suština ove inicijative.

boldirano - niko osim @ose ne zastupa nista suprotno onome sto si ti napisao

[oldplague]

Drogirate se iluzijama, i to boli. Jedini način da se kvazinečemuodnečega oduzmu manipulacijske poluge jesu izbori. Na kojima ovi kvazivakonako odnose jednu plebiscitarnu pobjedu za drugom. Već 20 godina, mašala. Narod voli 'vako, shvatite to već jednom.