Konstitutivnost: Zasto, otkad i kako to osvanu u BIH?

[Hafis]

pričamo o temeljnim ustavnim kategorijama čiju su važnost prepoznavali i ljudi u četrdesetim godinama prošlog stoljeća, a ne o nekakvim dnevno političkim ''srpsko.hrvatskim sranjima'' .
Hoćeš reći na temelju tih navodnij sranja treba ih pobrisati iz one Zavnobih_ove rezolucije?
Ili, u stvari reci kako ti zamišljaš da se nekome može oduzeti konstitutivnost..normalno pod uvjetom da on na to pristane?

[madner]

Pa kazem ti da u prvom ustavu republike nije bilo spomena o vise naroda iz rezolucije. Radni narod i to je bilo to.

Razlog tome je jasan, ljudi su znali sta rade i gle cuda niti je neko asimiliran, niti se period smatra tamnicom naroda kod normalnih ljudi.

[Hafis]

Sve bi bilo super kada bi se postovao i onaj drugi dio, da samo ZAVNOBIH predstavlja NAROD BiH.

Onda bi fino ko ljudi navijali za Cilica i gradjanski glasali za drzavni parlament i opcinsko vijece.

Lijepo zvuči. Još kada bi se izbori održavali u studentskim amfiteatrima a glasači bili isključivo redoviti studenti, mislim da bi to upalilo.
Međutim, u nas se glasovi kupuju za 100 Km ili junca, a 90% nacije je u potpunosti medijski nepismeno i podložno manipulaciji...trebaju ipak postojati ključevi zbog mira u kući.

Da vuces korijene iz takve jedne fine familije znao bi da su indirektni kljucevi pravi put, dok direktni civilizovan svijet zove diskriminacijom individua.

Kako bi to izgledalo u našem slučaju?

[Hafis]

Pa kazem ti da u prvom ustavu republike nije bilo spomena o vise naroda iz rezolucije. Radni narod i to je bilo to.

Razlog tome je jasan, ljudi su znali sta rade i gle cuda niti je neko asimiliran, niti se period smatra tamnicom naroda kod normalnih ljudi.

Pričamo o vremenu jedne poludiktature koja se ipak nemilosrdno obračunala sa svim vrstama nacionalizma (doduše ne uvijek i ne baš sa svim9) ali se obračunavala.
I misliš sada nešto tako ponovo izvesti u ovakvoj društvenoj klimi? S ovako zaluđenim i zatupljenim narodom, od kojeg većina još živi u devedesetim, upravo zahvaljujući medijima koje kontrolira ova vlast.
Nema od toga ništa...toliko međupovjerenje..što se kaže ''na riječ++ više se neće nikada moći postići u ovoj zemlji.
Pogotovo nove generacije koje imaju veoma slabo međusobnog kontakta.

[madner]

Pa kazem ti da u prvom ustavu republike nije bilo spomena o vise naroda iz rezolucije. Radni narod i to je bilo to.

Razlog tome je jasan, ljudi su znali sta rade i gle cuda niti je neko asimiliran, niti se period smatra tamnicom naroda kod normalnih ljudi.

Pričamo o vremenu jedne poludiktature koja se ipak nemilosrdno obračunala sa svim vrstama nacionalizma (doduše ne uvijek i ne baš sa svim9) ali se obračunavala.
I misliš sada nešto tako ponovo izvesti u ovakvoj društvenoj klimi? S ovako zaluđenim i zatupljenim narodom, od kojeg većina još živi u devedesetim, upravo zahvaljujući medijima koje kontrolira ova vlast.
Nema od toga ništa...toliko međupovjerenje..što se kaže ''na riječ++ više se neće nikada moći postići u ovoj zemlji.
Pogotovo nove generacije koje imaju veoma slabo međusobnog kontakta.

NVZ ima plan i program. Sila i naravno sila.

No realno je trenutno to nemoguce, sto ne mjenja sta bi trebalo uraditi i cemu treba teziti. Bosanski lonac uvijek krcka duze vremena prije novog slaganja kockica.

[Hafis]

@jamesB

Čovječe, zar ne vidiš da uporno pričaš o povijesti.
Kakva god da je bila, ona je BILA. Kao što netko reče ŠBBKBB.
Je li to dovoljan argument u nekakvim razgovorima, pregovorima, uvjeravanjima, lobiranjima..?

[zgembomaratonac]

Zapravo,sada kada bolje razmislim,sinulo mi je nekoliko ideja.

Srbi i Hrvati su u BiH manjina,a Bošnjaci su većina(pretpostavka),dakle logično je da se Bošnjaci više pitaju i da ono što oni kažu više vrijedi.Jeste logično,moram priznati..

Fašizam

To je ta srpskohrvatska logika i "antifašizam" zbog kojeg Bošnjaci čak ni u 95% Bošnjačakom Sarajevu ne mogu imati većinsku vlast ili više od 14 vijećnika (50%):

Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf

[madner]

ijepo zvuči. Još kada bi se izbori održavali u studentskim amfiteatrima a glasači bili isključivo redoviti studenti, mislim da bi to upalilo.
Međutim, u nas se glasovi kupuju za 100 Km ili junca, a 90% nacije je u potpunosti medijski nepismeno i podložno manipulaciji...trebaju ipak postojati ključevi zbog mira u kući.

Da vuces korijene iz takve jedne fine familije znao bi da su indirektni kljucevi pravi put, dok direktni civilizovan svijet zove diskriminacijom individua.

Kako bi to izgledalo u našem slučaju?

Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

[Hafis]

NVZ ima plan i program. Sila i naravno sila.

No realno je trenutno to nemoguce, sto ne mjenja sta bi trebalo uraditi i cemu treba teziti. Bosanski lonac uvijek krcka duze vremena prije novog slaganja kockica.

Aha, sila.
S Bakirom trezorom i Zlatkom prolaznikom na čelu, uz pripomoć malog Želje i neodlučnog FahrA.
Nema ništa od toga... a uostalom podmetnuli bismo vam dvoji-trojicu munđosa, a hvala bogu imate i domaćeg materijala za izvoz i tek bi onda najebali

I veliš krčka. Da neće opet paljevina gore?

[Hafis]

Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

[Pokajnik]

Koliko vidim problem je jasno definiran.
Sad me interesira nacin na koji bi se trebao rijesiti. S tim da bude izvodiv.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

"If the plan gets too complex something always goes wrong!. Reče Walter Dude-u.
Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

[Fact]

To je ta srpskohrvatska logika i "antifašizam" zbog kojeg Bošnjaci čak ni u 95% Bošnjačakom Sarajevu ne mogu imati većinsku vlast ili više od 14 vijećnika (50%):

Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf

Sarajevo ne može biti bošnjačko,jer je Sarajevo glavni grad jedne multietničke države,vrlo kompleksnog uređenja.

[madner]

Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

Naravno, uz prigodnu muzicku zelju.

Ja sam naravno za silu, no sasvim sigurno ce kompromis biti nesto sto nece ispuniti bas sve moje zelje.

[Hafis]

Koliko vidim problem je jasno definiran.
Sad me interesira nacin na koji bi se trebao rijesiti. S tim da bude izvodiv.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

"If the plan gets too complex something always goes wrong!. Reče Walter Dude-u.
Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

To je to. I nema dalje.

[Ali Kemal]

Zapravo,sada kada bolje razmislim,sinulo mi je nekoliko ideja.

Srbi i Hrvati su u BiH manjina,a Bošnjaci su većina(pretpostavka),dakle logično je da se Bošnjaci više pitaju i da ono što oni kažu više vrijedi.Jeste logično,moram priznati..

Fašizam

To je ta srpskohrvatska logika i "antifašizam" zbog kojeg Bošnjaci čak ni u 95% Bošnjačakom Sarajevu ne mogu imati većinsku vlast ili više od 14 vijećnika (50%):

Gradsko vijeće Sarajeva sastoji se od 28 vijećnika. Svako općinsko vijeće općina koje čine Grad Sarajevo bira po sedam delegata u Gradsko vijeće iz reda općinskih vijećnika. Bošnjacima, Hrvatima i Srbima, kao kostitutivnim narodima, pojedinačno bit će garantiran minimum od 20% mjesta u Gradskom vijeću, a grupi Ostalih najmanje dva mjesta (7,14%), bez obzira na izborne rezultate.
http://sarajevo.ba/ba/files/statut%20gr ... rajeva.pdf

Znaci ukine se konstitutivnost, u Sarajevu Bosnjaci imaju vlast 100%, ali isto tako i u RS, Srbi imaju vlast 100%, Hrvati isto gdje su vecina i poslije izvjesnog vremena kao posljedica toga dolazi do jos vece diferencijacije, jer bi manjine shvatile da nemaju nikakve perspektive u takvom okruzenju, kontrast bi se povecavao, dok i MZ ne bi shvatila da BiH potpuno gubi smisao i Dodik ili njegov nasljednik bi dobio zeleno svjetlo za referendum i MZ bi priznala disoluciju BiH, kao sto je priznala disolucija SFRJ.
Znaci konstitutivnost je najveci cuvar ove BiH, bez toga BiH nema nikakvu buducnost u ovom obliku i velicini, sto medjutim ne znaci da je to i najbolje opcija po gradjane BiH.

[Hafis]

Gradjanski ustav sa vise kantona, sa jasno odredjenim ovlastima kantona i nemjesanjem na relaciji kanton drzava.

Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

Naravno, uz prigodnu muzicku zelju.

Ja sam naravno za silu, no sasvim sigurno ce kompromis biti nesto sto nece ispuniti bas sve moje zelje.

Ja ti rekoh: tko se mača laća - la kukaraća
Bolje je pregovarati godinu dana nego dvije.

[madner]

Koliko vidim problem je jasno definiran.
Sad me interesira nacin na koji bi se trebao rijesiti. S tim da bude izvodiv.

Sent from my SM-G350 using Tapatalk

"If the plan gets too complex something always goes wrong!. Reče Walter Dude-u.
Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

To je to. I nema dalje.

Dakle hem federacija, hem konsensus.
Mislim da vam neki osnovni pojmovi nisu jasni, ako se na vrhu stvari rjesavaju konsensusom, onda nema potrebe za srednjim nivom koji uvazuje razlicitosti.

Ili na vrhu imamo neki paritet i potpuno centralizovanu drzavu, mada je nemoguce izborima doci do tog modela, ili imamo vise jedinica i odluke se svugdje donose prostom vecinom.

[madner]

Dosta nama jedan - gradžanski, a gdje smo većina 75%..a može i s diskontinuitetom - da se ne odcjepimo ali i da bude onako masallah veličinom
Onda ukidaj konstitutivnost odmah sutra.

Naravno, uz prigodnu muzicku zelju.

Ja sam naravno za silu, no sasvim sigurno ce kompromis biti nesto sto nece ispuniti bas sve moje zelje.

Ja ti rekoh: tko se mača laća - la kukaraća
Bolje je pregovarati godinu dana nego dvije.

Ujka Sam se ne slaze.

Moja opcija je cistija, kompromis je uvijek nekako bljutav.

[Mister Yes]

Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

Odlično. Sjedi 5

E sad još da nam nacrtaš kartu da vidimo kako to zamišljaš?

[Hafis]

Dakle hem federacija, hem konsensus.
Mislim da vam neki osnovni pojmovi nisu jasni, ako se na vrhu stvari rjesavaju konsensusom, onda nema potrebe za srednjim nivom koji uvazuje razlicitosti.

Ili na vrhu imamo neki paritet i potpuno centralizovanu drzavu, mada je nemoguce izborima doci do tog modela, ili imamo vise jedinica i odluke se svugdje donose prostom vecinom.

Ne uprošćavaj stvari. Ima tu varijacija i varijacija. Jedno je bitno - nema konstitutivnosti.

Svako dijete u starijoj skupini vrtića Kralj Petar Krešimir 4. u Mostaru zna da postoje tri temeljna načela federalizma :

1. nadmoć federalne države u odnosu na federalne jedinice (načelo supremacije),
2. određena samostalnost federalnih jedinica (načelo autonomije),
3. sudjelovanje federalnih jedinica u ostvarivanju federalne vlasti (načelo participacije).

Osobno preferiram br 2. ali i 3. nije loš

[Hafis]

Ako se pod konstitutivnošću podrazumijeva zastupljenost u institucijama vlasti uslovno rečeno nezavisno od izbornih rezultata jasno je da dosadašnju kontititvnost naroda treba zamijeniti konstitutivnošću federalnih jedinica kojih treba da bude tri umjesto dvije koliko ih je sad. Ne bi u Predsjedništvo,Savjet ministara ni u domove naroda kao do sad bili birani predstavnici naroda nego predstavnici federalnih jedinica - republika ili država članica bosanskohercegovačke federacije.Građani svake federalne jedinice birali bi predstavnike nezavisno od njihove nacionalne i vjerske pripadnosti.Normalno,i dalje bi se odluke u tim zajedničkim tijelima donosile konsenzusom tj,usaglašavanjem.

Odlično. Sjedi 5

E sad još da nam nacrtaš kartu da vidimo kako to zamišljaš?

Ti uvijek s tim kartama k'o pred smrt.
Daj prvo da usuglasimo načela, a onda ćemo se igrati fotoshopom.

[madner]

Ovo bas neki hercegovacki trgovci. Sam federalni status jedinica bi bio dobitak naspram trenutnog koji je, pazi sad ovo, veci adut od konstutivnosti. Naime ta ista je dosta demonitirana od strane MZ 1991, tako da nema neko prakticnu tezinu.

Tako da se vratimo na realne prijedloge, ukoliko bi nekim slucajem dosli do federalnog uredjenja isto bi bilo slicno Njemackom, gdje postoje stvari koje su iskljucivo u nadleznosti drzave i stvari gdje se pitaju savazne drzave.
No za tako veliki ustupak ne vidim spremnost u Sarajevu.

[cindrlimindrli]

Daj prvo da usuglasimo načela, a onda ćemo se igrati fotoshopom.

Mislis, sjekirama?

[Hafis]

Srbi i Hrvati kao manjine trebaju biti zadovoljni manjinskim pravima, znaci zagarantovanim brojem poslanika u BiH parlamentu BiH u odnosu na njihov broj u procentu BiH populacije, bez bilo kakvog veta...

Koja bi tu mrkvetina trebala da postoji.
Ta ti je ideja po radikalnosti jednaka ovoj: Srbi i Hrvati rebaju da isključe područja iz BiH gdje žive uz većinskom broju i neka potraže sebi sreću kao samostalne države ili nek se pripoje maticama. A da..i da jamče prava manjincima jezik, tv, folovi..uglavnom sve sto imaju manjine bilo gdje u demokratskim zemljama svijeta. I tako će nastati mir i svi problemi će biti rješeni.

Ova ti je priča baš na razini uvodničarske priče na krugu 99.
Reci ti nama sada konačno: kako to provesti u praksi?

[muzicar_iz_parka]

Srbi i Hrvati kao manjine trebaju biti zadovoljni manjinskim pravima, znaci zagarantovanim brojem poslanika u BiH parlamentu BiH u odnosu na njihov broj u procentu BiH populacije, bez bilo kakvog veta, zagarantovan drugi sluzbeni jezik njihov manjinski jezik svugdje gdje zive u BiH, isto tako iz lokalnih zajednica gdje zive odredjena izdvajanja za njihovu tradiciju i kulturu, djeca u skolama uce na maternjem jeziku, pored bosanskog, i sve sto imaju manjine bilo gdje u demokratskim zemljama svijeta.

Ljudska prava i jednakost se podrazumijeva i to na cijelom teritoriju ne smije biti razlike zbog nacije, vjere i rase, prema tome to je to.

A ne manjine, imaju vlade, parlament, tvorevine koje su napravile u genocidu, rade za strane drzave ne samo politicki nego svakako, cak i onda kad to njima direktno ide na stetu, vladaju vecinom pod izgovorom da ih vecina ne bi nadglasala kao sto to rade svugdje u svijetu demokratije itd?

A u cijeloj Bosni treba da vlada jedan covjek jedan glas i Bosnjaci se toga ne trebaju ni stiditi ni suzdrzavati od toga, ratna sranja, okupatorska sranja koja su nametnuta Bosnjacima u zadnjih stotinu i vise godina, se trebaju na sve nacine ponistavati itd.

To je to, nikakve umjetne slozene drzave jer su to okupatori nametnuli. Bosna treba da bude jednostavna drzava podijeljena na opcine, ekonomske regije i da ima svoju vecinu i manjine. Kakva konstitutivnost i trice i kucine. U Bosni treba da svi ljudi bez obzira ko su i sta su ili gdje zive, mogu vrsiti bilo koju funkciju, sto znaci crni cigan da moze teoretski se kandidirati za funkciju koja se njemu cefne.

Sve rijeseno, cak i Sejdic-Finci.

A kako to misliš sprovesti kao što zamišljaš?

Možda pobjedom Halilovića na izborima?