Kopilad

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 14:00

Sinoc je na drzavnoj televiziji Holandije, prikazana emisija o silovanim zenama u BiH i djeci koja su "rezultat" tog zla. Znam da je ova tema na forumu bila vise puta,ali meni nikada dovoljno da se iznova postavi.
Emisija se bavila tematikom prihvacanja zena i pogotovo djece koja odrastaju i pitaju se ko su im roditelji.
Voditelj navodi kako je u BiH jos uvijek postoji taboe vezan za prihvatanje ove djece a jedan od istrazitelja ove tematike tvrdi kako drzava i vlast ne prihvata ovu djecu, negira ih i kako iz tog razloga postoji mogucnost da ce nam se ista "stvar" desiti za 10, 20, 30 godina.
Ono sto je mene licno najvise zaboljelo u cijeloj mucnoj emisiji je djete koje svoju majku pita sta je to kopile jer ga tako nazivaju!
Da znamo biti pogani, dokazali smo vise puta. Ali sa ovom poganstinom se ne mogu nikako pomiriti.
Nekolicina zena nisu bile voljne "prikazati se" u javnosti iz straha od svoje okoline. Valjda to dovoljno govori!

Kompletna emisija me podsjetila na jedan davni slucaj kada sam bila djete. Nana me je odvela u jedno malo mjesto kod neke rodbine. Tamo sam nasla jednu djevojcicu koja mi se strasno svidjala i skupa smo se igrale. Druga djeca su me "zezala" sto se igram sa kopiletom i kako cu i ja postati kopile. Meni nikako nije bilo jasno zasto je svi izbjegavaju i zasto ona nema prijatelja.Otisla sam kod nane i upitala je sta je to kopile. A ona je rekla da su to djeca koja nemaju oca. Posto su moji roditelji rastavljeni ja sam shvatila da sam i ja kopile. I nastavila se igrati sa njom.

Puno kasnije shvatila sam u kakvom je svijetu to djete zivjelo. Ona je ostala simbol ljudske prljavstine koji ce me pratiti dok sam ziva. I danas vidim kako se nista nije promjenilo.

Reina · Post by **Reina** » 31/03/2006 14:16

tempora wrote:Sinoc je na drzavnoj televiziji Holandije, prikazana emisija o silovanim zenama u BiH i djeci koja su "rezultat" tog zla. Znam da je ova tema na forumu bila vise puta,ali meni nikada dovoljno da se iznova postavi.
Emisija se bavila tematikom prihvacanja zena i pogotovo djece koja odrastaju i pitaju se ko su im roditelji.
Voditelj navodi kako je u BiH jos uvijek postoji taboe vezan za prihvatanje ove djece a jedan od istrazitelja ove tematike tvrdi kako drzava i vlast ne prihvata ovu djecu, negira ih i kako iz tog razloga postoji mogucnost da ce nam se ista "stvar" desiti za 10, 20, 30 godina.
Ono sto je mene licno najvise zaboljelo u cijeloj mucnoj emisiji je djete koje svoju majku pita sta je to kopile jer ga tako nazivaju!
Da znamo biti pogani, dokazali smo vise puta. Ali sa ovom poganstinom se ne mogu nikako pomiriti.
Nekolicina zena nisu bile voljne "prikazati se" u javnosti iz straha od svoje okoline. Valjda to dovoljno govori!

Kompletna emisija me podsjetila na jedan davni slucaj kada sam bila djete. Nana me je odvela u jedno malo mjesto kod neke rodbine. Tamo sam nasla jednu djevojcicu koja mi se strasno svidjala i skupa smo se igrale. Druga djeca su me "zezala" sto se igram sa kopiletom i kako cu i ja postati kopile. Meni nikako nije bilo jasno zasto je svi izbjegavaju i zasto ona nema prijatelja.Otisla sam kod nane i upitala je sta je to kopile. A ona je rekla da su to djeca koja nemaju oca. Posto su moji roditelji rastavljeni ja sam shvatila da sam i ja kopile. I nastavila se igrati sa njom.

Puno kasnije shvatila sam u kakvom je svijetu to djete zivjelo. Ona je ostala simbol ljudske prljavstine koji ce me pratiti dok sam ziva. I danas vidim kako se nista nije promjenilo.

ta poganstina je vjerovatno rezultat primitivizma i odgoja djece u takvoj sredini a pogotovo onog kojeg se nosi iz kuce... samo ovdje mi nije jasno
kako moze da drzava i vlast ne prihvatati ovu djecu.... na koji nacin ...
jel to receno....

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 14:24

mashenka wrote:
tempora wrote:Sinoc je na drzavnoj televiziji Holandije, prikazana emisija o silovanim zenama u BiH i djeci koja su "rezultat" tog zla. Znam da je ova tema na forumu bila vise puta,ali meni nikada dovoljno da se iznova postavi.
Emisija se bavila tematikom prihvacanja zena i pogotovo djece koja odrastaju i pitaju se ko su im roditelji.
Voditelj navodi kako je u BiH jos uvijek postoji taboe vezan za prihvatanje ove djece a jedan od istrazitelja ove tematike tvrdi kako drzava i vlast ne prihvata ovu djecu, negira ih i kako iz tog razloga postoji mogucnost da ce nam se ista "stvar" desiti za 10, 20, 30 godina.
Ono sto je mene licno najvise zaboljelo u cijeloj mucnoj emisiji je djete koje svoju majku pita sta je to kopile jer ga tako nazivaju!
Da znamo biti pogani, dokazali smo vise puta. Ali sa ovom poganstinom se ne mogu nikako pomiriti.
Nekolicina zena nisu bile voljne "prikazati se" u javnosti iz straha od svoje okoline. Valjda to dovoljno govori!

Kompletna emisija me podsjetila na jedan davni slucaj kada sam bila djete. Nana me je odvela u jedno malo mjesto kod neke rodbine. Tamo sam nasla jednu djevojcicu koja mi se strasno svidjala i skupa smo se igrale. Druga djeca su me "zezala" sto se igram sa kopiletom i kako cu i ja postati kopile. Meni nikako nije bilo jasno zasto je svi izbjegavaju i zasto ona nema prijatelja.Otisla sam kod nane i upitala je sta je to kopile. A ona je rekla da su to djeca koja nemaju oca. Posto su moji roditelji rastavljeni ja sam shvatila da sam i ja kopile. I nastavila se igrati sa njom.

Puno kasnije shvatila sam u kakvom je svijetu to djete zivjelo. Ona je ostala simbol ljudske prljavstine koji ce me pratiti dok sam ziva. I danas vidim kako se nista nije promjenilo.

ta poganstina je vjerovatno rezultat primitivizma i odgoja djece u takvoj sredini a pogotovo onog kojeg se nosi iz kuce... samo ovdje mi nije jasno
kako moze da drzava i vlast ne prihvatati ovu djecu.... na koji nacin ...
jel to receno....

Ne prihvata ih u smislu da osobe koje su prezivjele ovu golgotu i njihova djeca nisu nicim zasticene niti imaju podrsku u bilo kakvom pogledu od vlasti. Iskreno ne znam tacno na ta se to konkretno odnosi. Ne mislim da ta djeca nisu prihvacena u smislu da nemaju rodne listove i slicno.
Sve se nadam da bi film Grbavica ( hvala joj za vijeke vijekova) mozda mogao razbiti nesto od ovoga?
Sta je potrebno da ucinimo nesto po ovom pitanju? Duzni smo svi,bez obzira koliko je to udaljeno od nas. Postoje li osobe koje se direktno bave ovom "problematikom" Mogu li one kazati na koji nacin se moze pomoci ili bilo sto uciniti?

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 14:27

Jos da dodam, sto je naznaceno u emisiji, a manje vise svima poznato, da vecina onih koji su pocinili ove zlocine, zive na slobodi i nerijetko blizu zrtava. A da vlasti ne cine nista ili sasvim malo da se zlocinci pohapse, sto otezava zivot ovih zena.

Koliko je tezak put ovih zena, pokazuje fragmet cetiri osobe koje odlaze na sudjenje jednom od zlocinaca, koji ih je silovao. Prepustene same sebi i u strahu od susreta sa pociniteljem, one iznova prolaze svoju golgotu. Naglasava se, da one koje skupe hrabrost da svjedoce bivaju nerijetko "terorisane" tj prijeti im se kako ne smiju doci na svjedocenje i sl. Zbog cega se vjerovatno mnoge i ne usudjuju uciniti isto.

idic · Post by **idic** » 31/03/2006 14:32

Najčešće su žene sa djecom prepušteni same sebi i preziru okoline, ništa nije učinjeno po pitanju njihovog zbrinjavanja ni socijalizacije. Majke su prepuštene na milost i nemilost svojih porodica koji im često nisu nikakva potpora. Mi smo primitivna sredina i bojim se da je mnogim od njih postratni period jednako bolan i težak skoro kao ratni.
Puno ove djece je zbrinuto u SOS - dječijem selu i najmanje što možete učiniti za njih je bar za Novu godinu kupiti čestitke koje oni izrađuju. To je za vas ništa, a njim puno znači.

idic · Post by **idic** » 31/03/2006 14:40

SOS dječije selo je organizovano u vidu porodica gdje svaka porodica ima majku koja živi s njima 24h dnevno, djeca su u grupama od po 7 djece raznih uzrasta da bi se što bolje podražavala porodica.

Može se uvjek odnijeti pokloni u vidu gardarobe, školskog pribora, igrački i ostalih potrepština.
Majke se lijepo brinu o njima i djeca su jako simpatična i komunikativna.

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 14:41

A wrote:
idic wrote:Puno ove djece je zbrinuto u SOS - dječijem selu i najmanje što možete učiniti za njih je bar za Novu godinu kupiti čestitke koje oni izrađuju. To je za vas ništa, a njim puno znači.
Zapamti ovo kao ideju za slijedecu novogodisnju akciju. Bilo bi lijepo i posjetiti ih, odnjeti poklone.

Da li uopste postoji neka udruga tih zena?

Koliko sam ja shvatila, postoji udruzenje u Sarajevu. Kako doci do informacije o njima? Ko zna?
Pitam se odmah, kolika je opasnost od objavljivanja informacija o ovom udruzenju.

Sobzirom da skotovi vrebaju sa svih strana.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 31/03/2006 14:43

"dobar" primjer još jedne od naših ogavnosti...

nekada pomislim da nam nije bilo dovoljno. I da smo puno toga još zaslužili, između ostalog i ovim primitivizmom.

mogu samo da zamislim kako to zaista izgleda.

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 14:48

Idic, ako sam ja dobro razumjela, udruzenje se odrzava samo od sebe. Nisam sigurna da li imaju ikakvu pomoc. Ovim ne mislim konkretno na SOS selo. Mozda bi bilo potrebno, ako udruzenje nema moralnu ili bilo kakvu podrsku, da vidimo kako mozemo uciniti nesto po tom pitanju. Traziti ljude koji su voljni da se povezu, pravnike, psihologe, pedagoge i sl, kako bih ih pomogli,podrzali, podsjecali javnost na duznosti koje moramo ispuniti?
Koliko ti je poznato ima li nesto od toga? I u kojem pravcu krenuti?

idic · Post by **idic** » 31/03/2006 14:48

Evo ti broj SOS Dječije Selo
Hermann Gmeiner 1
Sarajevo

767 827
767 285

Ovo je donacija Njemačke vlade i trajno su im obezbjeđena sredstva, mada je pomoć uvjek dobrodošla.
Neke majke su upravo žene žrtve silovanja o tome se javno ne govori zbog njihove sigurnosti, ali radi se o divnim i plemenitim ženama koje su se potpuno odrekle privatnog života za dobrobit te djece

cHupjahalic@ · Post by **cHupjahalic@** » 31/03/2006 15:02

Kad ovako nesto procitam ne mogu da shvatim da su ljudi toliko primitivni.
Zene su bile zrtve i svima nam je jasno koji strah, muke su morale pretrpjeti i trpe i dan - danas....
Kad ovako nesto procitam uhvati me grc u stomaku jer ovo pokazuje da publika dozvoljava da se te zrtve i dalje nastave silovati.... godina za godinom prolazi, one to vec trpe punih 13 godina.
Pa dokle vise?

P.S. Jedna od rijeci koju najvise mrzim u nasem jeziku je kopile... Ta rijec nigdje nema mjesta pa ne bi trebala biti prihvacena ni u nasem rijecniku.

taxi_driver · Post by **taxi_driver** » 31/03/2006 15:03

gledao sam tu emisiju sinoc.uzas.
ma nemojte tako pa u bosni su ljudi merhametli,dobri i posteni.i nema bolje drzave od bosne koja brine o svojim gradjanima.
bosna drzava nalik ni na k.....

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 15:19

taxi_driver wrote:gledao sam tu emisiju sinoc.uzas.
ma nemojte tako pa u bosni su ljudi merhametli,dobri i posteni.i nema bolje drzave od bosne koja brine o svojim gradjanima.
bosna drzava nalik ni na k.....

Taxi molit cu te da temu ne okreces u drugome pravcu. U BiH ima dovoljno dobrih i postenih ljudi i to apsolutno nije sporno! Radi se o taboe za koji se mora naci nacina da se prevazidje! I nacin da se ovim zenama kako tako uputi podrska i pomoc! Da znaju da nisu same, ali ne samo u rijeci vec i djelu. Da se "javnost" preusmjeri u drukciju svjest.
Holandija takodjer ima svoje taboe i bori se na svoj nacin protiv istih ili ne.

taxi_driver · Post by **taxi_driver** » 31/03/2006 15:21

tempora wrote:
taxi_driver wrote:gledao sam tu emisiju sinoc.uzas.
ma nemojte tako pa u bosni su ljudi merhametli,dobri i posteni.i nema bolje drzave od bosne koja brine o svojim gradjanima.
bosna drzava nalik ni na k.....
Taxi molit cu te da temu ne okreces u drugome pravcu. U BiH ima dovoljno dobrih i postenih ljudi i to apsolutno nije sporno! Radi se o taboe za koji se mora naci nacina da se prevazidje! I nacin da se ovim zenama kako tako uputi podrska i pomoc! Da znaju da nisu same, ali ne samo u rijeci vec i djelu. Da se "javnost" preusmjeri u drukciju svjest.
Holandija takodjer ima svoje taboe i bori se na svoj nacin protiv istih ili ne.

sta sam ja rekao a da nije istina.i u holandiji nema tabu tema.u ovoj drzavi se o svakom brinu kako treba i zato je volim

mr2 · Post by **mr2** » 31/03/2006 15:23

gledo sam i ja emisiju sinoc....spominjali su dokumentarni film....znate li o kojem se filmu radi...

tempora · Post by **tempora** » 31/03/2006 15:28

taxi_driver wrote:
tempora wrote:
taxi_driver wrote:gledao sam tu emisiju sinoc.uzas.
ma nemojte tako pa u bosni su ljudi merhametli,dobri i posteni.i nema bolje drzave od bosne koja brine o svojim gradjanima.
bosna drzava nalik ni na k.....
Taxi molit cu te da temu ne okreces u drugome pravcu. U BiH ima dovoljno dobrih i postenih ljudi i to apsolutno nije sporno! Radi se o taboe za koji se mora naci nacina da se prevazidje! I nacin da se ovim zenama kako tako uputi podrska i pomoc! Da znaju da nisu same, ali ne samo u rijeci vec i djelu. Da se "javnost" preusmjeri u drukciju svjest.
Holandija takodjer ima svoje taboe i bori se na svoj nacin protiv istih ili ne.

sta sam ja rekao a da nije istina.i u holandiji nema tabu tema.u ovoj drzavi se o svakom brinu kako treba i zato je volim

Istina je ono sto neko zeli vidjeti kao istinu. Jedan od primjera:Kada pronadjes u skolskim udzbenicima istoriju od 10 000 poklane djece u Indoneziji ili sveopstem poznavanju istoga, ona mi reci da nema taboe-a. Zavisi kako se nesto "upakuje"
O brizi ove drzave prema svima "kako treba" mogli bi smo razglabati do mile volje. Ali Holandija nije tema!!!!
Tema su silovane zene i njihova djeca. Ne BiH narod i njegov merhamet!
Place mi se!

vesela · Post by **vesela** » 02/04/2006 08:47

tempora wrote: Radi se o taboe za koji se mora naci nacina da se prevazidje! I nacin da se ovim zenama kako tako uputi podrska i pomoc! Da znaju da nisu same, ali ne samo u rijeci vec i djelu. Da se "javnost" preusmjeri u drukciju svjest.

izuzetno teska tema...svaki put mi se zeludac okrene i budi se neizreciv bijes...ove majke i djeca su izlozeni ovakvim ponizenjima i van BiH, na veliku zalost!!!...ovdje, u Svedskoj, u mom razredu nasi ucenici pocesto zaborave, da sam ja, njihova uciteljica, iz Sarajeva i da razumijem kad oni izmedju sebe govore na nasem jeziku, kad im je vazno da ih svedska djeca ne razumiju...prije nekoliko godina sam cula da govore ONE SU KOPILAD...mislim da ne trebam pojasnjavati "koji me slager opalio"!!!...ali moram naglasiti da su to rijeci djece stare 7, 8 i 9g...

radilo se, naravno, o dvjema djevojcicama rodjenim od silovanih majki...majke su bile mlade zene i zajedno su dosle u Svedsku, dobile svu mogucu strucnu pomoc i stale na svoje noge...pokusale su da organizuju svoj zivot negdje u tudjini...dvije jake i hrabre mlade zene, vrijedne divljenja...

ali nasa, balkanska stoka primitivna je "majstor" da nekom sjebe zivot...sazna se "sta kralj vecera" a kamoli za ove dvije zene!!!...nikad mi nece biti jasno KAKO...

i, na moju veliku zalost, obje su odselile...

Bog zna po koji put i Bog zna hoce li ostati i u tom mjestu!!!!

ogorcena sam...ne mogu zaboraviti uplasene okice mojih dviju ucenica, koje niko nije pitao da li da se zacne njihov zivot i na koji nacin...i jos uvijek ne mogu odlucivati o svom zivotu, jer strepe...

ogorcena sam!!!!!

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 02/04/2006 09:37

@vesela zar u Svedskoj nisi mogla nesto da ucinis da usutkas tu djecu i nihove roditelje?

klif · Post by **klif** » 02/04/2006 12:03

Draga tempora. Tesko je reci bilo sta, jer rijec zastaje u grlu.

Jednostavno, ne znam. Volio bih pomoci na bilo koji nacin.

vesela · Post by **vesela** » 02/04/2006 12:27

Bosanac sa dna kace wrote:@vesela zar u Svedskoj nisi mogla nesto da ucinis da usutkas tu djecu i nihove roditelje?

nisam mogla, bosanac, nista uraditi!!!...razgovor sa djecom ne vodi ni cemu, jer roditelji se odmah zale...pogotovo primitivci, koji ti mogu nakalemiti i sto jeste i sto nije

...slucaj sam iznijela na "nastavnickom vijecu", gdje je izrazena duboka zalost, ali posto sam uvrede cula na nasem jeziku, ne moze se napraviti prijava...ja nisam znala za te djevojcice ni njihove majke da je bila takva situacija, nego sam saznala od psihologa u skoli, nakon sto je dobio kopiju od "institucije" da dvije djevojcice sele zbog uvreda...majke nisu htjele napraviti prijavu, a ja sam dobila nalog da se u razredu ne smije diskutovati njihovo odselenje...

u svedskoj je "vanbracno dijete" (izraz kopile i nepostoji) tako bezvezna stvar, koja nikoga ne zanima...predpostavljam da su majke zato i dosle ovdje, jer svi koji dodju preko UNHCR imaju zagarantovanu zastitu...ali ocito ni to ne ide...nasi nadju nacina da istresu bijes na slabijim od sebe, udarajuci vrlo, vrlo nisko

nasla sam udruzenje koje im daje smjestaj i pravnu pomoc...ne mogu ih posjetiti, ali mogu pisati pisma i poslati poklone, iako ne znam ko to cita i dobije, ne prestajem, jer to je sve sto mogu uraditi...ali mi je drago da znam da nisam jedina koja im pise...

FortunaBela · Post by **FortunaBela** » 02/04/2006 12:33

Vesela rädda barnen...pokusaj sa njima....

vesela · Post by **vesela** » 02/04/2006 12:39

znam Bela, ali hvala ti

tempora · Post by **tempora** » 02/04/2006 12:49

vesela wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:@vesela zar u Svedskoj nisi mogla nesto da ucinis da usutkas tu djecu i nihove roditelje?

nisam mogla, bosanac, nista uraditi!!!...razgovor sa djecom ne vodi ni cemu, jer roditelji se odmah zale...pogotovo primitivci, koji ti mogu nakalemiti i sto jeste i sto nije ...slucaj sam iznijela na "nastavnickom vijecu", gdje je izrazena duboka zalost, ali posto sam uvrede cula na nasem jeziku, ne moze se napraviti prijava...ja nisam znala za te djevojcice ni njihove majke da je bila takva situacija, nego sam saznala od psihologa u skoli, nakon sto je dobio kopiju od "institucije" da dvije djevojcice sele zbog uvreda...majke nisu htjele napraviti prijavu, a ja sam dobila nalog da se u razredu ne smije diskutovati njihovo odselenje...

u svedskoj je "vanbracno dijete" (izraz kopile i nepostoji) tako bezvezna stvar, koja nikoga ne zanima...predpostavljam da su majke zato i dosle ovdje, jer svi koji dodju preko UNHCR imaju zagarantovanu zastitu...ali ocito ni to ne ide...nasi nadju nacina da istresu bijes na slabijim od sebe, udarajuci vrlo, vrlo nisko

nasla sam udruzenje koje im daje smjestaj i pravnu pomoc...ne mogu ih posjetiti, ali mogu pisati pisma i poslati poklone, iako ne znam ko to cita i dobije, ne prestajem, jer to je sve sto mogu uraditi...ali mi je drago da znam da nisam jedina koja im pise...

Stravicno vesela, stravicno!

Bolje bilo kakva podrska, do nikakva ali bojim se da poklonima ne mozemo promjeniti svjest onih koji na ovaj nacin uce svoju djecu poganstinama. Ne znam vise kako to da nazovem.
Ne znam sta jos treba da nam se desi, pa da shvatimo u kakvo smo dno zapali i koliko ce nam trebati da se izvucemo iz istoga.
Brinu me posljedice koje ce biti proizvedene okolinom i drustvom za ovu djecu.
Kada je snimana Grbavica, ja sam u svoj svojoj suludosti zivjela u nadi, presretna, da ce nesto doprijeti i do tih mamlaza, te do vlasti koja nema ni sluha ni osjecaja za ovaj ocaj u kojem se nalazimo.
Bitno je da su kolegice u parlamentu za osmi mart dobile po 150 maraka na poklon. Ne sjecam se da se koja od njih oglasila u ime ovih zena i ove djece. Ako jeste, unaprijed joj se izvinjavam.
Nerijetko se na forumu pozivamo na zrtve, krivimo druge za nasu golgotu, ali svojim ponasanjem najvise doprinosimo da oni koji trebaju nasu podrsku i nasu pomoc, iznova bivaju povrijedjeni i ponizeni.

vesela · Post by **vesela** » 02/04/2006 13:16

@tempora

ovu temu citam otkako si je postavila...u nekoliko navrata sam htjela reci koju, ali mi je bilo tesko...smatrala sam da je nezasluzeno malo receno o ovoj temi...tvoj veliki ljudski apel da se tim zenama da podrska i da znaju da nisu same me naveo da, ipak, kazem svoje misljenje i pokazem da im je tesko naci mir, bilo gdje na svijetu da se nalaze...a one traze samo osnovno:stan, posao i da dijete ide u skolu...ove majke sto sam ja spomenula su imale te osnovne stvari i nastavile da se nose sa zivotnim i dobrim i losim stvarima...to mogu samo izuzetno jake osobe i ja im skidam kapu...

mi ne mozemo naci i osuditi zlocince...ali mozemo uciti svoju djecu da ne "rove" po tudjim zivotima i ostave ljude na miru, bez obzira jesu li u pitanju ove majke i njihova djeca ili neko drugi...ja o tome razgovaram sa djecom u skoli jako puno...valjda ce neko od njih zapamtiti o cemu smo razgovarali

tempora · Post by **tempora** » 02/04/2006 13:47

Ne znam koliko se u BiH skolama uopste educira o tome. Mediji ne rade takodjer nista a vlast? valjda bespotrebno komentarisati. Interesuju me druga udruzenja zena, da li ona i na koji nacin podrzavaju ove zene.

Kopilad

#1 Kopilad

#2 Re: Kopilad

#3 Re: Kopilad

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25