Kome pripada Povelja Kulina bana

[hAZNADAR]

Na danasnji dan tacno 828 god.

Medjutim postavlja se pitanje cija je povelja odnosno cija bi trebala biti i gdje stajati.

Danas je imaju Rusi jer su je kupili davno na pijaci od nekog ribara koji ju je nezakonito prisvojio i prodao poslije pozara arhive u Dubrovniku. I Rusi je ne daju zato sto je to slavenski dokument a sebe smatraju glevnim u Slavena i vlasnicima cjelokupne slavenske kulturene bastine.

Bosnjaci je zele jer je to dokument bosanske kancelarije, dokaz samostalnosti bosanske drzave a danasnje BiH je drzavnopravni nasljednik stare bosanske drzave. I buduci da samo Bosnjaci cuvaju BiH - zele takodjer da jedini cuvaju i najstariji pisani dokument bosanske drzave.

Hrvati jos nisu javno trazili ali u mnogim komentarima spominju da je Dubrovnik vlasnik povelje buduci da je Kulin poslao povelju dobrovackom knezu. I posto je Hrvatska drzavnopravni nasljednik dubrovacke drzave,...etc.

Kome pravno a i logicki treba pripadati povelja?

[triconja]

Onome ko je kupi po maloprodajnoj cijeni.

[TheMule]

Najjacem.

[pinkman]

Hrvatska navodno ima dva primjerka. Jedni tvrde da je Rusija kupila, drugi da je ukrala. Sta je tacno?

Smatram da nema sansi da se dobije nazad. Eventualno da se otkupi, ali tesko. Rusija je jaca od nas i kraj.

Mada mislim da je i bolje da je tamo, dok ne postanemo uredjenija drzava. Citam neki dan da su primjerak Dejtonskog sporazuma izgubili. Koliko god on bio los (13 vlada, milion poslanika), treba to sacuvati radi historije i muzeja jednog dana.

[thekupus]

Prica se da bi navodno Rusi mogli dati Povelju na privremenu posudbu. To se nece desiti, jer cilj Rusije nije ojacati drzavnost BiH kroz promociju najvaznijeg simbola iste, vec ce uraditi sve da se sve bosansko oslabi

[Haris.ba]

Medjutim postavlja se pitanje cija je povelja odnosno cija bi trebala biti i gdje stajati.

Ne vidim zašto se postavlja to pitanje. Povelja je Rusko vlasništvo.

a danasnje BiH je drzavnopravni nasljednik stare bosanske drzave.

Današnja BiH nije državnopravni nasljednik stare (srednjovjekovne) bosanske države.

Hrvati jos nisu javno trazili ali u mnogim komentarima spominju da je Dubrovnik vlasnik povelje buduci da je Kulin poslao povelju dobrovackom knezu. I posto je Hrvatska drzavnopravni nasljednik dubrovacke drzave,...etc.

Vlasnik povelje je Rusija. Ni Hrvatska nije državnopravni nasljednik dubroačke države...

Kome pravno a i logicki treba pripadati povelja?

Pravno treba pripasti onome ko je kupi. A logički povelja treba da bude u muzeju koji se može starati o njoj.

[hAZNADAR]

Medjutim postavlja se pitanje cija je povelja odnosno cija bi trebala biti i gdje stajati.

Ne vidim zašto se postavlja to pitanje. Povelja je Rusko vlasništvo.

a danasnje BiH je drzavnopravni nasljednik stare bosanske drzave.

Današnja BiH nije državnopravni nasljednik stare (srednjovjekovne) bosanske države.

Hrvati jos nisu javno trazili ali u mnogim komentarima spominju da je Dubrovnik vlasnik povelje buduci da je Kulin poslao povelju dobrovackom knezu. I posto je Hrvatska drzavnopravni nasljednik dubrovacke drzave,...etc.

Vlasnik povelje je Rusija. Ni Hrvatska nije državnopravni nasljednik dubroačke države...

Kome pravno a i logicki treba pripadati povelja?

Pravno treba pripasti onome ko je kupi. A logički povelja treba da bude u muzeju koji se može starati o njoj.

Ok onda recimo da drzava slavi drzavnopravnu tradiciju stare kraljevine. Praksa u Evropi je da drzave, narodi,... tako tumace srednjovjekovne kraljevine. I ljiljan postujemo kao simbol drzavnopravne tradicije.

Rusi su vlasnici povelje jer je imaju. Ali nisu je kupili regularno tako sto im je tadasnji vlasnik prodao - vec ukraden dokument kojieg je neki anonimus prisvojio poslije pozara u biblioteci i time pakovao ribe. Nije to isto kao egipatske mumije u Londonu, Parizu,.. koje su iznesene uz dozvolu tadasnjih vlasti u Egiptu.
Povelja Kulina bana je ukradena i Rusi je kupili od sanera.

I Hrvatska i BiH imaju pravo poktenuti pravni postupak vracanja. Pitanje je ko Ima vece pravo

[Haris.ba]

I Hrvatska i BiH imaju pravo poktenuti pravni postupak vracanja. Pitanje je ko Ima vece pravo

Ni Hrvatska, ni Bosna nemaju nikakvo veće pravo od npr. Mauricijusa pokrenuti postupak "vraćanja".

Niti Hrvatska, niti BiH imaju veće ili manje pravo. Nemaju nikakvog prava.

Nema tu nikakvog pitanja.

Ja vjerujem da bi Rusi možda pristali da daju Povelju na posudbu, ili da se izvrši neka razmjena ako imamo nešta što ih zanima.

Ali, u kontekstu kada imamo maćehinski odnos prema postojećim muzejima i arhivama - neka Povelje u Rusiji.

[Banksy]

Neka je ima i drži bilo ko, bilo gdje. U bilo čijim rukama je sigurnija nego u našim.

[Truba]

ima ona stranica za skupljanje para za neke projekte

pa nek se sakupi lupam 5 milijuna pa nek se ponudi muzeju... nek sebi ostave mega kopiju a original nek posalju nama

pa da vidimo patriote kako uplaćuju

5 miilijuna ljudi po markicu...
2.5 milijuna po 2 markice

1 milijun po 5

ajdmo dalje...

[triconja]

ima ona stranica za skupljanje para za neke projekte

pa nek se sakupi lupam 5 milijuna pa nek se ponudi muzeju... nek sebi ostave mega kopiju a original nek posalju nama

pa da vidimo patriote kako uplaćuju

5 miilijuna ljudi po markicu...
2.5 milijuna po 2 markice

1 milijun po 5

ajdmo dalje...

Kakvi su nasi patrioti ne bi je mogli kupit ni da im hoce prodati za 100k

[Truba]

dijaspora će povući

[triconja]

dijaspora će povući

[supercali]

Mi kakvi smo povelja kod nas bi bila u ladici a u njoj zamotana kafa za napraviti tursku kad prahne
Ono umjesto novina

[hAZNADAR]

Ali, u kontekstu kada imamo maćehinski odnos prema postojećim muzejima i arhivama - neka Povelje u Rusiji.

Mi kakvi smo povelja kod nas bi bila u ladici a u njoj zamotana kafa za napraviti tursku kad prahne
Ono umjesto novina

Neka je ima i drži bilo ko, bilo gdje. U bilo čijim rukama je sigurnija nego u našim.

Sta reci na ovo?

[Dope_Man]

Nista. To je tako.

Dejtonski sporazum, papir koji je zaustavio rat i definisao ovu sprdacinu od drzave... gdje ono bjese nas primjerak? Ah da, zovemo francuze il kog vec da nam posalju ovjerenu kopiju, jer svog primjerka dokumenta nastalog prij 20 godina nemamo. Izgubljen u vremenu i prostoru kao i vecina ljudi ovdje. Toliko o nama.

Sto se povelje tice.. to je gotova stvar. Rusi mogu izaci u susret i posuditi privremeno na izlozbu, ali dokument je u njihovom vlasnistvu i to niko nece promijeniti.

[_BataZiv_0809]

U drzavnopravnom smislu nema Kulinova Bosna nista sa ovom danasnjom.

[hAZNADAR]

U drzavnopravnom smislu nema Kulinova Bosna nista sa ovom danasnjom.

Nijedna danasnje drzava u Evropi nije ista kao srednjovjekovna. Po mnogo toga. Ali se slavi i postuje drzavnopravna tradicija. Osim ako ne vrijedi isti arsin za Bosnu i Hercegovinu po pitanju banovine Bosne. Sta kaze na to tvoja skola?

[_BataZiv_0809]

U drzavnopravnom smislu nema Kulinova Bosna nista sa ovom danasnjom.

Nijedna danasnje drzava u Evropi nije ista kao srednjovjekovna. Po mnogo toga. Ali se slavi i postuje drzavnopravna tradicija. Osim ako ne vrijedi isti arsin za Bosnu i Hercegovinu po pitanju banovine Bosne. Sta kaze na to tvoja skola?

Kaze da je Kulinova Bosna bila staleska monarhija, nasljedno leno vladarskih porodica, a da je danasnja BiH demokratska parlamentarna republika.

Tradicija svakako stoji, kontinutet pojma i imena drzave. Ali nije to ista drzava.

[hAZNADAR]

U drzavnopravnom smislu nema Kulinova Bosna nista sa ovom danasnjom.

Nijedna danasnje drzava u Evropi nije ista kao srednjovjekovna. Po mnogo toga. Ali se slavi i postuje drzavnopravna tradicija. Osim ako ne vrijedi isti arsin za Bosnu i Hercegovinu po pitanju banovine Bosne. Sta kaze na to tvoja skola?

Kaze da je Kulinova Bosna bila staleska monarhija, nasljedno leno vladarskih porodica, a da je danasnja BiH demokratska parlamentarna republika.

Tradicija svakako stoji, kontinutet pojma i imena drzave. Ali nije to ista drzava.

Nisi odgovorio na pitanje. Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma? A ti u pravu?

[_BataZiv_0809]

Nisi odgovorio na pitanje. Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma? A ti u pravu?

To nije ni bilo pitanje.

[Mišo_Kovač]

To naravno nije istina. Gro europskih država baštini neprekinuti državotvorni element još od ranog srednjeg vijeka. Porediti, naprimjer, englesku krunu, na čije tle nije stao strani osvajač od 1066. godine i srednjevjekovnu Bosnu koja je bukvalno ugašena sa svim svojim sebisvojstvenim karakteristikama prije 550 godina je smiješno.

[hAZNADAR]

To naravno nije istina. Gro europskih država baštini neprekinuti državotvorni element još od ranog srednjeg vijeka. Porediti, naprimjer, englesku krunu, na čije tle nije stao strani osvajač od 1066. godine i srednjevjekovnu Bosnu koja je bukvalno ugašena sa svim svojim sebisvojstvenim karakteristikama prije 550 godina je smiješno.

Ne vidim kakve veze ima termin kruna u tom kontekstu.

Engleska drzavnopravna tradicija se slavi i od vremena saskih kraljeva - prije Normana. Grci i po pitanju drzavnosti i demokratije postuju i slave tradiciju jos od antike.

A nisu samo osvajaci ti koji donose promjene u historiji. Kraljevine se raspadaju i same, unije stvaraju, masa malih knezevina pocinje, kraljevi gube ovlasti, revolucije dizu, jednu eru zamjenjuje druga,.. i niko normalan u Evropi po pitanju drzavnopravne tradicije ne stavlja uslov da je ista kultura, isto pravo, isti standardi, isti zakoni, ista politika,... kao u vrijeme srednjovjekovlja.
Osim na Balkanu specijalno po pitanju Bosne gdje je jedino sve stalo.
A Znamo da nije BiH jedina koja je obnovila nezvisnost poslije vise vjekova.

[pinkman]

I Hrvatska i BiH imaju pravo poktenuti pravni postupak vracanja. Pitanje je ko Ima vece pravo

Ni Hrvatska, ni Bosna nemaju nikakvo veće pravo od npr. Mauricijusa pokrenuti postupak "vraćanja".

Niti Hrvatska, niti BiH imaju veće ili manje pravo. Nemaju nikakvog prava.

Nema tu nikakvog pitanja.

Ja vjerujem da bi Rusi možda pristali da daju Povelju na posudbu, ili da se izvrši neka razmjena ako imamo nešta što ih zanima.

Ali, u kontekstu kada imamo maćehinski odnos prema postojećim muzejima i arhivama - neka Povelje u Rusiji.

Jesi li ti neki istaknuti pravni strucnjak? Vidim da suvise hrabro iznosis svoje misljenje.

[hAZNADAR]

Nisi odgovorio na pitanje. Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma? A ti u pravu?

To nije ni bilo pitanje.

OK, nek ti bude - sa jeste. Dakle? Grijese li svi Evropljani danas kada slave svoje drzavnopravne tradicije iz vremena feudalizma?