Kraj NATO pakta?

[madner]

1941 su Njemci stali jer su preopteritili svoje logisticke kapacitete. 1942, 1943 i 1944 su bez vecih problema ratovali u zimskim uslovima. To je ono sto spominjem kamione, lokomotive i kompozicije. Ne moze ni 7. oklopna bez benzina.

[bh.tornjak]

Ako Tramp uspije u svojoj nakani, to znači da će svi u NATO morati trošiti iznad 2% GDP -a. A to u geostrategiji znači ogromni minus za Rusiju. Jer ona jednostavno ne može parirati tom trošenju. Nije mogao Sovjetski Savez, a da parira Rusija.

Ko kaže da će morati trošiti iznad 2% GDP-a? Rusija je drugi najveći svjetski proizvođač oružja, ubjedljivo ispred svih ostalih.

Jasta je nego gubio, oko Groznog i Volge

I izgubio kod Berlina i Rajne.

da ne stize saveznicka pomoc,prije svega i najvise od USA (koje su pomagale i druge zemlje).....gonio bi to Hans do Vladivostoka....i tamo bi ih u u Japansko more pobaco...

[AliceInChains]

1941 su Njemci stali jer su preopteritili svoje logisticke kapacitete. 1942, 1943 i 1944 su bez vecih problema ratovali u zimskim uslovima. To je ono sto spominjem kamione, lokomotive i kompozicije. Ne moze ni 7. oklopna bez benzina.

Ne ides u rat da smrznes guzicu, nego da ga pobijedis. Sta su cekali tri duge godine, kad su bili superiorni i maksimalno zedni za Ruskim resursima? To sto su se na vise frontova istrosili i 44te pali na kapacitetima je samo sitni dio price. Hoces reci, da su Njemci usli u rat sa SSSR ne znajuci za svoju superiornost i svoj kapacitet

[bh.tornjak]

Ne zaboravite da Trump im Njemacko porijeklo..
a ovaj haos sto podcjenjuje Nijemce. a uzdize Ruse..
nsu Rusi porazili Nijemce, vec citav svijet je trebao da se udruzi da ih porazi..
eto toliko o snazi NATO, ili samo jedne clanice, Amerike ili Njemacke, a ostali da ne i pricamo..

Ukratko, rusi su ubjedljivo najviše doprinijeli porazu i lomu kičme Nacističke Njemačke.

Misliš, založeni ruski narod, a ne ruska tehnika, MTS i sposobnost. Burazeru moj, da se nije Amerika umješala sa Lend-Lease programom, dugo godina bi se Rokosovski, Žukov i kompanija patila za svaku močvaru u nepreglednim stepama i ravnicama Ukrajine, Bjelorusije i Baltika.

bravo....

samo sto mnogi taj "Lend-Lease programom" zaboravljaju....tj. ogromna vecina nema blage veze o tome..

[AliceInChains]

Ako Tramp uspije u svojoj nakani, to znači da će svi u NATO morati trošiti iznad 2% GDP -a. A to u geostrategiji znači ogromni minus za Rusiju. Jer ona jednostavno ne može parirati tom trošenju. Nije mogao Sovjetski Savez, a da parira Rusija.

Ko kaže da će morati trošiti iznad 2% GDP-a? Rusija je drugi najveći svjetski proizvođač oružja, ubjedljivo ispred svih ostalih.

Jasta je nego gubio, oko Groznog i Volge

I izgubio kod Berlina i Rajne.

da ne stize saveznicka pomoc,prije svega i najvise od USA (koje su pomagale i druge zemlje).....gonio bi to Hans do Vladivostoka....i tamo bi ih u u Japansko more pobaco...

A to sto su Amerikanci snabdijevali Hicovu vojsku je palo u zaborav?

I ja se ozbiljno pitam, zasto jugo/juznoslavenski narod uvijek ispadne donji...

[bh.tornjak]

690.000 lakih i teških kamiona, ne računajući još nekih cca 250 000 kamiona koji su proizvedeni 1930 - 1935. Ne sporim pomoć i značaj Lend-Lease kamiona, ali mislim da to nije prevagnulo rat na istočnom frontu.

Recimo, broj od 131.600 mitraljeza djeluje impozantno, ali se NE zna da su sovjeti, samo od 1942 do 1944, dakle, samo za 3 ratne godine (a gdje je predratna proizvodnja?), Proizveli više od 1.250.000 mitraljeza. Broj topova i minobacača kojeg je Amerika poslala je oko 9600, ogromna brojka, ali to je samo 2% sovjetske proizvodnje koja je iznosila nekih 525 500. Također je Amerika poslala nekih 14 000 avio-motora, ali to je i dalje činilo nekih 6 -7% sovjetske proizvodnje, jer oni su proizveli više od 222 tisuća avio-motora.[/b]

imali su Rusi i pruge....ali su Ameri morali praviti pruge preko Irana da bi se pomoc mogla dostaviti Rusima...
imali su rusi i brasna....ali su Ameri poslali na stotine hiljada tona...
imali su Rusi i celika....ali su Ameri i toga morali da salju
imali su Rusi bakar....olovo....ovo-ono......ali su ipak klepili usima jer je to bilo sve nedovoljno....

[madner]

1941 su Njemci stali jer su preopteritili svoje logisticke kapacitete. 1942, 1943 i 1944 su bez vecih problema ratovali u zimskim uslovima. To je ono sto spominjem kamione, lokomotive i kompozicije. Ne moze ni 7. oklopna bez benzina.

Ne ides u rat da smrznes guzicu, nego da ga pobijedis. Sta su cekali tri duge godine, kad su bili superiorni i maksimalno zedni za Ruskim resursima? To sto su se na vise frontova istrosili i 44te pali na kapacitetima je samo sitni dio price. Hoces reci, da su Njemci usli u rat sa SSSR ne znajuci za svoju superiornost i svoj kapacitet

Pa plan je bio poraziti Crvenu Armiju zapadno od Zapadne Dvine, ne ganjati se do Moskve sa novim armijama koje je Stavka slala na fasiranje 1941. Podcjenili su odlucnost i spremnost SSSRa da prihvati gubitke i nastavi.

Crvena Armija je 1941 izgubila 4 miliona ljudi, ali je 1941 zavrsila sa vise ljudi pod oruzjem nego sto je pocela.

[bh.tornjak]

ovako je izgledala americka pomoc Rusiji:
An Waffensystemen erhielt die Sowjetunion von den USA u. a.:

14 795 Flugzeuge
Hawker Hurricane Mk. II – 2952 Exemplare
Supermarine Spitfire Mk. VB und Mk. IX (ab Mitte 1944) – 1340 Exemplare
North American NA-73 Mustang I – 10 Exemplare (an die RAF geliefert, dort als nicht leistungsfähig abgelehnt und an die UdSSR weitergegeben)
Curtiss P-40 Warhawk – 195 Exemplare (bis Version P-40C), 2436 Exemplare ab Version P-40E
Bell P-39 Airacobra – 4924 Exemplare
Bell P-63 Kingcobra – 2421 Exemplare
Republic P-47D Thunderbolt – 203 Exemplare
De Havilland D.H. 98 Mk. IV Mosquito – 1 Exemplar
Handley Page H.P. 52 Hampden – 32 Exemplare
Douglas A-20 Havoc – 3125 Exemplare
North American B-25 Mitchell – 870 Exemplare
Consolidated B-24E Liberator – 1 Exemplar (1943 Notlandung in Petropawlowsk, erst interniert und dann der UdSSR überlassen)
Consolidated PBY Catalina – 185 Exemplare




Curtiss O-52 Owl – 30 Exemplare
Vought OS2U Kingfisher – 2 Exemplare
Douglas C-47 Skytrain – 712 Exemplare (zusätzlich Lizenzbau als Li-2)
Armstrong Whitworth A.W. 41 Albemarle – 14 Exemplare
Curtiss C-46 Commando – 1 Exemplar
North American AT-6 Texan – 84 Exemplare
7056 Panzer
8218 Flakgeschütze
131 633 Maschinengewehre
105 U-Boot-Jäger
197 Torpedoboote
15,417 Millionen Paar Stiefel


An Rohstoffen und Lebensmitteln erhielt die Sowjetunion u. a.:

4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
2,54 Millionen Tonnen Stahl
728 000 Tonnen Nichteisenmetalle
764 000 Tonnen Chemikalien
2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien

An sonstigen Materialien wurde u. a. geliefert:

77 900 Geländewagen Willys MB („Jeep“)
151 000 leichte Transportfahrzeuge
200 000 Studebaker US6-Lastkraftwagen
1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
35 000 Funkstationen
380 000 Feldtelefone
43 % aller Reifen
56 % aller Schienen
1/3 aller Sprengstoffe
1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)

Eine Besonderheit war, dass die Amerikaner 90 % des gesamten hochoktanigen Flugbenzins der Alliierten lieferten und 58 % des gesamten hochoktanigen Treibstoffs der Sowjetunion. Ohne diese Treibstoffe waren leistungsfähige Flugzeuge nicht zu betreiben.

Staljinova izjava na konferenciji u Teheranu:(nadam se da ne treba prevod)

„Dies ist ein Krieg der Motoren und der Oktanzahl. Ich erhebe mein Glas auf die amerikanische Autoindustrie und die amerikanische Ölindustrie.“

[AliceInChains]

1941 su Njemci stali jer su preopteritili svoje logisticke kapacitete. 1942, 1943 i 1944 su bez vecih problema ratovali u zimskim uslovima. To je ono sto spominjem kamione, lokomotive i kompozicije. Ne moze ni 7. oklopna bez benzina.

Ne ides u rat da smrznes guzicu, nego da ga pobijedis. Sta su cekali tri duge godine, kad su bili superiorni i maksimalno zedni za Ruskim resursima? To sto su se na vise frontova istrosili i 44te pali na kapacitetima je samo sitni dio price. Hoces reci, da su Njemci usli u rat sa SSSR ne znajuci za svoju superiornost i svoj kapacitet

Pa plan je bio poraziti Crvenu Armiju zapadno od Zapadne Dvine, ne ganjati se do Moskve sa novim armijama koje je Stavka slala na fasiranje 1941. Podcjenili su odlucnost i spremnost SSSRa da prihvati gubitke i nastavi.

Crvena Armija je 1941 izgubila 4 miliona ljudi, ali je 1941 zavrsila sa vise ljudi pod oruzjem nego sto je pocela.

Izgubili smo se u diskusiji.
Moja poenta je slijedeca:
Vojna i tehnicka superiornost na prvi pogled nista ne znaci, sta se tice ishoda rata. Amerika se nebi izvukla iz Vijetnama, a SSSR ne iz Afganistana. Ima dosta drugi primjera u historiji i ne trebamo se dalje kaciti na primjer 3 rajh vs SSSR.

Sta se tehnologije tice: Amerikanci su trenutno nadmocni u vazduhu. Ali se usrase od onih par stacioniranih protuvazdusnih raketica u Latakiji, koji bi mogle oboriti njihove najnaj visemilionke avioncice i tako pro-zapadna no fly-zone u siriji postade iluzija/ teza za ideologisticke budale

[Truba]

690.000 lakih i teških kamiona, ne računajući još nekih cca 250 000 kamiona koji su proizvedeni 1930 - 1935. Ne sporim pomoć i značaj Lend-Lease kamiona, ali mislim da to nije prevagnulo rat na istočnom frontu.

Recimo, broj od 131.600 mitraljeza djeluje impozantno, ali se NE zna da su sovjeti, samo od 1942 do 1944, dakle, samo za 3 ratne godine (a gdje je predratna proizvodnja?), Proizveli više od 1.250.000 mitraljeza. Broj topova i minobacača kojeg je Amerika poslala je oko 9600, ogromna brojka, ali to je samo 2% sovjetske proizvodnje koja je iznosila nekih 525 500. Također je Amerika poslala nekih 14 000 avio-motora, ali to je i dalje činilo nekih 6 -7% sovjetske proizvodnje, jer oni su proizveli više od 222 tisuća avio-motora.[/b]

imali su Rusi i pruge....ali su Ameri morali praviti pruge preko Irana da bi se pomoc mogla dostaviti Rusima...
imali su rusi i brasna....ali su Ameri poslali na stotine hiljada tona...
imali su Rusi i celika....ali su Ameri i toga morali da salju
imali su Rusi bakar....olovo....ovo-ono......ali su ipak klepili usima jer je to bilo sve nedovoljno....

brojke su krute jasne i nedvosmislene
ali često jedan mitraljez donacije 1941
vrijedi kao 10 000 proizvedenih 1944.
isto kao i jedan dan borbe s milijun vojnika 1941 naspram deset milijuna 1945

u sve to mora se ubaciti i ljudski faktor
u povijesti nema da je i da nije... i šta se moralo a što ne

dogodilo se tako kako se dogodilo... previše je faktora ili varijabli uključeno da bi se govorilo o konkretnim razlozima poraza ili pobjede

[madner]

Upravo zato se moze naci konkretan razlog za ishod.
Dakle Decembar 1941, koliko tona moze stici do udarnih formacija a koliko njima treba?

[Truba]

radio sam diplomski na temu bitka za moskvu

ajde recimo da kažemo da su pobijedili ruje 1941...

šta uopće znači pobiejditi ruje? imati partizane od varšave do vladivostoka na okupiranom teritoriju?

jel to pobjeda?

a ameri se približavaju kroz pustinju i prašumu

ja bih ostavio ruje za kasnije preko turske bih išao do palestine saudisje arabije i magadaskara

[prog321]

Većina američke pomoći je došlo poslije 41e a SSSR je odbacila Wehrmacht kod Moskve vec do početka 42e.
Znači nije toliko do te pomoći .
Jednostavno su se Svabe precjenile isto kao Napoleon koji je uspio i zauzeti Moskvu pa je opet jedna glavu izvukao.

[madner]

Pa odbacili su ih '41. Samo sto na proljece-ljeto '42 Svabe opet rade sto hoce. Usko grlo logistike je rjeseno, broj kompozicija za Njemacke armije se povecao i '42 je repriza '41 po mnogo cemu.

Svabe su napale SSSR kako bi osigurali resurse za borbu protiv anglosaksonaca. Sredinom '41 se vojna industrija prebacuje na mornaricu i avijaciju, nakon sto je prije napada na SSSR fokus bio na armiji.

[prog321]

Poenta je da su Rusi odbranili Moskvu bez icije pomoci. Nijemci tu nisu mogli dalje. Poslije Moskve Nijemci se koncentrisu prema juznim dijelovima SSSR,- Ukraina , Crno More i Sevastopol. Uopste ne napadaju Mosku vise. I Nijemcima je prijeko potrebna nafta za dalji tok rata.
Iza Kavkaza su naftna polja. Ali tamo da dodju je bilo ravno naucnoj fantastici.

[animals]

Govorimo o danasnjem NATO paktu..
i njegovoj snazi i svrsi..
zadnji 20 god, NATO je vodio takticke ratove za resurse..
i jos vazna stvar prodaja oruzja..
a tu je NATO u velikoj prednosti..
pa koliko samo jedna Njemacka prodaje oruzja..samo jedna clanica,
ali najaca poslije Amera..
e sada se Rusi pokusavaju oporaviti sa Krimom i Sirijom..

[madner]

Slika naucne fantastike

[prog321]

Koliko su dalje od tog vrha stigli ?
Kavkaz je lanac brda i planina. Tehnika i tenkovi su tu bezvrijedni. Nijemci poslali austrijanske Gebirgsjaeger brigade. Ali da bi doosli do Azerbedzanskih polja trebalo bi im nista manje od svemirskog broda.

Nijemci se preracunali. Vec kod Staljingrada shvatili da je sve veliki zajeb.

[animals]

Mene fascinira njihova industrija..
najaci su u svijetu..
kako to uspijevaju, u cemu je tajna...
proizvode sve, i sve kvalitet..
od autoindustrije, do oruzja..
zasto npr, Rusi koji su mnogo veci, vise resursa, ne mogu jednim malim Nijemcima
parirati ni u cemu..
jel to disciplina, radi ili genetika posebno..
cije su auta ili masine najpoznatije u svijetu..
Njemacka..sta to Rusi imaju kvalitetno sto bi jedan prosjecan gradjanin svijeta pozelio..

[PM72]

ruskinje.jebo te top.

[animals]

ruskinje.jebo te top.

Da, ali za jednokratnu upotrebu..
nemaju kvalitet na duze staze..

[GeeTnT]

ruskinje.jebo te top.

AK 47

[PM72]

jah,eto ove naše "buše" su za "dugotrajnu"...ko je bio u Rusiji i vodio tu ljepotu...

[animals]

jah,eto ove naše "buše" su za "dugotrajnu"...ko je bio u Rusiji i vodio tu ljepotu...

Ali nije tema MILF

[PM72]

Pa pitao si šta bi jedan prosječan građanin želio a da je "made in CCCP".MiG-ove,tenkove i kalašnjikove ne preferiram,Ladu mi je imao stari...